| Форум > Архив "О политике" > Март 2011 года > кто ответит? Амерофашисты? |
кто ответит? Амерофашисты?
Сейчас среди западных стран идет спор – кто же побежит впереди паровоза и возьмет на себя ответственность за нападение на Ливию? Тут, я считаю, есть некий парадокс. Кто бы это ни был, он будет нести ответственность за полнейшую безответственность. Ведь эта операция в своем роде уникальна.
Бомбят все время, и не только Ливию, похожие налеты совершались на Афганистан, например. Но это истерически поспешное действие в отношении режима Каддафи не имело под собой какую-либо внятно сформулированную цель. Самоцелью операции является насилие. Поэтому ответственность в данном случае нужно брать именно за безответственное применение насилия.
МНЕНИЯ
Павел Шеремет: Лукашенко больше всего волнует судьба сына
Михаил Соломатин: Посол высказал особое мнение
Дженнифер Рубин: Испытает ли Россия реальную боль?
Леонид Радзиховский: Хор сумасшедших
Михаил Задорнов: Американцы не тупые
Все участники этой операции абсолютно уверены, что они ни за что ни перед кем отвечать не будут. Если раньше еще стремились как-то прикрыться Советом Безопасности, еще чем-то, то сейчас это все просто превратилось в фикцию. Сейчас идет вялая дискуссия о том, что нужно делать дальше. Перед участниками этой операции поставлены минимальные и легко выполнимые задачи, потому что Ливия со своей стороны им не может ничем ответить.
Это случай проявления тоталитарной идеологии. Современная либеральная демократия является тоталитарной идеологией. И ливийская война обозначает ее окончательное формирование. Те, кто, с точки зрения тоталитарной идеологии, являлись противниками, должны быть наказаны. А цели и последствия не обсуждаются.
Будущее Каддафи, на мой взгляд, выглядит мрачно. Его, скорее всего, додавят, такое решение уже принято. Каддафи – неприятная личность, но в этом регионе приятные личности не могут существовать у власти. У меня есть убеждение, что и оппозиция в Ливии представляет собой огромное количество таких же «каддафей». И никаких оснований считать иначе нет, они никак себя не проявили.
Ливия достаточное долгое время процветала и жила спокойной благодаря коварству и изворотливости Каддафи. Давлением и подкупом населения он удерживал равновесие различных племенных групп в этой стране. Это равновесие было сорвано, и в результате получилось то, что некоторые дегенераты называют демократической революцией, то, что сейчас происходит в Ливии.
взято отсюда:
http://vz.ru/opinions/2011/3/23/478129.html
Балдоха © (25.03.2011 23:03)
Прямая ссылка
А повстанцы разве не имеют оружие? Их можно считать мирными гражданами?
Оформить это очень легко. Вместо Каддафи поставить своего ставленника, который и раздаст нужные акции и контракты тем, кому нужно.
Ну в нете куча статей на эту тему. Трудно сказать на сколько они объективны. Но если идет война, то видно есть из-за чего?
Или ты думаешь, что американцы и правда защищают мирных жителей? Вот честно только?
Кагги-Карр © (26.03.2011 15:03) Прямая ссылка
А что смотреть? Нам с тобой врядли скажут в каком банке и в каком сейфе заблокированы деньги Каддафи и семьи и каким способом про это узнали.
Тут можно даже не надеяться. :)
Тынц-пынц © (26.03.2011 17:03) Прямая ссылка
По сути? Это Россия бомбила Цхинвал, но осетины видимо идиоты и всё равно хотят в Россию и принимают её гражданство :)
Кагги-Карр © (26.03.2011 17:03) Прямая ссылка
зачем Саак мирных жителей стрелять???? Осетия- терит часть Грузии.
Кого там защищали россияне?
людка зайка © (26.03.2011 15:03) Прямая ссылка
Не надо за всю Россию... Вы еще не Родина Мать
Old © (27.03.2011 10:03) Прямая ссылка
так не берите российское гражданство ;) Или вас тоже силой заставляют?
Кагги-Карр © (26.03.2011 15:03) Прямая ссылка
НУ ТАК ЛИШИТЕ ЕГО УКРАИНСКОГО ГРАЖДАНСТВА!
Кагги-Карр © (26.03.2011 16:03) Прямая ссылка
Ну если Украина боится открыть глаза, то пусть подкупит своих граждан ;)
Каждый родившийся на земле Штатов имеет право на гражданство. Это подкуп?
