| Форум > Архив "О политике" > Февраль 2012 года > Вам нужны великие потрясения... |
Вам нужны великие потрясения...
...нам нужна Великая Россия. (с) П. Столыпин.
-------------------------------
К чему это я?
Сегодня эту цитату несколько раз на РЭН-ТВ видел. Вроде просто так. Никакой политики, никакой предвыборной агитации.
Но ... задумалО!
Во время этой выборной кампании (включая думскую), нам настойчиво внушают, что "Россия выбрала лимит революций... нам не нужны новые потрясения... не раскачивайте лодку..." и т.д.
И я вот решил посмотреть, кто (точнее какая сторона) настойчиво внедряет в головы глупых масс, что смена президента в России - это обязательно повлечет за собой революцию, потрясения, кровь, нестабильность и т.д.
Тут у меня возник вопрос: А почему, собственно? И как тогда менять президента в демократической стране? Может роду Путиных президентство наследовать тогда?
Ну чтобы потрясений не случалось. Живет страна. Тихо мирно побУлькивает себе в своем путинском болоте. Не тонет пока и ладненько?
Думаю все эти тезисы и мысли, что если Путина не переизберут, то в стране начнется хаос, кровопролитие, бардак - искусственно нам насаждается ПиаРщиками путина и едросии. Пужают они нас. А для чего? Ну это понятно.
Не только они нам эту мысль надсадно круглыми сутками пытаются внедрить, но и те, кто при путинщине хорошо устроился, нашел себе коррупционную кормушку и боится, что приди другая власть и их с этой кормушки мало того, что сковырнут, так ещё и судить будут как преступников.
ИМХО: в большинстве стран смена власти демократическим путем (путем всенародных выборов) ни к каким революциям не приводит. Нормальная демократическая практика. А почему тогда именно в России та же смена власти путем демократических всенародных выборов должна привести к хаосу и кровопролитию??? Зачем? Почему? Что мы за народ-урод такой? Каким тогда путём президентов в этой стране менять? Как тогда с нынешним путинским застоем бороться, если главную причину не удалить?
Тынц-пынц © (22.02.2012 02:02)
а я не знаю почему так упорно вопят про революцию
я как-то не наблюдаю желающих пойти вырезать власть олигархов
все хотят законности и безопасности, даже идя на митинг
mamba © (22.02.2012 09:02) Прямая ссылка
mamba © (22.02.2012 09:02) Прямая ссылка
+100!!! Я тоже как то не наблюдаю затаившиеся стада революционеров, рьяно ждущих когда презиком станет "НЕпутин" :)))))))))
Тынц-пынц © (22.02.2012 13:02) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (22.02.2012 13:02) Прямая ссылка
Тут много причин.
И беседовать на эту тему нужно долго-долго.
"Государство, как многоголовый (или совокупный) субъект права, может быть или "корпорацией" или "учреждением".
Россия к "корпорации" не готова.
А "учреждение" - авторитаризм, тоталитаризм, от которого наша полуинтеллигенция дико устала и потому бузит на площадях в предверии выборов. Все как всегда :)
Ты назвал россиян народом-"уродом"?
Это от отчаяния, конечно же. От незнания, от неумения глубоко и точечно проанализировать в какой стране живешь.
Мало кто это делать умеет.
Потому обратимся к мудрым людям.
"...политик, организующий государство, должен считаться, прежде всего, с наличным в данной стране и в данную эпоху уровнем народного правосознания, определяя по нему то жизненное сочетание из учреждения и корпорации, которое будет наилучшим "при данных условиях жизни".
Такими условиями жизни являются:
1. Территория и ее размеры (чем больше эти размеры, тем необходимее сильная власть и тем труднее проводить корпоративный строй).
2. Плотность населения (чем больше она, тем легче организация страны; чем меньше она, тем необходимее начало учреждения).
3. Державные задачи государства (чем грандиознее они, тем меньшему числу граждан они понятны и доступны, тем выше должен быть уровень правосознания, тем труднее корпоративный строй).
4. Хозяйственные задачи страны (с примитивным хозяйством маленькой страны может легко управиться и корпоративное государство).
5. Национальный состав страны (чем он однороднее, тем легче народу самоуправляться).
