Форум > Архив "О политике" > Январь 2012 года > Что есть демократия

Что есть демократия

из оф-лайн вопросов Б.Стругацкому http://www.rusf.ru/abs/int.htm «...в ту же секунду почувствовал, что пол уходит у меня из-под ног. Все перевернулось перед глазами. Я пребольно ударился обо что-то пятками...» Уважаемый Борис Натанович! В апрельском оффлайн-интервью вы как-то написали: «США безусловно редчайшее государственное образование:с высочайшим уровнем развития демократии поражает воображение и кажется практически невозможным. И тем не менее – реализуется. /.../ Я ненавижу тоталитаризм в любых его проявлениях, будь то диктатура Хо Ши Мина, или Слободана Милошевича, или С.Хуссейна. При столкновении таких диктатур с ЛЮБОЙ демократией симпатии мои будут всегда на стороне демократии». Мда. Мир перевернулся у меня перед глазами. Скажите, Вы действительно считаете, что для защиты демократии во всем мире Демократической Америке действительно было нужно вылить на головы въетнамских женщин и детей, от 22 до 70 тысяч тонн реагента «эйджент оранж»? От этого ОВ, содержащего диоксин в огромных количествах, пострадали миллионы человек во Вьетнаме и соседних странах. И продолжают страдать до сих пор. Для сравнения. Это примерно столько же, сколько пострадало людей от «недемократичного» сталинизма в России. Это не так уж намного меньше, чем пострадало и погибло мирных граждан от «недемократичного» немецкого фашизма в той же России. Может ли страна, способная на геноцид, экоцид, и ничуть в этом не раскаявшаяся до сих пор, считаться хоть сколь-нибудь демократической? Или все-таки понятие «Демократия» относится к термину «Демократическая Америка» смыслово и семантически, примерно так же, как «Индейские племена Северной Америки» к... Индии? Мне лично кажется, что в по-настоящему демократической стране принятие подобного решения [даже] против ДРУГОГО народа было бы просто невозможно. Может ли кто-то представить, что правительства, скажем современной Норвегии или Дании, или даже, упаси-боже, какой-нибудь злачной Голландии, погрязшей в достатке и излишествах, принять подобное решение? Никогда. Правительства действительно демократических государств на такой УЖАС просто неспособны, даже в случае угрозы их демократии. Напомню – ужасный диктатор Хо Ши Мин, вообще-то, тоже ничем не угрожал блистательной «демократии» США. Более того. Масштабы, по числу жертв, ТОЛЬКО ОДНОГО ЭТОГО преступления, в тысячи раз превосходят все действительно имевшие место, и ничуть не отрицаемые мной преступления Всех Диктаторских режимов, Свергнутых США В 20 веке. Во всем мире. Это что ж за «Демократия» такая?! А ведь еще можно обсудить и боеприпасы с обедненным ураном, применявшиеся США в центре Европы, в Югославии (такой вот способ утилизации отходов атомной промышленности США, по-моему, просто очень практично, а? Выгодное это дело, защита демократии во всем мире). И Хиросиму. И планы «Дропшот», «Тройан», по наведению демократии на территории СССР с помошью щадящих ненасильственных методов. И ПОЛНОЕ отсутствие какой-либо организованной оппозиции в самих США, я уж не буду говорить о том, что демократы и республиканцы – это правое и левое крыло одной общей партии, так сказать, метафорически, «Единой Америки». Ей-богу, между политикой президента Путина от партии «Единая Россия» и политикой президента Медведева, от той же партии, гораздо больше отличий, чем в политике президентов США от Демократической и Республиканской партий. И т.д. И т.п. Нет ТАМ никакой демократии, Борис Натанович, увы. И не было никогда. Просто расширение политического влияния, защита так сказать, собственных инвестиций, и... умелая раскрутка производимого исключительно на экспорт, бренда «Демократия. Made in USA». Не более того. Рад был бы услышать Ваше мнение в ответ, Виктор Россия - 11/04/11 16:28:35 MSK Но Вы же совершенно неправильно воспринимаете само понятие «демократия»! Такое впечатление, что Вы понимаете под этим некое особенно замечательное устройство государства, – носителя справедливости, политической честности, гуманности. Господи! Да вспомните Черчилля: «Демократия – ОТВРАТИТЕЛЬНАЯ форма управления. Но ничего лучшего человечеству придумать не удалось». (Выделено мной.) «Демократия есть деспотия черни». «Демократия это злоупотребление статистикой». «Лучший аргумент против демократии – пятиминутная беседа со средним избирателем». И так далее. Разве демократия не способна вести несправедливую захватническую войну? (Да сколько угодно!) Разве не знает демократия профашистских расистских движений? (Еще как знает.) Может быть, при демократии не бывает безработицы? Коррупции? Организованной преступности?.. «Это что же за ДЕМОКРАТИЯ такая?!» В чем же тогда дело? Откуда берется ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ отношение этому понятию? Почему такое количество порядочных и уважаемых людей относят себя к демократам? Почему и я без колебания готов подписаться под собственными словами о демократии, которые Вы приводите выше и которые «перевернули мир перед Вашими глазами»? А дело в том, что демократия есть чуть ли не единственная форма правления, позволяющая производить регулярную, «мирную», цивилизованную смену правящих элит! Никаких тебе, подозрительных в плане социальных представлений, передач власти родственникам. Никаких кровавых военных путчей. Никаких «народных бунтов, бессмысленных и беспощадных...». Выборы. Соревнование политических партий, конкурентная их борьба за избирателя. Регулярный процесс, каждые эн лет, – элита, которая не понравилась избирателю, уходит, и ее сменяет новая элита, сумевшая избирателя убедить, что она – лучше. Демократия может вести сколь угодно жестокую несправедливую войну, ничем не лучшую, чем война соседней тоталитарной державы. Но отличие – огромное, принципиальное, – в том, что тоталитарная держава будет вести войну до самой победы, а в демократической стране, если война вызвала недовольство населения, начнутся многотысячные демонстрации протеста, правительство слетит, элита переизберется, и несправедливая война закончится. Демократическое правительство может избрать неудачный экономический курс, загнать страну в обнищание, но просуществовать ему удастся лишь до следующих выборов, а, может быть, и до них не дотянет: оппозиция заставит уйти в отставку. В тоталитарном же государстве антинародный, жесткий (милитаристский, например) курс может длиться поколениями, пока не умрет диктатор. Демократия, при всех ее недостатках, замечательна тем, что практически поощряет конкуренцию в стране, препятствует торможению и предупреждает социальный тупик. Это и есть главное ее достоинство. Что же касается «социальных язв» – войн, национализма, экономических кризисов, – то сама по себе она ни от чего этого не спасает: для этого нужна оппозиция, гражданское общество и прочие порождения социальной жизни (невозможные, кстати, ни при какой диктатуре).
Д © (02.01.2012 14:01)