Кагги-Карр © (26.03.2011 18:03) Прямая ссылка
нет такой страны - украина. Это искусственное образование сложившееся из австрийской Галиции и территориальных подарков тоталитарных режимов от Петра Первого до Никитки Хруща. Вот вам иллюстрация )))
Хотя их какой-то там президент ю-щенок призывал избавиться от тоталитарного наследия, но ни Крым, ни Донбасс, ни все остальное так и не вернул)))
Балдоха © (26.03.2011 21:03) Прямая ссылка
Есть большая разница между способом управления и собственностью. Но ты её не видишь ;)
Кагги-Карр © (26.03.2011 17:03) Прямая ссылка
о-ооо! Мнение поменялось?
Кагги-Карр © (26.03.2011 17:03) Прямая ссылка
Балдоха © (25.03.2011 23:03)
О чем подумал... Не так давно мы практически единогласно осуждали некого лидера страны, который решил при помощи войск решить внутри своей страны конфликт. И совершенно справедливо возмущались решением этого политика дать приказ стрелять из установок Град по ночному городу...
Что мы видим сейчас? Есть конфликт внутри Ливии, руководитель которой, отдал приказ своим войскам штурмовать свои города. Наносить по ним авиаудары и обстреливать из танков.
Мы рукоплескали нашим войскам, которые применив: авиацию, военно-морской флот, ракетную технику, ВДВ и сухопутные войска; принудили зарвавшегося лидера страны к прекращению военных действий против мирных граждан.
Сейчас мы ворчим, как некие страны, опираясь на резолюцию ООН, пытаются добиться от Каддафи прекратить использовать войска против своих граждан.
ПОЧЕМУ мы в схожих ситуациях занимаем диаметрально противоположные позиции?
Old © (26.03.2011 13:03) Прямая ссылка
Old © (26.03.2011 13:03) Прямая ссылка
Ну совсем не так ;) Саак начал обстрел мирного спящего города и миротворцев. Россияне сутки молчали и умоляли вмешаться НАТО, но НАТО не видела и не слышала, как расстреливают мирных людей. И россияне вынуждены были защитить своих, разбомбили они только военные объекты Грузии и не бомбили мирных людей до отставки Саака..
В Ливии же началась гражданская война: вооруженных против вооруженных. В Ливии не уничтожаются американцы и миротворцы. И в Ливии есть нефть, за что и началась война. Победитель получит не хилый выигрыш. Россия же в Осетии получила только растраты.
Странно, что ты не видишь разницы ;) Кстати, кто-то на Клео писал, живущий в америке, что ей стыдно за наших, что они бомбят Грузию. Но наверное, ей совсем не стыдно, что Америка бомбит Ирак, Ливию, Афган?
Кагги-Карр © (26.03.2011 14:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (26.03.2011 14:03) Прямая ссылка
Кагги! Да принципиальной разницы то нет! Ну было бы наверное лучше, по вашему, если бы Каддафи разбомбил таки восставшие города, а потом еще и устроил "разборку" с оппозицией и их семьями было бы для мирового сообщества (и нас в том числе) лучше?.
Это на востоке на много кровавее происходит, чем даже при сталине. В силу традиционной восточной мстительности, кровожадности и много меньшей цене человеческой жизни...
Да и... то Каддафи убивал мирных жителей на стороне оппозиции из всех видов оружия. Теперь убивают людей на его стороне. И при этом он не прекращает убивать людей на стороне оппозиции...
Тынц-пынц © (26.03.2011 14:03) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (26.03.2011 14:03) Прямая ссылка
Принципиальной разницы нет для китайцев, которые не в курсе истории. И не надо повторять западные байки про расстрел мирной демонстрации из вертолетов и как трупы потом прятали в вертолеты ;) оппозиция не смогла предъявить ни одного трупа мирного жителя ;) такая же байка, как иракское ядерное оружие, повод для начала вторжения.
Кагги-Карр © (26.03.2011 15:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (26.03.2011 15:03) Прямая ссылка
Ливия - суверенная страна, Каддафи - ее законный правитель. Что он делал в своей стране - никого не должно касаться, и не надо примерять на Восток европейские либерастические мерки. Там свои традиции и свои законы, которые никак не должны волновать либерастов. Тем более, что ливийская оппозиция - это очень малая часть ливийского народа, и оппозиция эта подогревалась (и сейчас подогревается извне). И это не оппозиция, а толпы маргиналов, которым либерасты пообещали кусок пирога
Балдоха © (26.03.2011 15:03) Прямая ссылка
Балдоха © (26.03.2011 15:03) Прямая ссылка
Каддафи не правит Ливией... Он непонятно кто там... Юридически он типа символа, идола...