6. Религиозная принадлежность народа (однородная религиозность масс облегчает управление, разнородная -- затрудняет; обилие противогосударственных сект -- может стать прямой государственной опасностью и т. д.).
7. Социальный состав страны (чем он первобытное и проще, тем легче дастся народу солидарность, тем проще управление).
8. Культурный уровень народа (чем он ниже, тем необходимее начало учреждения).
9. Уклад народного характера (чем устойчивее и духовно индивидуализированнее личный характер у данного народа, тем легче осуществить корпоративный строй; народ индивидуализированный не духовно, а только биологически, и притом бесхарактерный -- может управляться только властною опекой).
Все это указуется здесь только для примера; при всем этом подразумевается оговорка "при прочих равных условиях"."
Тынц, посчитай в каждом пункте, какой именно строй легче установить в нашей стране, учитывая все условия.
Просто поставь мысленно галочки.
Ну и?
Возможна ли у нас корпорация в чистом виде?
Потому лично я совершенно уверена, что _пока_ Путина, достаточно профессионально управляющего столь сложной страной, менять опасно.
Все изменения произойдут сверху И начало было положено "отречением" Ельцина...
Не переживай. :) Путин не будет постоянно управлять Россией, он останется на посту ровно до того времени, когда появится достойный правопреемник. Пока его нет.
http://oko-planet.su/fail/failbook/page,2,76534-ivan-aleksandrovich-ilin-stati-iz-sbornika-o-gryaduschey-rossii.html
Тортила © (22.02.2012 09:02) Прямая ссылка
Тортила © (22.02.2012 09:02) Прямая ссылка
ну конечно нет
и не будет
он же всех убирает мало-мальски достойных, конкурентов не терпит
elesha2112 © (22.02.2012 09:02) Прямая ссылка
elesha2112 © (22.02.2012 09:02) Прямая ссылка
А как насчет США?
elesha2112 © (22.02.2012 09:02) Прямая ссылка
elesha2112 © (22.02.2012 09:02) Прямая ссылка
А что насчет США?
Тортила © (22.02.2012 10:02) Прямая ссылка
Тортила © (22.02.2012 10:02) Прямая ссылка
они то как живут на свое территории?
все тоже самое те же пункты
Д © (22.02.2012 10:02) Прямая ссылка
Д © (22.02.2012 10:02) Прямая ссылка
ну, так посчитай и их тоже.
И будет тебе ответ - корпорация у них или учреждение?
Ты думаешь, что корпорация, да? :)
Тортила © (22.02.2012 10:02) Прямая ссылка
Тортила © (22.02.2012 10:02) Прямая ссылка
корпорация.
у них даже законы штата могут быть разные, не говоря о том что каждый штат имеет право печатать деньги
Д © (22.02.2012 10:02) Прямая ссылка
Д © (22.02.2012 10:02) Прямая ссылка
Но Конституции подчиняются все граждане США.
А это главный закон, по которому живет вся страна.
То есть, вся страна - это большое учреждение. :)
Тортила © (22.02.2012 11:02) Прямая ссылка
Тортила © (22.02.2012 11:02) Прямая ссылка
у вас в россии нет законов. как сказал один американский юрист, глянув наши кодексы лет 10 назад
я теперь понял почему он так сказал)
Д © (22.02.2012 11:02) Прямая ссылка
Д © (22.02.2012 11:02) Прямая ссылка
И что? :?)
Тортила © (22.02.2012 11:02) Прямая ссылка
Тортила © (22.02.2012 11:02) Прямая ссылка
космополиты, изгои и беженцы не считаются)
и у нас вам не плавильный котел)
Д © (22.02.2012 10:02) Прямая ссылка
А что в США. Президент - марионетка. Всем управляет международная финансовая мафия
Кагги-Карр © (22.02.2012 11:02)
Прямая ссылка
Кагги-Карр © (22.02.2012 11:02)
ой, можно она и у нас поуправляет?
elesha2112 © (22.02.2012 11:02) Прямая ссылка
elesha2112 © (22.02.2012 11:02) Прямая ссылка
Готова продаться за баранку?
