| Форум > Архив "О политике" > Декабрь 2013 года > О символах революции |
О символах революции
Есть ли какой-то смысл в разрушении памятников?
Все же в таких актах есть что-то адреналиновое, подростковое.
Сравним времена демонтажа памятника Дзержинскому в Москве
http://www.inmsk.ru/multimedia_places/20110823/342188752.html
Тоже свистели, скандировали "Россия", радовались...
И что?
Сейчас часто слышу, что хорошо бы вернуть памятник обратно.
Ну, вот не вижу в разрушениях никакого смысла.
Это я и о разрушении Бастилии тоже.
История, она и есть история, и памятники - часть этой нашей истории.
Бессмысленность таких актов очевидна, но украинские радикалисты, видимо, в этом видят нечто большее. Придут к власти, поставят там памятник Бандере?
Возможно.
А потом опять будет революция, снесут Бандеру, поставят еще чей-то памятник.
Все как всегда.
Праздник жаль, Новый год в Киеве будет с привкусом тревоги.
Тортила © (09.12.2013 11:12)
Прямая ссылка
Ну смотря кому памятники. Вы за разрушение памятника, например гитлеру? Ну если бы где такой стоял?
(По мне ленин чем то сродни гитлеру и сталину. Так что по поводу крушения памятника ленину в Киеве плакать не буду.)
Тынц-пынц © (09.12.2013 11:12) Прямая ссылка
"...а Ленин и Сталин надеялись построить коммунистический рай для потомков ..."
--------------------------------------
Уничтожая свой же народ. Зачастую цвет нации. Ура ленину и сталину...
Тынц-пынц © (09.12.2013 14:12) Прямая ссылка
Сталин не хотел навязать мировое господство? А мировая революция которой он бредил - это не вариант мирового господства?
Подготовка к наступательной войне, которую немцы 22 июня 1941 года это не планы мирового господства?
А, практически, оккупация Восточной Европы после Победы это не попытка мирового господства?
А планы начать войну в Европе в 1953 году это не попытка мирового господства?
При чем, что интересно, гитлер гнобил в лагерях чужие народы. А сталин свой народ...
Тынц-пынц © (09.12.2013 17:12) Прямая ссылка
"По желанию пролетариата..." ну-ну. Неужели ты в это веришь? :)
А мне кажется, что и после формирования правительств т.н. соц.стран советы там царствовали и определяли как жить этим странам. Нет? :)
Да, были такие планы у сталина. Вообще говоря общеизвестно, что сталин бредил идеей "мирового пожара революции". А после ВОВ у него была самая мощная и боеспособная армия. В 1945-46 годах его останавливала только американская атомная бомба. А к 1953 году у него уже была и бомба и ее носитель Ту-4. И огромное количество лучших в то время танков. И огромная, опытная армия.
Его остановила только смерть.
Тынц-пынц © (10.12.2013 00:12) Прямая ссылка
Да уж конечно не царствовали. А кто в Венгрии в 56-м народ расстреливал? Сами венгры?
А в Чехословакию в 68 чьи войска и по чьей указке вошли?
Ну что уж ты совсем придуриваешься? Разве не знаешь кто руководил и правительствами и советами социалистических стран в те времена?
Тынц-пынц © (11.12.2013 10:12) Прямая ссылка
А где я сказал, что "в современной Европе в ЕС все страны равны между собой. "??? Ссылочку можно? :))))))
Вот именно, сколько можно на эту тему талдычить. Любой, более-менее грамотный человек понимает, что такое "марионеточное правительство" и кто в странах Социалистического лагеря реально решал, кого поставить во главе государства. Какую внешнюю политику вести тому государству, какую экономическую политику, пропаганду, культуру и т.д. и т.д.
Допуски на местные условия, конечно, были везде, но жесткая "генеральная линия" задавалась из Кремля.
Кто пытался пойти в сторону быстро начинали созерцать на своей территории войска "друзей по соц.ЛАГЕРЮ"...
Что тут спорить то?
------------------------------
Ну что за детство то? и 1 и 2 - по чьей команде это произошло? откуда пришла команда? С марса или из Кремля?
1. Чтобы иметь формальный повод ввести войска нужна просьбы правительства. Да. Но, такая телеграмма делается по команде из кремля легко. "Хотите чтобы наши войска спасли ваши краснозадые шкуры? Пришлите нам официальную просьбу!" делов то.
2. Да, точно. Вот правители ГДР, Польши, Венгрии и Болгарии проснулись утром и без совещания с Москвой ввели свои войска.
Ну ты как ребенок рассуждаешь, ей богу! :)))))))))))
Тынц-пынц © (12.12.2013 09:12) Прямая ссылка
Общеизвестно это наверное только Вам лично, на основании той истории что пишется в Вашей голове после просмотренных голливудских фильмов.