Old © (26.03.2011 16:03) Прямая ссылка
Old © (26.03.2011 16:03) Прямая ссылка
да и не понятно почему он ЗАКОННЫЙ правитель, так сказать
людка зайка © (26.03.2011 16:03) Прямая ссылка
людка зайка © (26.03.2011 16:03) Прямая ссылка
Восток - дело тонкое. У них свои законы
Балдоха © (26.03.2011 16:03) Прямая ссылка
Балдоха © (26.03.2011 16:03) Прямая ссылка
Я не юрист международник... Дело не в его легитимности. А в том, что часть граждан Ливии устали от его правления. Устали от бесконечной джамахерии и вакханалии. От его воровства...
Old © (26.03.2011 17:03) Прямая ссылка
Old © (26.03.2011 17:03) Прямая ссылка
да такая зыбкая почва у таких понятий "законность", "легитимность" при смене режима или при ожидаемой смене режима правления. При соответствии "свода действующих законов" международному принципу права.
Понятно только то, что при такой форме правления как у Каддафи, нет МЕХАНИЗМА донесения "выбора народа" через представительские органы к Высшему органу. И граждане имеют право на СМЕНУ правителя, даже путем приминения разных методов и способов как крайний случай- силовой.
И сдесь задача ООН не навредить защищая и торгуясь.
людка зайка © (26.03.2011 17:03) Прямая ссылка
людка зайка © (26.03.2011 17:03) Прямая ссылка
Мне кажется, что политическая система любой страны должна давать возможность выражать свое мнение любому гражданину страны
Old © (26.03.2011 18:03) Прямая ссылка
Old © (26.03.2011 18:03) Прямая ссылка
Кагги, давай по пунктам?
НАТО и ООН тоже не сразу отреагировали на армейскую операцию Каддафи... Россия тоже отрицательно относиться к бомбежкам мирного населения и не препятствовала принятию резолюции ООН.
В ЮО тоже были свои вооруженные силы. Конечно они значительно уступали грузинским, но были!
Ливийская нефть и так рекой текла в европу.
Old © (26.03.2011 15:03) Прямая ссылка
Old © (26.03.2011 15:03) Прямая ссылка
Начнем с конца. Европа покупала нефть у Ливии, а она хочет владеть их ресурсами ;) Это разные вещи.
У Осетии практически не было армии, у Абхазии была. Это еще раз говорит о том, что они себя никогда не считали Грузией.
Россия, да, обоср...сь с принятием резолюции ((
Кагги-Карр © (26.03.2011 15:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (26.03.2011 15:03) Прямая ссылка
Давай начнем с конца...
У ливийских граждан тоже нет армии...
Откуда тебе известно, что НАТО не высаживая своих солдат, захватят контроль над ливийской нефтью? Каким образом они это оформят? Нефтяные месторождения Ирака стали собственностью США и стран НАТО? У тебя есть объективные свидетельства на этот счет?
Old © (26.03.2011 15:03) Прямая ссылка
Old © (26.03.2011 15:03) Прямая ссылка
А повстанцы разве не имеют оружие? Их можно считать мирными гражданами?
Оформить это очень легко. Вместо Каддафи поставить своего ставленника, который и раздаст нужные акции и контракты тем, кому нужно.
Ну в нете куча статей на эту тему. Трудно сказать на сколько они объективны. Но если идет война, то видно есть из-за чего?
Или ты думаешь, что американцы и правда защищают мирных жителей? Вот честно только?
Кагги-Карр © (26.03.2011 15:03) Прямая ссылка
Повстанцы это обычные граждане страны, которые МИРНЫМИ конституционными способами не смогли решить свои проблемы. Но они взялись за оружие, как за крайнюю меру...
Old © (26.03.2011 16:03) Прямая ссылка
Old © (26.03.2011 16:03) Прямая ссылка
Как только они взялись за оружие, Правительство имеет право послать Армию.
Если во Франции чернокожие возьмутся за оружие, то Армия сразу будет поставлено в ружье. Сомневаешься?
