Форум > Архив "О политике" > Октябрь 2012 года > Уклонисты

Уклонисты

Вице-премьер Дмитрий Рогозин заявил, что российское правительство поддерживает предложение не принимать на госслужбу уклонистов от армии.
та же © (10.10.2012 23:10)

Оцените автора материала.

0.00 из 5.

Прямая ссылка

Оно много чего поддерживает, да ничего не меняется. Сначала нужно обеспечить порядок в армии и безопасность срочников.
Эконом © (11.10.2012 03:10)

Прямая ссылка

Это правда.
Тортила © (11.10.2012 12:10)

Прямая ссылка

хорошее решение
Кагги-Карр © (11.10.2012 09:10)

Прямая ссылка

А как определять уклонистов? Те, кто не являлись по повесткам без уважительных причин?
Эконом © (11.10.2012 11:10)

Прямая ссылка

Важен не процесс определения, а опредлелиться, можно ли считать настоящим мужчиной того, кто не захотел по любым причинам служить в армии.
Тортила © (11.10.2012 12:10)

Прямая ссылка

Важен не процесс определения уклонист или нет, а понять, можно ли считать настоящим мужчиной того, кто не захотел служить в армии.
Тортила © (11.10.2012 12:10)

Прямая ссылка

или не захотел драить сортир зубной щеткой? или строить дачу генералам?
Oca © (11.10.2012 12:10)

Прямая ссылка

Прямо-таки, все драят сортиры зубными щетками?
Тортила © (11.10.2012 13:10)

Прямая ссылка

А вот если в армию пойдут все, то и не будет глупостей
Кагги-Карр © (11.10.2012 14:10)

Прямая ссылка

+1
Кагги-Карр © (11.10.2012 14:10)

Прямая ссылка

а как связано звание настоящего мужчины и госслужба?:))
marlen © (11.10.2012 14:10)

Прямая ссылка

Настоящий мужчина должен уметь защитить семью и страну. В армии, помимо дедовщины, есть и положительные качества. Мои одоклассники, которые проходили службу, как-то сразу повзрослели за два года строевой. Да и они никогда не ныли на все эти зубные щетки в сортире или еще какие-то унижения от "дедов". Вспоминали армию без негатива.
Тортила © (11.10.2012 14:10)

Прямая ссылка

а я не про этом спросила, торть. я кстати в общем догадываюсь о твоем мнении об армии:)
marlen © (11.10.2012 14:10)

Прямая ссылка

(большинство моих знакомых не ходили в армию. повзрослели без нее. стали очень даже настоящими мужчинами:)
marlen © (11.10.2012 14:10)

Прямая ссылка

но папа ходил и вспоминает без негатива (для баланса:)
marlen © (11.10.2012 14:10)

Прямая ссылка

Хорошо, давай с другой стороны к этому вопросу подойдем. В Конституции есть почетная обязанность - защищать страну. Если мужчина считает себя частью государства, значит, обязан отслужить. Может быть, именно здесь начинается закон.
Тортила © (11.10.2012 14:10)

Прямая ссылка

Вдогонку. А все наши чиновники-депутаты, в той или иной степени, занимаются законотворчеством.
Тортила © (11.10.2012 14:10)

Прямая ссылка

это совершенно другой угол же к госслужбе все равно очень, очень по касательной. мне не нравится это придумывание новых кнутов, совершенно искусственное. это государство или школа пополам с детским садом, воспитательное учреждение? если это закон, и он нарушен, то должно быть и наказание тогда. по закону.
marlen © (11.10.2012 14:10)

Прямая ссылка

но вообще я за контрактную армию или как это называется. профессиональную.
marlen © (11.10.2012 14:10)

Прямая ссылка

а вот это -- буду изгаляться как хочу, потому что я госслужащий, это мне ну очень не близко, такой подход к государственной деятельности. мягко говоря.
marlen © (11.10.2012 14:10)