Кагги-Карр © (22.02.2012 14:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (22.02.2012 14:02) Прямая ссылка
нет, хочу, чтобы страна хорошо жила
elesha2112 © (22.02.2012 16:02) Прямая ссылка
elesha2112 © (22.02.2012 16:02) Прямая ссылка
:)))) (А у нас управляет не международная, а национальная финансовая мафия??? :)))))))))
Тынц-пынц © (22.02.2012 13:02) Прямая ссылка
хотелось бы верить, что есть страны, которые не зависят от международной мафии ;)
Кагги-Карр © (22.02.2012 14:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (22.02.2012 14:02) Прямая ссылка
Ну шо-ж, надо тогда в неё срочно вступить.
Не подскажете где тут в международную мафию записывают? :)))))))))))
Тынц-пынц © (22.02.2012 15:02) Прямая ссылка
Ну это только Прохоров в состоянии ;)
Кагги-Карр © (22.02.2012 15:02) Прямая ссылка
То есть он в международную мафию записывает?
Тынц-пынц © (22.02.2012 15:02) Прямая ссылка
нет. С его деньгами можно туда попасть возможно ;)
Кагги-Карр © (22.02.2012 15:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (22.02.2012 15:02) Прямая ссылка
Ясно. Нужно попросить у него на время его деньги и с ними записаться в международную мафию. Спасибо за совет. :)))))))))
Тынц-пынц © (22.02.2012 16:02) Прямая ссылка
А я как раз не переживаю. Скорей прикалываюсь.
Но всё таки мне интересно, с чего это всё же вы взяли, что если путин на выборах не победит, то начнется хаос, кровь, революция??? Ну кто вам это вбил в голову?
А, главное, зачем??? :))))))))))))
Тынц-пынц © (22.02.2012 13:02) Прямая ссылка
А кого ты предлагаешь?
Я реальной альтернативы пока не вижу
Тортила © (22.02.2012 13:02) Прямая ссылка
Тортила © (22.02.2012 13:02) Прямая ссылка
Кого я предлагаю - я тут не раз уж говорил. Можно и запомнить.
Но я вопрос не этот заджаю. Я спрашиваю кто и зачем вам в голову вбил (да-да, именно вбил) мысль, что если не путин, то хаос, кровь, революция, перевернувшаяся лодка...
Подумайте об этом на досуге.
Тынц-пынц © (22.02.2012 13:02) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (22.02.2012 13:02) Прямая ссылка
Слушай, ты не задумывался,что у каждого из нас свое собственное представление о выборах и последующих за этим событиях,и они могут быть кардинально противоположными твоим?
Мне как раз даже очень четко кажется, что ты здорово поддаешься паническим настроениям всевозможных оппозиционных СМИ, что с Путиным нам только на свалку истории можно брякнуться.
Нужно же мозги включать, историю полистать, проанализировать, умных людей почитать наконец!!
"Каждому народу причитается поэтому своя, особая, индивидуальная государственная форма и конституция, соответствующая ему и только ему. Нет одинаковых народов и не должно быть одинаковых форм и конституций. Слепое заимствование и подражание нелепо, опасно и может стать гибельным...
Какое политическое доктринерство нужно было для того, чтобы в 1917 году сочинять в России некую сверхдемократическую, сверхреспубликанскую, сверхфедеративную конституцию и повергать Россию с ее наииндивидуальнейшей историей, душой и природой в хаос бессмысленногб и бестолкового распада, который только и мог закончиться тиранией бессовестных интернационалистов! Сколь прав был один из составителей избирательного закона в учредительное собрание, говоривший через три года (1920) с горем и ужасом: "О чем мы тогда думали?! Что мы делали? Ведь это был просто психоз! Мы стремились превзойти в демократичности все известные конституции--и погубили все!...
Пройдут годы национального опамятования, оседания, успокоения, уразумения, осведомления, восстановления элементарного правосознания, возврата к частной собственности, к началам чести и честности, к личной ответственности и лояльности, к чувству собственного достоинства, к неподкупности и самостоятельной мысли, -- прежде, чем русский народ будет в состоянии произвести осмысленные и не погибельные политические выборы. А до тех пор его может повести только национальная, патриотическая, отнюдь не тоталитарная, но авторитарная -- воспитывающая и возрождающая -- диктатура."