Все остальные придерживаются реальной истории. Даже либеральная Википедия
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F
АК-74 © (10.12.2013 12:12) Прямая ссылка
не пахни! :)))))))))))))
Тынц-пынц © (11.12.2013 10:12) Прямая ссылка
Я могу пахнуть, могу не пахнуть, но это никак не отменяет того, что Вы лезете рассуждать о том, в чем разбираетесь как свинья в апельсинах.
АК-74 © (11.12.2013 14:12) Прямая ссылка
Ну и заметно - постоянно воняешь тут.
Тынц-пынц © (12.12.2013 09:12) Прямая ссылка
Просто я об одном сказал, чел мне ссылку "не в ту степь" дал, и еще чё-то укоряет. Фильмы какие то голливудские вспомнил... :)))))))))))
Тынц-пынц © (12.12.2013 14:12) Прямая ссылка
Кому же они теперь нос будут раз в год отбивать?
Мангуста © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
Тогда вообще непонятно, о чём массовка? Против советской власти? Так её уже нет. Против СССР? Он тоже почил давно. Против Януковича? А он каким боком к Ленину? За Евросоюз? С памятником не пускают?
Мангуста © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
Нет, ты просто про обычную жизнь спросила. В обычной жизни всё развивается правильно. Зима и вообще Новый год на носу.
Мангуста © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
О, так это же бандеровцы! Самые радикальные! Шибко баба Лера их уважает..
резеда мухацецеева © (09.12.2013 18:12) Прямая ссылка
Их искать не надо. Стоит хотя бы посмотреть на Болгарию, Южный поток и вообще ту директиву, которую разослал ЕС всем своим членам в августе. Если бы не это письмо, то Янукович бы договор подписал, к гадалке не ходи. Но неувязочка вышла с этими письмами, поторопились. Но эта тема явно не для формата КЛЕО.
Мангуста © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
Тортила © (09.12.2013 11:12)
Ну смотря кому памятники. Вы за разрушение памятника, например гитлеру? Ну если бы где такой стоял?
(По мне ленин чем то сродни гитлеру и сталину. Так что по поводу крушения памятника ленину в Киеве плакать не буду.)
Тынц-пынц © (09.12.2013 11:12) Прямая ссылка
Ну, тогда можно сносить памятники и Петру Первому. Тоже для своих современников был сатрапом, деспотом. А уж сколько народа вымерло при строительстве Санкт-Петербурга!
Злодей, чего уж там, да?
И снести все мемориальные комплексы на месте бывших концлагерей. Зачем оставлять память о загубленных Гитлером жизнях?
Или пойдем дальше!
Снести напрочь пирамиды!
Там столько египтян погибло, пока строили усыпальницы для фараонов...
Все же сравнивать Гитлера и Сталина (Ленина) я бы не стала.
Гитлер методично уничтожал страны, стремясь к мировому господству над всем миром, а Ленин и Сталин надеялись построить коммунистический рай для потомков прежде всего своей страны. Методы были суровыми, зачастую ошибочными - нам не повезло.
Нет, сравнение с Гитлером абсурдно.
Сносить памятник Ленину на Украине - это только их дело, только...почему это не сделать законным путем?
Принять общенародное решение и снести.
Все же революция - это всегда хаос, кровь, страх и беспредел.
Жалко украинцев.
Тортила © (09.12.2013 12:12) Прямая ссылка
Тортила © (09.12.2013 12:12) Прямая ссылка
"...а Ленин и Сталин надеялись построить коммунистический рай для потомков ..."
--------------------------------------
Уничтожая свой же народ. Зачастую цвет нации. Ура ленину и сталину...
Тынц-пынц © (09.12.2013 14:12) Прямая ссылка
Угу, а Петр Первый рубил окно в Европу, на костях своих подданных. Почему стоят ему везде памятники?
Мангуста выше правильно сказала. Это все памятники эпохе.
Тортила © (09.12.2013 14:12) Прямая ссылка
Тортила © (09.12.2013 14:12) Прямая ссылка
Петр Первый рубя окно в Европу не уничтожал свой народ целенаправлено. Он не развязывал гражданской войны. Он не пытался уничтожить целые классы населения. Он не строил гулаги и не набивал их бесплатной рабочей силой целенаправлено по сфабрикованным делам.
Тынц-пынц © (09.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (09.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Петр действовал своими методами, Ленин и Сталин своими. НО! Никто из них не пытался навязать другим странам мировое господство.
У меня к Сталину свои счеты, но я никогда не поставлю его на одну ступень с Гитлером.
Это в корне неверно.
Сталин стоял во главе государства, которое одержало победу над фашизмом. Хочешь ты этого или не хочешь, но в этом есть его заслуга, потому как он был нашим правителем на этот период нашей истории.
Тортила © (09.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Тортила © (09.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Сталин не хотел навязать мировое господство? А мировая революция которой он бредил - это не вариант мирового господства?