Прямая ссылка

Угол, может быть, и другой, но он вполне может помочь исправить ситуацию в нашей армии. Те, кто поддерживают семейную традицию, и так будут служить, без всякого кнута. Кстати, за все годы войны в Чечне погибли сыновья девяти генералов и пятидесяти пяти полковников. Об этом редко вспоминают. Ты лучше приведи список детей депутатов и министров РФ, служивших после 2000 года, но законы об армии почем-то пишут они, отцы неслуживших сыновей. Легальных поводов не проходить срочную службу достаточно много: очная аспирантура, стажировка за границей после ВУЗа, а там уже и возраст призыва выходит, но это только для детей из обеспеченных семей, выше среднего уровня доходов по страны. Вроде, и законы не нарушают, а звучит как-то противно. Я не против того, чтобы вся армия была профессиональной и не было поголовных призывов ни на полгода, ни на год, ни на два. Это еще и практически искоренит коррупцию в военкоматах и значительно сократит нагрузку на военкоматы. Но пока это невозможно, значит, нужно служить всем подряд, никого не выделяя особо. Чиновникам особенно это будет полезно. Глядишь, для собственного дитятки постараются и условия прохождения службы в армии улучшат. ИМХО, но идея хорошая в теме.
Тортила © (11.10.2012 15:10)

Прямая ссылка

чем противно тебе звучит то, что люди получают профессию, вкладываются и работают по ней? профессионалы россии не нужны?
marlen © (11.10.2012 15:10)

Прямая ссылка

все остальное -- эмоциональное давление, коррупцию искореняют не так вообще-то. популистское заявление, расчитанное на личную реацию, именно чтобы все начали вспоминать, у кого где дети и кто при какой кормушке. (что наказывают отлучением от кормушки даже и вопроса же нет, да?) пошуметь, пошуметь... и не делать ничего по сути, как всегда красота.
marlen © (11.10.2012 15:10)

Прямая ссылка

не твое, а то, которое главное в теме заявление, конечно:)
marlen © (11.10.2012 15:10)

Прямая ссылка

Вот если закон примут, и дети чиновников пойдут служить, то что-то сдвинется в мертвой точки.
Тортила © (11.10.2012 15:10)

Прямая ссылка

противно, что находятся причины для легального откоса от армии. Думаю, что сыновья из малообеспеченных семей тоже не все низкого интеллектуального уровня, и вполне бы могли претендовать на стажировку за границей. Только деньги для этого нужны не маленькие и места наперечет, а потому едут дети чиновников или олигархов. А как насчёт закона, который пока никто не отменял? Хорошо бы вовремя напомнить великовозрастному олигархонышу, что если живёшь в стране, то надо соблюдать её законы. В угоду дитенышу родители не должны совершать уголовно наказуемые деяния типа дачи взяток. И что касаемо профессионалов. Если мужчина знаток своего дела, то год службы в армии не сделает из него непрофессионала. Несчастные случае мы не разбираем, они могут приключиться не только в армии, но и на гражданке.
Тортила © (11.10.2012 15:10)

Прямая ссылка

ну как я вижу -- это два потерянных года для многих. мой двоюродный брат, который сейчас делает операции на глазах, не ходил в армию. не олигархеныш. (все же ты осторожнее с эмоциями. ну вряд ли же ты действительно веришь, что так искоренят коррупцию, к примеру. коррупция искореняется по схеме -- "украл, выпил -- в тюрьму! украл, выпил -- в тюрьму!". а все эти меры как будто в первый раз и как будто никто не помнит, что ничего не меняется. но шуму всегда много, аха. есть возможность почувствовать себя правым и лучшим и т.д., но и все.)
marlen © (11.10.2012 15:10)

Прямая ссылка

Про потеряные годы говорят те, кто не служили обычно. Остальные просто продолжают жить дальше по намеченной схеме. какие уж тут эмоции. Тут трезвый расчет включается. Искоренять коррупцию нужно? Да. Вот и начать с чего-то тоже нужно. Может, хотя бы это новшество что-то изменит... Без надежды жить нельзя. Помаленьку, потихоньку и потащим воз в нужную для людей сторону.
Тортила © (11.10.2012 15:10)

Прямая ссылка

почему, мой папа, несмотря на отсутсвие негатива в целом, считал, что как математик он два года потерял (хотя он немного самообразовывался все же, у него неплохая служба была). ой, торть, ну какой трезвый расчет.. этих расчитанных на популярость решений уже былоооооо. это не начало искоренения. начало искоренения -- это искоренение. того, что есть!:) а не намеки на будущую прекрасную страну, вот только всех в армию отправим и сделаем морально-устойчивыми настоящими людьми, и наступит благодать:)
marlen © (11.10.2012 15:10)