Оцените автора материала.

0.00 из 5.

Прямая ссылка

Не соглашусь, что в "демократических странах" происходит мирная смена власти. Происходило..., пока были внешние серьезные враги. А что теперь происходит? Греция бунтует, в Америке тоже разгоняют демонстрации. И чем всё это закончится - неизвестно. В этих странах такая же элита, которая держится за власть и деньги, как и везде, и добровольно от этого не откажется. Нет передачи власти родственникам? хммм... А как же в Англии Палата Лордов? И это то, что под законом. А вне закона, у кого деньги, у того и власть. А деньги передаются по наследству. Короче, ответ очень слабый и неубедительный ((
Кагги-Карр © (02.01.2012 17:01)

Прямая ссылка

Ну давайте тогда назовем самой демократичной страной КНДР. Вы согласны? :)))))))))))))
Тынц-пынц © (02.01.2012 22:01)

Прямая ссылка

считаю, что демократии в чистом виде по определению нет нигде. А выяснять, где демократия демократичнее в Корее или США глупо. Правильнее сказать, что в этих странах разные стили правления.
Кагги-Карр © (03.01.2012 10:01)

Прямая ссылка

То что стили разные это понятно. Но говорить, что кндр демократичнее чем США - смешно. :))))))) Какая демократия может быть в концлагере?
Тынц-пынц © (03.01.2012 11:01)