Вот пока придется потерпеть, пока как-то так у нас и должно быть. :)
Тортила © (22.02.2012 14:02) Прямая ссылка
Тортила © (22.02.2012 14:02) Прямая ссылка
Дело в том, что при путине я уже пожил.
И, думаю, 12 лет вполне достаточно чтобы понять что от него можно ждать в будущем.
Жаль что вам 12,5 лет для понимания возможностей Вовки-обещалкина мало оказалось.
Тынц-пынц © (22.02.2012 15:02) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (22.02.2012 15:02) Прямая ссылка
Макаревич прозрел:
"Вам опять туда захотелось?
Поразился количеству комментариев.
Спасибо всем за доброту и высокий уровень интеллекта.
Скажу только одно – тем, кто действительно полагает, что Путин и Прохоров – это одно и то же, срочно требуется лечение. С применением самых современных достижений медицины.
Ладно, поехали дальше.
Народ голосует за коммунистов.
Ну хорошо, пожилые люди, прожившие при советской власти большую часть жизни с верой, которую вколотили им в голову, мне понятны. Но я вижу много молодых, которые совка не нюхали просто в силу своего возраста. Это для них какая-то новая игра. Как же коротка человеческая память!
Дорогие мальчики и девочки!
Ну кто вам напел эти песни? Бабушки и дедушки, которые путают счастье от советской власти со счастьем от собственной молодости? Или талантливые пропагандисты? Откуда у Зюганова талантливые пропагандисты?
Так же как Путин приватизировал слово «стабильность», коммунисты прямо с восемнадцатого года приватизировали слово «народ».
Хотя народ всегда был им, говоря словами Чехова, очень дальним родственником.
И уж сколько народа положили они – и в гражданскую, и в Великую Отечественную – бездарным командованием и заградотрядами, сколько сгноили в лагерях, сколько священников расстреляли – не мне вам рассказывать.
Впрочем, поинтересуйтесь.
Коммунисты любят приписывать себе победу над фашизмом. И когда Зюганов с гордостью сообщает, что каждый четвертый погибший на войне – коммунист, ему почему-то не приходит в голову, что трое из четверых – беспартийные.
Хорошо у коммунистов всегда получалось одно – организация спецраспределителей, спецкормушек, спецдач и спецсанаториев и хорошего забора вокруг этого всего.
Еще хорошо у них получалась пропаганда – про единство партии и народа.
«Ложь должна быть огромна, иначе ей не поверят» – сказал Геббельс. Верили. Не все, конечно. Многие терпели. Боялись.
Я в конце семидесятых ездил по деревням Архангельской области – собирал народные песни.
Я видел вымершие, спившиеся деревни. Бабушки получали пенсии где-то в районе десяти рублей, чуть меньше. Сегодня это было бы около тысячи – в пересчете на стоимость хлеба (если на водку – то около пятисот). Тех, кто пытался вякнуть, ждали дурдома и лагеря для политических. Страна готовилась к Олимпиаде (на которую мало кто приехал).
Вам опять туда захотелось?
Понятно, вы там не были. Я был. И поверьте – чтобы понять, что дерьмо – это дерьмо, совсем не обязательно на него наступать. Тем более по второму разу. "
Д © (22.02.2012 10:02) Прямая ссылка
И когда это Макаревич видел пенсии 10р? Пенсии были 120р. Пусть пересчитает на наши деньги ;)
Кагги-Карр © (22.02.2012 11:02) Прямая ссылка
в селах были и 10 рублей, позднее 25, еще позднее 40
Д © (22.02.2012 11:02) Прямая ссылка
Д © (22.02.2012 11:02) Прямая ссылка
Ну так пусть он еще вспомнит, что было время, когда вообще пенсии не платили ;)
Кагги-Карр © (22.02.2012 11:02) Прямая ссылка
И что? Пусть вспомнит.
Тынц-пынц © (22.02.2012 13:02) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (22.02.2012 13:02) Прямая ссылка
А еще были времена, когда люди кушали друг-друга.
Незабудунепрошу!!!!!!!!!!!