Кагги-Карр © (26.03.2011 16:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (26.03.2011 16:03) Прямая ссылка
Для начала видимо будет поднята жандармерия... Врядли авиация начнет бомбить Марсель или Гавр
Old © (26.03.2011 16:03) Прямая ссылка
Old © (26.03.2011 16:03) Прямая ссылка
По-моему, войска уже были задействованы в недавних протестах французских арабов? Полиция не справилась тогда
Кагги-Карр © (26.03.2011 16:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (26.03.2011 16:03) Прямая ссылка
Жандармы... но не армия! Арабов не бомбили и не давили танками
Old © (26.03.2011 16:03) Прямая ссылка
Old © (26.03.2011 16:03) Прямая ссылка
Так они и не брали еще оружие в руки, только палки и кок.молотова ;) Нет, армия там тоже была задействована
Кагги-Карр © (26.03.2011 17:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (26.03.2011 17:03) Прямая ссылка
Может быть... я не слышал об этом
Old © (26.03.2011 18:03) Прямая ссылка
Old © (26.03.2011 18:03) Прямая ссылка
Бывший посол в Ливии: Каддафи не угодил Западу, потому что отказался приватизировать нефть
РБК, 22 марта 2011 г. 7:00
Draugiem
Facebook 24
Twitter
Patīk+7
Nepatīk-0
Вмешательство западных стран в дела Ливии оценил бывший российский посол в Ливии, ведущий научный сотрудник Центра арабских исследований Института востоковедения РАН Алексей Подцероб, пишет РБК.
Четыре причины для войны с Ливией
1. На причины начала ливийских событий у А.Подцероба имеется свой взгляд: "Я не хочу никого обвинять. Да, внутренние причины, но давайте сопоставим несколько фактов. Когда М.Каддафи пошел на уступки перед Западом, на то, чтобы выплатить по 100 млн долларов семьям жертв теракта над Локерби, когда был взорван самолет компании PanAmerican, и взрыва в западноберлинском кабаре Lа Belle. Когда он вернул кое-какие концессии американским и западным нефтяным монополиям, когда он отказался от разработки программ оружия массового поражения, от него ждут следующего хода - приватизации национальной нефтяной корпорации. Это огромная государственная компания, которая контролирует большую часть добычи нефти. Приватизации и выставления на торги, чтобы ее купили западные монополии. Но М.Каддафи от этого отказался. Это первый момент.
2. Второй момент, он заявил, что пересмотрит соглашение о концессиях и что западные компании будут получать не более 20% добываемой нефти. Сейчас они получают от 20% до 52%. Наши сырьевые компании, которые там работают, получают 10,5% и считают, что это нормально.
3. Третий момент. М.Каддафи вынудил французскую нефтяную компанию Total выплатить 500 млн долларов компенсации. За что, я сразу скажу, не знаю, видимо, какие-то причины были.
4. Четвертый момент. Он предпочел по поставкам специмущества Россию Франции. Разве не достаточно причин, чтобы М.Каддафи стал плохим парнем?" - анализирует ситуацию востоковед.
Каддафи много сделал для своей страны
Если бы не были введены войска, М.Каддафи бы справился с ситуацией, полагает бывший посол. "Он бы просто подавил антиправительственные выступления, восстановив, кстати говоря, в стране конституционный порядок. Поскольку на его стороне была регулярная армия, было превосходство в силах, и, как выяснилось, повстанцы не могут ему оказывать серьезного сопротивления", - взвесил шансы на успех эксперт.
Кроме того, по впечатлениям востоковеда, ливийский лидер продолжает пользоваться поддержкой большинства населения Триполитании и Феззаны, потому что М.Каддафи очень много сделал для своей страны: "Доходы от нефти использовались в интересах страны. Великолепные дороги, которым может позавидовать Европа, бесплатное образование, бесплатное медицинское обслуживание, дотации тем, кто мало зарабатывает, квартиры молодоженам, кредит с огромной рассрочкой и без процентов… Бензин, когда я там работал, стоил 3 цента за 1 л. В этом один из секретов, если не главный секрет того, что М.Каддафи находился у власти с 1969 г.".
Кагги-Карр © (26.03.2011 15:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (26.03.2011 15:03) Прямая ссылка
Кагги, это мнение отдельного человека. Оно интересное, любопытное...
А как тебе то, что Каддафи на личных счетах держит десятки миллиардов долларов, украденных у ливийского народа???
Old © (26.03.2011 16:03) Прямая ссылка
Old © (26.03.2011 16:03) Прямая ссылка
ну это большой вопрос об этих миллиардах ;)
Но если честно, то меня не волнует ни Каддафи, ни ливийцы. Меня волнует другой вопрос. Где гарантия, что завтра после очередной манежной площади войска НАТО с легкостью не начнут бомбить Россию? И тоже скажут, что народ против Правительства. Кто НАТО может остановить? НИКТО! Кого хочу, того бомблю.