Прямая ссылка

Демократия - это власть народа. Всё дело в том, _кого_именно_ считать за "народ".
и КАКОГО народа © (03.01.2012 12:01)

Прямая ссылка

Ну Кимов Чен Хтото явно нельзя назвать народом. Даже всех троих вместе взятых. :))))))))))
Тынц-пынц © (03.01.2012 12:01)

Прямая ссылка

Но если такую жизнь выбрал народ? А США давно уже устроил концлагерь всем другим странам ((
Кагги-Карр © (03.01.2012 15:01)

Прямая ссылка

А народ ли кндр такую жизнь выбрал??? Конечно корейцы в момент освобождения от японского ига выбирали... нет, не комми строй. Они выбирали просто тех, кто их освобождал. Они же не знали, что освобождаясь из одного конц-лагеря они попадут в другой, где главным надсмотрщиком-душегубом оказался урод ким ир сен. Уверен, если бы они знали тогда, к чему приведет этот ИРод их потомков - они бы его не выбрали. Так что это не их выбор - это печальная необходимость того времени была. Мы тоже вроде бы выбирали кпСС и старперов ею руливших. Но у нас не было выбора. Дал Горбачев нам право выбирать - и страна изменилась. Дайте северокорейцам право выбирать (реальное, а не как сейчас) - 200% даю, что полетят эти кимы очень далеко. Точнее головы их полетят.
Тынц-пынц © (04.01.2012 02:01)

Прямая ссылка

Горбачев не дал право выбора. Народ проголосовал за Союз, а страну разделили ;) да, пропаганда решает всё, что в Корее, что в США. В Корее внушают, что лучшее это социализм. В Америке, что лучшее - демократия.
Кагги-Карр © (04.01.2012 10:01)

Прямая ссылка

кто такой Борис Натанович и что значит его мнение в политике? - ничего. Словоблудие.
суета сует и всяческая ..уета © (03.01.2012 12:01)

Прямая ссылка

Вот кто вы и что значит ваше мнение))) кто такие АБС как раз известно)
Д © (03.01.2012 16:01)

Прямая ссылка

В политике известные?
я чо-то упустил?.. © (04.01.2012 00:01)

Прямая ссылка

упустили , начиная от их рассказа Извне
Д © (04.01.2012 19:01)

Прямая ссылка

не дай бог победы демократии в россии
WF © (03.01.2012 14:01)

Прямая ссылка

Вас устраивает коррупция, воровство, клановость, бесцельное расходование средств Кто вы?)
Д © (03.01.2012 16:01)

Прямая ссылка

От перемены мест слагаемых сумма не меняется. Посмотри на Ливию и Египет. Сменили власть. Воровать стали меньше? Люди стали жить богаче? Оттого что ты Путина заменишь Немцовым, Навальным и другими, жизнь простого человека изменится только в худшую сторону. Потому что новым правителям, дорвавшимся до кормушки, тоже нужны богатства. А как воруют Немцов и Касьянов, мы уже знаем.
Кагги-Карр © (03.01.2012 18:01)

Прямая ссылка

коррупция, воровство, клановость, бесцельное расходование средств уйдут вместе с Путиным?
РТГ © (04.01.2012 13:01)

Прямая ссылка

есть иные варианты проверки?))
Д © (04.01.2012 19:01)

Прямая ссылка

Т. е. менять власть совсем не надо, 12 лет просидели , ничего не сделав и проворовавшись, пусть ещё 12 лет сидят, затем их родственников будем славить пожизненно?))
Д © (03.01.2012 16:01)

Прямая ссылка

только уйти ему надо было на 4 года раньше. Почему-то сейчас все молчат, как были сфальсифицированы выборы в 96 году ;) И Путин тоже уйдет, если за него проголосует меньше, чем за Зюгу ;) Я не очень понимаю, почему Путин не может выдвигать свою кандидатуру на выборы? демократия или нет?
Кагги-Карр © (04.01.2012 10:01)

Прямая ссылка

Что есть демократия

Партнерам

конкурсы

Для тебя

Что не так с этим комментарием ?

Что есть демократия

Подпишись на журнал Kleo.ru в социальных сетях:

Партнерам

конкурсы

Для тебя

Что не так с этим комментарием ?