АК-74 © (22.02.2012 13:02) Прямая ссылка
120 рублей была максимальная
elesha2112 © (22.02.2012 11:02) Прямая ссылка
elesha2112 © (22.02.2012 11:02) Прямая ссылка
132 - мах
Кагги-Карр © (22.02.2012 14:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (22.02.2012 14:02) Прямая ссылка
это уже была персональная
elesha2112 © (22.02.2012 16:02) Прямая ссылка
elesha2112 © (22.02.2012 16:02) Прямая ссылка
нет. Это со стажем, не помню каким, правда. Моя мама такую получила.
Кагги-Карр © (22.02.2012 21:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (22.02.2012 21:02) Прямая ссылка
но это не суть важно уже
при этом были пенсии 25 рублей, 69 рублей, лично таких знала
elesha2112 © (22.02.2012 23:02) Прямая ссылка
elesha2112 © (22.02.2012 23:02) Прямая ссылка
Вот нашла. Минимальная пенсия была у колхозников. И вот ее рост по годам.
вот статистика пенсий по колхозам РСФСР:
1965 г. - 12,5 руб
1970 г. - 14,1 руб
1980 г. - 34,8 руб
1985 г. - 47,5 руб
1989 г. - 75,1 руб
Кагги-Карр © (23.02.2012 00:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (23.02.2012 00:02) Прямая ссылка
бабушки моего мужа в 85 году была пенсия 69 рублей , и она не была колхозницей
в середине 80-х у нас в подъезде жила старушка с пенсией меньше 30 рублей
elesha2112 © (23.02.2012 16:02) Прямая ссылка
elesha2112 © (23.02.2012 16:02) Прямая ссылка
Она видимо не работала никогда. там были еще социальные для неработающих
Кагги-Карр © (23.02.2012 18:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (23.02.2012 18:02) Прямая ссылка
ну канеш)
работала с 14 или 15 лет непрерывно, просто з/п была небольшая, пенсия была 75% от з/п
elesha2112 © (23.02.2012 22:02) Прямая ссылка
elesha2112 © (23.02.2012 22:02) Прямая ссылка
тогда не знаю. Верю документам
Кагги-Карр © (24.02.2012 23:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (24.02.2012 23:02) Прямая ссылка
а я - фактам)
elesha2112 © (26.02.2012 21:02) Прямая ссылка
elesha2112 © (26.02.2012 21:02) Прямая ссылка
Я вчера по Маяку Макаревича слушал. Всегда уважал и теперь не перестаю. Очень умный мужик.
Тынц-пынц © (22.02.2012 13:02) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (22.02.2012 13:02) Прямая ссылка
http://gavaros.livejournal.com/146572.html
АК-74 © (22.02.2012 13:02) Прямая ссылка
Ак, матерные ссылки больше не кидайте сюда.
Тортила © (22.02.2012 14:02) Прямая ссылка
Тортила © (22.02.2012 14:02) Прямая ссылка
А остались только такие.
У людей нормальные слова кончаются, когда они ТАКОЕ видят.
АК-74 © (22.02.2012 16:02) Прямая ссылка
Пожала плечами.
Жаль, нет такого смайлика.
Тортила © (22.02.2012 16:02) Прямая ссылка
Тортила © (22.02.2012 16:02) Прямая ссылка
еще и оранжевую угрозу какую-то придумали)))))))))
ложка © (22.02.2012 10:02) Прямая ссылка
ложка © (22.02.2012 10:02) Прямая ссылка
Плохо думал ((
Есть выбор: переворот или выборы. Выборы это большинство, переворот - меньшинство и не демократия. Ты призываешь к перевороту ((
Кагги-Карр © (22.02.2012 10:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (22.02.2012 10:02) Прямая ссылка
вы в своем уме? какой переворот? кто к нему призывает?
ложка © (22.02.2012 12:02) Прямая ссылка
ложка © (22.02.2012 12:02) Прямая ссылка
+100!!! У них это уже навязчивая идея. "Или путин или смерть..." :)))))))))))))
Тынц-пынц © (22.02.2012 13:02) Прямая ссылка
А тогда чего орать? Идите голосовать и примите вариант большинства, как в "демократических странах"
Кагги-Карр © (22.02.2012 14:02) Прямая ссылка
Так это вы орете, что если презиком изберут не вашего любимого путю, то стране перевернется и в ней настанет революТция, хаос и кровопролитие...