Кагги-Карр © (26.03.2011 16:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (26.03.2011 16:03) Прямая ссылка
Это не вопрос, а факт. Это деньги на личных счетах Каддафи, они уже заморожены...
Old © (26.03.2011 16:03) Прямая ссылка
Old © (26.03.2011 16:03) Прямая ссылка
знаешь, я как-то сомневаюсь, что Каддафи открывал счета в Америке и на своё имя. Поэтому меня и настораживают такие заявления.
Хотя счета есть, но где и на кого мало кто знает
Кагги-Карр © (26.03.2011 16:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (26.03.2011 16:03) Прямая ссылка
Ну и "определенные круги" тоже многое что знают.
И уж знают кто и через кого какие миллиардные счета открывает.
Тынц-пынц © (26.03.2011 16:03) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (26.03.2011 16:03) Прямая ссылка
посмотрим
Кагги-Карр © (26.03.2011 16:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (26.03.2011 16:03) Прямая ссылка
А что смотреть? Нам с тобой врядли скажут в каком банке и в каком сейфе заблокированы деньги Каддафи и семьи и каким способом про это узнали.
Тут можно даже не надеяться. :)
Тынц-пынц © (26.03.2011 17:03) Прямая ссылка
это да ))
Кагги-Карр © (26.03.2011 17:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (26.03.2011 17:03) Прямая ссылка
факт- есть.
людка зайка © (26.03.2011 16:03) Прямая ссылка
людка зайка © (26.03.2011 16:03) Прямая ссылка
Определенно это его личные деньги... Об этом уже заявлено. И суммы там астрономические... Все эти божки обкрадывают свои народы. Что в Тунисе, что в Египте, что в Ливии...
И нормально то, что гражданам этих стран такая ситуация надоела...
Old © (26.03.2011 17:03) Прямая ссылка
Old © (26.03.2011 17:03) Прямая ссылка
Будет день - будет пища.
(Ну и ты забываешь про нашу ядерную дубину...)
Тынц-пынц © (26.03.2011 16:03) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (26.03.2011 16:03) Прямая ссылка
это да, одно спасение ))
Кагги-Карр © (26.03.2011 16:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (26.03.2011 16:03) Прямая ссылка
Ничего се! Это, вообще то, такой аргумент, который на планете Земля любые другие пока что перетягивает!
Тынц-пынц © (26.03.2011 17:03) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (26.03.2011 17:03) Прямая ссылка
Когда во всех странах будет эта дубина?
Кагги-Карр © (26.03.2011 17:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (26.03.2011 17:03) Прямая ссылка
А зачем ему было приватизировать по сути свою собственность?
Тынц-пынц © (26.03.2011 16:03) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (26.03.2011 16:03) Прямая ссылка
ну так там же написано. Сейчас нефть - гос.собственность Ливии. А если это будет частная собственность, то её смогут приобрести иностранцы. Этого и хочет, и требует Запад
Кагги-Карр © (26.03.2011 16:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (26.03.2011 16:03) Прямая ссылка
не бывает гос собственности при диктатуре
людка зайка © (26.03.2011 16:03) Прямая ссылка
людка зайка © (26.03.2011 16:03) Прямая ссылка
немного вникни в тему, ОК?
Кагги-Карр © (26.03.2011 16:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (26.03.2011 16:03) Прямая ссылка
а по сути?
людка зайка © (26.03.2011 16:03) Прямая ссылка
людка зайка © (26.03.2011 16:03) Прямая ссылка
По сути? Это Россия бомбила Цхинвал, но осетины видимо идиоты и всё равно хотят в Россию и принимают её гражданство :)
Кагги-Карр © (26.03.2011 17:03) Прямая ссылка
пусть будет так
людка зайка © (26.03.2011 17:03) Прямая ссылка
людка зайка © (26.03.2011 17:03) Прямая ссылка
Кагги!!
Тортила © (27.03.2011 07:03) Прямая ссылка
Тортила © (27.03.2011 07:03) Прямая ссылка
зачем Саак мирных жителей стрелять???? Осетия- терит часть Грузии.
Кого там защищали россияне?
людка зайка © (26.03.2011 15:03) Прямая ссылка
Вот это и хотелось бы узнать, зачем Сааку стрелять мирных жителей и миротворцев. Россияне защищали своих, 85% осетин имели российское гражданство. И Осетия с Абхазией никогда не подписывались, что они часть Грузии после развала Союза ;) Это было единоличное решение Грузии, они захватили эти земли.