Прямая ссылка

а, и со мной тоже потерял, кстати, чего это я только на профессионализме зациклила:) он уходил когда, мне год был.
marlen © (11.10.2012 15:10)

Прямая ссылка

ранний папа у тебя. ))
Тортила © (11.10.2012 15:10)

Прямая ссылка

угу:) ну у него еще отсрочка была, как у студента, конечно, но все равно ранний
marlen © (11.10.2012 16:10)

Прямая ссылка

зато тебе с ним легче дружить, нет резкой разницы в возрасте.
Тортила © (11.10.2012 16:10)

Прямая ссылка

Зато твой папа может считать себя выполнившим долг и совесть его чиста. Слава Богу, что не было войны... Я не знаю, куда вырулит это решение, но капля камень долбит. Сидеть на попе ровно было бы еще страшнее.
Тортила © (11.10.2012 15:10)

Прямая ссылка

так я полностью за то, конечно, чтобы что-то делать но это -- не деланье, имхо, а отвлекание внимания народа от ничегонеделанья. ты видишь, ты об олигархенышах как пишешь:) ты реально думаешь, что против них направлено это решение, да? и вот прям-таки коснется?:)))
marlen © (11.10.2012 16:10)

Прямая ссылка

Да нет, это был просто такой яркий пример. Это решение не должно быть направлено против какой-то одной социальной группы. Оно должно быть не против, а за демократическое обустройство в стране, где все равны. Независимо от должности и счета в банке.
Тортила © (11.10.2012 16:10)

Прямая ссылка

Стажировка за границей после вуза никогда не давала отсрочки.
Selectiv © (11.10.2012 22:10)

Прямая ссылка

А у меня были студенты из армии. Половина сказали что им угробили год или годы жизни, половина что они там водку глушили беспробудно.
Selectiv © (11.10.2012 22:10)

Прямая ссылка

Я бы сделала проще: не служил - не работаешь чиновником, не служил сын - не работаешь чиновником )) И не надо ни в чем разбираться. Если ты инвалид, то не работай чиновником.
Кагги-Карр © (11.10.2012 14:10)

Прямая ссылка

а почему инвалидам нельзя быть чиновниками?
marlen © (11.10.2012 14:10)

Прямая ссылка

Не инвалидам, а тем мужчинам, которые не служили в армии.
Кагги-Карр © (11.10.2012 17:10)

Прямая ссылка

логичнее сделать так, чтобы работа чиновником не была невероятной наградой, т е читай - кормушкой )
Моталка © (11.10.2012 15:10)

Прямая ссылка

вот!
marlen © (11.10.2012 15:10)

Прямая ссылка

но этот вариант даже не рассматривается:)))
marlen © (11.10.2012 15:10)

Прямая ссылка

И это тоже нужно
Тортила © (11.10.2012 15:10)

Прямая ссылка

работа чиновника всегда будет кормушкой.
Кагги-Карр © (11.10.2012 17:10)

Прямая ссылка

чушь собачья)) причем тут инвалид и плоскостопие?
мишка © (11.10.2012 16:10)

Прямая ссылка

а все равно какая причина.
Кагги-Карр © (11.10.2012 17:10)

Прямая ссылка

ну и прикинь кто там в такой армии слудить будет? Тот,кто ее ненавидит и кого насильнро практически загнали туда? (а то папу уволят с работы? или ты сос воим плоскостопием получи лучше инвалидность окончательно в армии, зато сможешь на госслужбу пойти).
Килька © (11.10.2012 17:10)

Прямая ссылка

как такая армия может существовать и защищать???
Килька © (11.10.2012 17:10)

Прямая ссылка

поживем, увидим.
Тортила © (11.10.2012 17:10)

Прямая ссылка

вот не хотелось бы увидеть....А скажем в Израиле служат все ипостоянно....и почему то это почетно и уклоняются только реально люди, которым это нельзя. В других странах тоже или это плочетно или только наемно за нормальные деньги. Мы же как всегда....
Килька © (11.10.2012 17:10)

Прямая ссылка

Да у нас много чего не так, как в других странах. На всеобщее обозрение постоянно выносится весь негатив, от того у нас и формируется негативное отношение к армии и службе в ней. Но на деле всё по-другому.
Тортила © (11.10.2012 17:10)