Тынц-пынц © (24.02.2012 05:02) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (24.02.2012 05:02) Прямая ссылка
Вроде я внятно пишу. Не понимаю, почему не доходит с первого раза.
Я же написала, что революция это свержение власти. если Прохоров станет президентом, как получивший большинство на выборах, то не будет никакой революции. А вот если большинство наберет другой, например, Зюга, а толпа попрет на Кремль, то будет кровь и хаос.
А путин тут вообще не причем.
Кагги-Карр © (24.02.2012 19:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (24.02.2012 19:02) Прямая ссылка
Как это ни при чём? Это его ребята (из ПиаР команды) вбивают в ваши не окрепшие мозги, что если фамилия нового презика будет не путин, то в стране воцарится хаос, анархия, кровопролитие...
Тынц-пынц © (24.02.2012 20:02) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (24.02.2012 20:02) Прямая ссылка
это я от тебя только слышу ))
Кагги-Карр © (24.02.2012 23:02) Прямая ссылка
Ну с чего вы взяли, что "если не путин, то ОБЯЗАТЕЛЬНО будет переворот"??? Ну кто в ваши головы эту мысль изначально вбил? Да ещё так крепко?
Ну какая причина случиться перевороту то???
Можете объяснить?
(В том то и трагедия, что в ваши головы эту глупость так крепко вбили, что вы кроме переворота иного уже не мыслите...)
Тынц-пынц © (22.02.2012 13:02) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (22.02.2012 13:02) Прямая ссылка
кто-кто? зомбоящик)))
ложка © (22.02.2012 13:02) Прямая ссылка
ложка © (22.02.2012 13:02) Прямая ссылка
А головой анализировать сообщения зомбоящика никак???
Тынц-пынц © (22.02.2012 13:02) Прямая ссылка
это сложно)
elesha2112 © (22.02.2012 14:02) Прямая ссылка
elesha2112 © (22.02.2012 14:02) Прямая ссылка
Вотимана! Голова не для этого дана! Ею едят и на ней причёску носят. :))))))))))
Тынц-пынц © (22.02.2012 14:02) Прямая ссылка
на неокрепшие умы сильно влияет)))
ложка © (22.02.2012 14:02) Прямая ссылка
ложка © (22.02.2012 14:02) Прямая ссылка
На них и расчёт.
Тынц-пынц © (22.02.2012 14:02) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (22.02.2012 14:02) Прямая ссылка
А причем тут Путин? Ты читаешь, о чем я пишу или зомбировано повторяешь свои мысли?
Кагги-Карр © (22.02.2012 14:02) Прямая ссылка
их дом россия http://surfingbird.ru/surf/hZc5bAE1
ложка © (22.02.2012 14:02) Прямая ссылка
ложка © (22.02.2012 14:02) Прямая ссылка
И что?
Кагги-Карр © (22.02.2012 15:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (22.02.2012 15:02) Прямая ссылка
ниче)))
ложка © (22.02.2012 15:02) Прямая ссылка
ложка © (22.02.2012 15:02) Прямая ссылка
путин нипричем)))))))))
ложка © (22.02.2012 15:02) Прямая ссылка
ложка © (22.02.2012 15:02) Прямая ссылка
Опять не поняла
Кагги-Карр © (22.02.2012 15:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (22.02.2012 15:02) Прямая ссылка
не поняла (( К чему мне все эти фамилии и должности? Лучше Пынцу дай, будет знать, кого стрелять ;)
Кагги-Карр © (22.02.2012 15:02) Прямая ссылка
Ну а кому больше всех НЕ выгоден проигрыш на выборах?
Если уж про "думать", то это прежде всего к вам относится.
Думайте. Или вы боитесь результатов своих дум?
Так сказать, страшно глаза открыть?
Тынц-пынц © (22.02.2012 15:02) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (22.02.2012 15:02) Прямая ссылка
По идее, всем должен быть не выгоден проигрыш, если кандидаты реально борются ;)
Кагги-Карр © (22.02.2012 15:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (22.02.2012 15:02) Прямая ссылка