Кагги-Карр © (26.03.2011 15:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (26.03.2011 15:03) Прямая ссылка
1. не зачем
2 знаем как гражданство получили- и что им сулили. они были и гражданами грузии.
3 Осетия и абх не республики СССР- не самостоятельные, териториально и конституционно неотделенные.
4 все так спорно- так мыслить пол мира "самозахватов"
людка зайка © (26.03.2011 15:03) Прямая ссылка
людка зайка © (26.03.2011 15:03) Прямая ссылка
Я не понимаю почему так муссируется гражданство жителей ЮО. А если бы у них не было российского гражданства, то их надо было бы оставить на растерзание войскам Саакашвили? Мне кажется, что гражданство здесь не главное.
Old © (26.03.2011 15:03) Прямая ссылка
Old © (26.03.2011 15:03) Прямая ссылка
когда киргизы терзали друг друга недавно, то Россия не вмешивалась, т.к. киргизы не граждане России
Балдоха © (26.03.2011 15:03) Прямая ссылка
Балдоха © (26.03.2011 15:03) Прямая ссылка
Там было все сложнее. Сначала киргизы терзали узбеков...
Old © (26.03.2011 15:03) Прямая ссылка
Old © (26.03.2011 15:03) Прямая ссылка
но не граждан России, вы согласны?
Балдоха © (26.03.2011 16:03) Прямая ссылка
Балдоха © (26.03.2011 16:03) Прямая ссылка
Я не в курсе сколько в зоне конфликта было граждан России. То, что они там были - я уверен
Old © (26.03.2011 16:03) Прямая ссылка
Old © (26.03.2011 16:03) Прямая ссылка
туристы, дипломаты, люди бизнеса... И в Киргизии не было массового уничтожения ИМЕННО российских граждан, в отличие от Ю.Осетии
Балдоха © (26.03.2011 18:03) Прямая ссылка
Балдоха © (26.03.2011 18:03) Прямая ссылка
Я Вас не понимаю. А узбеки или ливийцы это не люди? Их Вам не жаль?
Old © (26.03.2011 22:03) Прямая ссылка
Old © (26.03.2011 22:03) Прямая ссылка
не жаль. И не жаль не потому, что я такая кровожадная, а потому, что это их образ жизнеустройства. Они не европейцы с их хлюпанием носами и либералистическим бредом. Восток признает только силу и подчиняется только силе. Любое внесение в их уклад либералистических идей только навредит... и навредит им же самим в первую очередь. Им нужен только сильный правитель (шейх, раис, аятолла), способный держать в узде все эти племена. И еще раз повторяю: не надо ходить туда со своим уставом! Если вам негде больше применить свои знания и убеждения - езжайте в Голландию, ибо и в России вам ТОЖЕ не светит...
Балдоха © (26.03.2011 23:03) Прямая ссылка
Балдоха © (26.03.2011 23:03) Прямая ссылка
Не надо за всю Россию... Вы еще не Родина Мать
Old © (27.03.2011 10:03) Прямая ссылка
либерализм - это конец для России. Многие это понимают, я надеюсь, что этого не допустят. Медведеву не видать второго срока!
Балдоха © (27.03.2011 17:03) Прямая ссылка
Балдоха © (27.03.2011 17:03) Прямая ссылка
А что Вы для России предлагаете? Какую модель?
Old © (27.03.2011 22:03) Прямая ссылка
Old © (27.03.2011 22:03) Прямая ссылка
кстати, а вам не жаль ливийцев - сторонников полковника? А их, кстати, большинство ... по сравнению с той люмпенизированной толпой выродков, которых подкупили либерасты. Вам их не жаль???
Балдоха © (26.03.2011 23:03) Прямая ссылка
Балдоха © (26.03.2011 23:03) Прямая ссылка
Жаль!!! Поэтому я и ПРОТИВ бомбардировок Ливии!
Old © (27.03.2011 10:03) Прямая ссылка
Old © (27.03.2011 10:03) Прямая ссылка
И наоборот. Узбеки терзали киргизов.
Тортила © (27.03.2011 07:03) Прямая ссылка
Тортила © (27.03.2011 07:03) Прямая ссылка
Наверное... ужасно все это. Но в итоге говорят, что убежали узбеки, а не киргизы
Old © (27.03.2011 13:03) Прямая ссылка
Old © (27.03.2011 13:03) Прямая ссылка
согласна. Были миротворческие обязательства, которые нужны было выполнить. Это главное
Кагги-Карр © (26.03.2011 15:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (26.03.2011 15:03) Прямая ссылка
не главное, согласна.