Прямая ссылка

Надо различать военных профессионалов и армию как обучение солдат. В первлом случае было бы все ничего, но тоже разваливают (сколько закрыли училищь и военных академий). А в той армии, котоорая строевая и профучебная все гораздо хуже (я даже не про дедовщину, я про еду и обмундирование и условия жизни)....
Килька © (11.10.2012 17:10)

Прямая ссылка

Нужны нормальные условия и зарплаты офицерам. С этого начинать нужно.
Тортила © (11.10.2012 18:10)

Прямая ссылка

ну так....:(((
Килька © (11.10.2012 19:10)

Прямая ссылка

Можно подумать, что сейчас в Армию служат все с удовольствием ;) Служат те, кто не смог взятку дать. Если у тебя проблемы со здоровьем, то можно не идти в десант, а быть в стройбате.
Кагги-Карр © (11.10.2012 17:10)

Прямая ссылка

Ну если ты не хочешь учить скажем китайский,а тебя заставляют ходить на занятия, то ты подчиняешься и приходишь туда и сидишь на них, но нифига не учишь. Результата не будет же? (заметь-не учить заставляют, а присутсвовать на занятиях, т.к. в мозг тебе знания никто кроме тебя не положит,а ты не хочешь скажем по каким то своим причинам). В крайнем случае от нечего делать ты станешь его учить, но толку то...потеряное время. Пример некорректный т.к. все же язык в жизни даже китайский пригодится, а вот жить два года впроголодь и терпеть унижения это как то не тот опыт который я бы хотела получить...
Килька © (11.10.2012 17:10)

Прямая ссылка

не хочешь учить - мой сортиры
Кагги-Карр © (11.10.2012 17:10)

Прямая ссылка

т.е. такая постановка вопроса? :)) Тогда конечно китайский :%))) Перефразируя, не хочу брать в руки автомат и тогда иду строить дачу генералу? Нет уж, тогда гады я автомат возьмууууу, мало не покажется :)))) Страшновато оружие с таким отнрошением давать....
Килька © (11.10.2012 17:10)

Прямая ссылка

ну так, по такому принципу всем страшно автомат давать ;)
Кагги-Карр © (11.10.2012 18:10)

Прямая ссылка

Да, должен быт принцип добровольнгости и желания получить специальность военную и защищать родину.....по велению сердца или за деньги :))))
Килька © (11.10.2012 19:10)

Прямая ссылка

а как плоскостопие может повлиять на госслужбу??? И причем тут сын? Если отец сцжил, а сын .ука бегет от нашей распрекрасной армии, то почему папка то должен отвечать? Ну что выросло то выросло? А если он в разводе давно и сына видел только по праздникам????
Килька © (11.10.2012 17:10)

Прямая ссылка

Ну если ты сына вырастить не можешь, то как можешь управлять гос-вом? Плоскостопие на гос.службу никак не повлияет, но исчезнет причина уклонения.
Кагги-Карр © (11.10.2012 17:10)

Прямая ссылка

А это нормальная причина уклонения. Не может человепк в армии слудить с таким диагнозом, это серьезно. Ну и что значит не мог вырастить? Можно подумать у нас все семьи разводятся дружно и цивилизованно и живут рядом....И армия приравненная к насильному заключению это не дееспособная армия.
Килька © (11.10.2012 17:10)

Прямая ссылка

Странно. Инвалидность с плоскостопием не дают, а служить не может? В стройбате дом строить не может?
Кагги-Карр © (11.10.2012 17:10)

Прямая ссылка

Ходить в сапогах не может. А там портянки а не стельки ортопедические :)))) Ну в общем я не знаю почему, но плоскостопие это законная причина откосить.
Килька © (11.10.2012 17:10)

Прямая ссылка

вот это точно - причина откосить
Кагги-Карр © (11.10.2012 17:10)

Прямая ссылка

законом определенная причина. В общем я за добровольное обучение в армии. Я не представляю как можно дать в руки оружие человеку, который ненавилит армию и категорически не хочет туда.....
Килька © (11.10.2012 17:10)

Прямая ссылка

хоть бы раз попытались поощрить, ну хоть что-нибудь. только материнский капитал вот в голову приходит. и то, просто потому, что не придумали, как наказывать нерожающих. сплошные кнуты, никаких пряников.
marlen © (11.10.2012 12:10)