Про РАСТЕРЗАНИЕ там не знаю. Ввод ввойск был- с какого дуба СААК упал тогда не понятно- версий много, как и много противоречий.
Все время лезет личное- я б не хотела чтоб после массовой пропаганды и дарения российских паспортов- рос войска вошли на тер моей страны.
людка зайка © (26.03.2011 15:03) Прямая ссылка
людка зайка © (26.03.2011 15:03) Прямая ссылка
так не берите российское гражданство ;) Или вас тоже силой заставляют?
Кагги-Карр © (26.03.2011 15:03) Прямая ссылка
мне не надо. У нас по конституции нет двойного гражданства. И те страны которые раздают паспорта- И Россия и Румыния и др(наши гребут чтоб на заработки ехать) нарушают закон, и наши граждане нарушают закон всвязи с личными выгодами.
Если примут измен.ения в этом поле- пожалуйста
людка зайка © (26.03.2011 16:03) Прямая ссылка
людка зайка © (26.03.2011 16:03) Прямая ссылка
Ну если вашим гражданам выгоднее взять гражданство другой страны, то может стоит ВАМ задуматься, а не упрекать Румынию?
Кагги-Карр © (26.03.2011 16:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (26.03.2011 16:03) Прямая ссылка
я веду речь о нарушении закона, а не о упреках
людка зайка © (26.03.2011 16:03) Прямая ссылка
людка зайка © (26.03.2011 16:03) Прямая ссылка
В чем нарушение закона? Любой человек имеет право взять гражданство любой страны по любым соображениям и ради своей выгоды тоже.
Многие люди уехали на Запад и взяли там гражданство Германии, Англии, Франции... Что они нарушили?
Кагги-Карр © (26.03.2011 16:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (26.03.2011 16:03) Прямая ссылка
укр гражданин не имеет право.
людка зайка © (26.03.2011 16:03) Прямая ссылка
людка зайка © (26.03.2011 16:03) Прямая ссылка
НУ ТАК ЛИШИТЕ ЕГО УКРАИНСКОГО ГРАЖДАНСТВА!
Кагги-Карр © (26.03.2011 16:03) Прямая ссылка
а что делать с представительством той страны=что нарушает закон?
людка зайка © (26.03.2011 17:03) Прямая ссылка
людка зайка © (26.03.2011 17:03) Прямая ссылка
Представительство ничего не нарушает. ЛЮБАЯ СТРАНА ИМЕЕТ ПРАВО ДАВАТЬ СВОЁ ГРАЖДАНСТВО ЛЮБОМУ!
Кагги-Карр © (26.03.2011 17:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (26.03.2011 17:03) Прямая ссылка
я б так не подписывалась. в чужой монастырь со своим уставом??
людка зайка © (26.03.2011 17:03) Прямая ссылка
людка зайка © (26.03.2011 17:03) Прямая ссылка
Что конкретно нарушила Румыния? Дала гражданство не тому, кому ты хочешь?
Хорошо, нарушила. Закройте её представительство на своей территории ;) Почему не делаете? Значит нарушений нет?
Кагги-Карр © (26.03.2011 17:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (26.03.2011 17:03) Прямая ссылка
ессть такое понятие как нота протеста. а еще есть такое- закрытия глаз ради добрососедских отношений. Это об УКр.
Мы вели речь о так званом "подкупе" за рос паспорт на спорных территориях. В этом вопросе я согласна С Тынц-пынц, что было то было.
людка зайка © (26.03.2011 17:03) Прямая ссылка
людка зайка © (26.03.2011 17:03) Прямая ссылка
Ну если Украина боится открыть глаза, то пусть подкупит своих граждан ;)
Каждый родившийся на земле Штатов имеет право на гражданство. Это подкуп?
Кагги-Карр © (26.03.2011 18:03) Прямая ссылка
нет такой страны - украина. Это искусственное образование сложившееся из австрийской Галиции и территориальных подарков тоталитарных режимов от Петра Первого до Никитки Хруща. Вот вам иллюстрация )))
Хотя их какой-то там президент ю-щенок призывал избавиться от тоталитарного наследия, но ни Крым, ни Донбасс, ни все остальное так и не вернул)))
Балдоха © (26.03.2011 21:03) Прямая ссылка
Но также можно и про Россию сделать... Взять карту Московского княжества и проанализировать все вокруг...