Прямая ссылка

Не улавливаю логики. Для чиновника она, типо, обязательная. А для токаря, сварщика, шофера - типо нет? Какая тут связь с характером гражданской профессии?
? © (11.10.2012 18:10)

Прямая ссылка

А может в Армии что то исправить в лучшую сторону, а не загонять туда угрозами и запретами на госслужбу?
Килька © (11.10.2012 17:10)

Прямая ссылка

Вот я и думаю, загнать туда детей депутатов и прочих чиновников, и сразу же атмосфера станет лучше. ))
Тортила © (11.10.2012 17:10)

Прямая ссылка

Да они некоторые служат....просто в спец частях :))) Знаешь как сложно попасть в некоторые московские части :))))
Килька © (11.10.2012 17:10)

Прямая ссылка

Откроют новые :) Будет спрос-будет предложение. Мне кажется вообще нельзя никого насильно в армию загонять. Это не армия, а тюрьма получается. И как она воевать будет, если ее изначально ненавидят? Цель армии тогда какая?
Килька © (11.10.2012 17:10)

Прямая ссылка

Цель - обучить как можно большее количество мужчин умению воевать. Вот к ней и нужно стремиться. И этот закон должен быть для всех одинаковым.
Тортила © (11.10.2012 17:10)

Прямая ссылка

Если там бы реально обучали а не убивали бы здоровье людей (дедовщина,у словия жизни, нехватка еды и т.д.) может быть. И то, как можно обучить человепка насильно, если он не хочет. Какой получится хороший солдат, если его загнали туда силком????
Килька © (11.10.2012 17:10)

Прямая ссылка

Да любому делу приходится обучаться через насилие - в определенной степени. Человек от природы ленивое существо. Я знаю, как именно служат в армии. Не все так печально, как пишут в СМИ
Тортила © (11.10.2012 17:10)

Прямая ссылка

я неплохо знаю армию профессилнальную (высшее образование по военным специальностям), но тоже все рушат....сокращают и выводят за штат :(
Килька © (11.10.2012 17:10)

Прямая ссылка

у меня свекр и папа военные бывшие, муж в МИОбороны работает активно....в общем развал полный среди специалистов, а новых не готовят почти. А вот что в строевых частях-тут я не спец конечно, но судя по тому что эти два года считаются выкинутыми из жизни, дело так не важное....Мне лично страшно давать оружие и обучать человека который ненавидит армию с вою страну за то что его туда загнали....Он не хотел, а его заставили взять автомат....где логика???
Килька © (11.10.2012 19:10)

Прямая ссылка

Я всю жить по гарнизонам. НЕ все так страшно, как пишут, еще раз повторю. Ребята служат разные, развал-то начинается не в армии, она - следствие тех процессов, что в стране происходят. Бывает сложно, но отношение к настоящим командирам остается по-прежнему уважительное. А не профессионалы везде раздражают.
Тортила © (11.10.2012 19:10)

Прямая ссылка

ну так я как раз за то чтобы служили, но не из под палки. Очень много ребят идут в армию (и как одна из причин-нет работы дома, что тоже не хорошо). Они идут добровольно. И нужно создавать условия для работы офицерам (читай оклад и пайковые, жилье и работа для жен, школы и т.д.в гарнизонах). И какое то возможно преимущество отслужившим при приеме на работу (при прочих равных выбирать кандидата отслужившего). Т.е. стимулировать решение пойти в армию, а не карательными мерами загонять.
Килька © (11.10.2012 19:10)

Прямая ссылка

Да, согласна. А еще хорошо бы вернуть возможность для поступления в ВУЗы отслужившим парням без конкурса, как при СССР было
Тортила © (12.10.2012 11:10)

Прямая ссылка

когда их служат двое из тысячи, то можно часть организовать. А когда пойдут все, то будут разбрасывать по всей стране
Кагги-Карр © (11.10.2012 17:10)

Прямая ссылка

они служат, ниже написала. Если припрет-они все пойдут, но опять же это будет своя отдельная армия :( Вот что погано.
Килька © (11.10.2012 17:10)

Прямая ссылка

Страницы: 1 2 >

Уклонисты

Партнерам

конкурсы

Для тебя

Что не так с этим комментарием ?

Уклонисты

Подпишись на журнал Kleo.ru в социальных сетях:

Партнерам

конкурсы

Для тебя

Что не так с этим комментарием ?