Old © (26.03.2011 22:03) Прямая ссылка
Old © (26.03.2011 22:03) Прямая ссылка
можно.. но следует учитывать реалии в виде ядерного оружия. Жаль только, что царь сейчас не тот ((((
Балдоха © (26.03.2011 23:03) Прямая ссылка
Балдоха © (26.03.2011 23:03) Прямая ссылка
мда...
людка зайка © (27.03.2011 08:03) Прямая ссылка
людка зайка © (27.03.2011 08:03) Прямая ссылка
А чтобы сделал "тот царь"??? Уничтожил бы планету???
Old © (27.03.2011 12:03) Прямая ссылка
Old © (27.03.2011 12:03) Прямая ссылка
Я не хочу чтобы войска России где то воевали. НО... если где то лидер страны потеряет голову и устроит бойню мирных людей??? Имеет право кто то вмешаться? Не с целью захвата территории, сырьевых ресурсов, установлении какого либо строя. А с целью просто прекратить террор против населения?
Особенно, если есть решение такой организации, как ООН
Old © (26.03.2011 15:03) Прямая ссылка
Old © (26.03.2011 15:03) Прямая ссылка
Есть какое-то недоразвитое племя в Африке. Это племя сжирает своих старых сородичей. Должна ли ООН в это вмешаться и научить их "правильной" жизни.
В резолюции ООН говорилось о беспилотной зоне, а не о бомбардировке земли
Кагги-Карр © (26.03.2011 16:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (26.03.2011 16:03) Прямая ссылка
Согласен с тем, что войска запада превысили полномочия, которые им дала резолюция ООН. Я осуждаю запад за это!
Old © (26.03.2011 16:03) Прямая ссылка
Old © (26.03.2011 16:03) Прямая ссылка
Ну хоть что-то ))
Однако все понимали, что случится после принятия резолюции. Ты сомневался, что начнут бомбить?
Кагги-Карр © (26.03.2011 16:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (26.03.2011 16:03) Прямая ссылка
Я почему то это предчувствовал и боялся этого...
Old © (26.03.2011 16:03) Прямая ссылка
Old © (26.03.2011 16:03) Прямая ссылка
а чего боятся? Пока не Россию бомбят
Кагги-Карр © (26.03.2011 16:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (26.03.2011 16:03) Прямая ссылка
При чем тут?
Есть определенная резолюция.
И есть определенные действия, предписанные данным инструментом воздействия, которые нужно выполнять.
Извини, но чтобы родить ребенка (выполнить резолюцию), нужно каким то образом выполнить сначала определенные действия.
Тынц-пынц © (26.03.2011 16:03) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (26.03.2011 16:03) Прямая ссылка
Да Ливия испугалась этой резолюции, и самолеты там не летали уже пару дней. Ты о чем?
А по твоей теории так надо и Россию побомбить на всякий случай, а вдруг оттуда самолет залетит?
Кагги-Карр © (26.03.2011 16:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (26.03.2011 16:03) Прямая ссылка
Ой, ну опять ты передергиваешь про Россию.
Тынц-пынц © (26.03.2011 17:03) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (26.03.2011 17:03) Прямая ссылка
Людей жалко... конфликт законсервируется, цели, которые преследуют повстанцы будут извращены...
Old © (26.03.2011 16:03) Прямая ссылка
Old © (26.03.2011 16:03) Прямая ссылка
да, так и будет. А у людей нет выбора ((
Кагги-Карр © (26.03.2011 17:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (26.03.2011 17:03) Прямая ссылка
Это ужасно... Что тирании не оставляют своим странам иного выбора, как революция и война
Old © (26.03.2011 17:03) Прямая ссылка
Old © (26.03.2011 17:03) Прямая ссылка
Тирания у них только началась. Ты почитай как люди жили в Ливии ;)
Кагги-Карр © (26.03.2011 17:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (26.03.2011 17:03) Прямая ссылка
знаешь есть большая пропасть между реальной статистикой и статистикой пропаганды
людка зайка © (26.03.2011 17:03) Прямая ссылка
людка зайка © (26.03.2011 17:03) Прямая ссылка
Есть большая разница между способом управления и собственностью. Но ты её не видишь ;)
Кагги-Карр © (26.03.2011 17:03) Прямая ссылка
естественно "способ управления" и "собственность" очень разные понятия
людка зайка © (26.03.2011 17:03) Прямая ссылка
людка зайка © (26.03.2011 17:03) Прямая ссылка
о-ооо! Мнение поменялось?
Кагги-Карр © (26.03.2011 17:03) Прямая ссылка