Подготовка к наступательной войне, которую немцы 22 июня 1941 года это не планы мирового господства?
А, практически, оккупация Восточной Европы после Победы это не попытка мирового господства?
А планы начать войну в Европе в 1953 году это не попытка мирового господства?
При чем, что интересно, гитлер гнобил в лагерях чужие народы. А сталин свой народ...
Тынц-пынц © (09.12.2013 17:12) Прямая ссылка
Мировая революция могла произойти только по желанию пролетариата других государств. Никак иначе.
Что значит оккупация Восточной Европы?
СССР освобождали эти страны и, естественно, до формирования правительств этих государств, там действовала военная комендатура.
Война в 1953 году? Это как? Была объявлена война СССР?
НУ, это притянуто за уши.
Тортила © (09.12.2013 18:12) Прямая ссылка
Тортила © (09.12.2013 18:12) Прямая ссылка
"По желанию пролетариата..." ну-ну. Неужели ты в это веришь? :)
А мне кажется, что и после формирования правительств т.н. соц.стран советы там царствовали и определяли как жить этим странам. Нет? :)
Да, были такие планы у сталина. Вообще говоря общеизвестно, что сталин бредил идеей "мирового пожара революции". А после ВОВ у него была самая мощная и боеспособная армия. В 1945-46 годах его останавливала только американская атомная бомба. А к 1953 году у него уже была и бомба и ее носитель Ту-4. И огромное количество лучших в то время танков. И огромная, опытная армия.
Его остановила только смерть.
Тынц-пынц © (10.12.2013 00:12) Прямая ссылка
советы царствовали, но это были их советы.
Не стоит делать из СССР такого уж монстра, страшного, жуткого и жестокого.
Что касаемо планов Сталина, то история не знает сослагательного наклонения. Мирового пожара не произошло.
Смысл плевать на гроб?
Нужно идти дальше и думать, как эту дорогу сделать для большинства россиян относительно комфортной.
Без катаклизмов, подобных украинским.
Если "гикнется" Россия, то это будет катастрофа похлеще татаро-монгольского ига или распада Римской империи.
Так что не будем лить воду на мельницу оппозиции.
Тортила © (10.12.2013 12:12) Прямая ссылка
Тортила © (10.12.2013 12:12) Прямая ссылка
Да уж конечно не царствовали. А кто в Венгрии в 56-м народ расстреливал? Сами венгры?
А в Чехословакию в 68 чьи войска и по чьей указке вошли?
Ну что уж ты совсем придуриваешься? Разве не знаешь кто руководил и правительствами и советами социалистических стран в те времена?
Тынц-пынц © (11.12.2013 10:12) Прямая ссылка
Это ты придуриваешься, если надеешься, что в современной Европе в ЕС все страны равны между собой.
Отнюдь. Германия и Франция диктуют свои условия.
Ровно также сильнейшая держава в странах Варшавского Договора влияла на другие, более слабые государства.
В том время там везде был социалистический строй и власти стремились сохранить свой кусок пирога всеми доступными средствами.
Сколько можно уже на эту тему талдычить?
Даю историческую справку.
1. Телеграмма, полученная Советом Министров СССР от председателя Совета Министров Венгерской Народной Республики 24 октября 1956 г., гласила:
"От имени Совета Министров Венгерской Народной Республики прошу правительство Советского Союза прислать на помощь советские войска в Будапешт для ликвидации возникших в Будапеште беспорядков, для быстрого восстановления порядка и создания условий для мирного созидательного труда".
Эта просьба выражала волю венгерского народа быстро восстановить порядок в стране. И даже Имре Надь, который впоследствии, потакая реакционным силам, начал сдавать позиции социалистического государства, заявлял 25 октября, что введение советских войск в борьбу против сил контрреволюции стало "необходимым ради жизненных интересов нашего социалистического строя".
И этим все сказано.
2. А ты вспомни, чьи именно войска вошли в Чехословакию? А я тебе напомню: войска СССР, Польши, ГДР, Венгрии и Болгарии с четырех направлений в двадцати пунктах от Цвикова до Немецка в режиме радиомолчания пересекли чехословацкую границу
Почему нет претензий к полякам, немцам, венграм и болгарам?
Социализм пал во всех странах, но произошло это по объективным причинам и гораздо позже приведенных тобой дат.
Тогда соц.система была еще вполне жизнеспособной и она себя защитила.
Тортила © (11.12.2013 15:12) Прямая ссылка
Тортила © (11.12.2013 15:12) Прямая ссылка
А где я сказал, что "в современной Европе в ЕС все страны равны между собой. "??? Ссылочку можно? :))))))
Вот именно, сколько можно на эту тему талдычить. Любой, более-менее грамотный человек понимает, что такое "марионеточное правительство" и кто в странах Социалистического лагеря реально решал, кого поставить во главе государства. Какую внешнюю политику вести тому государству, какую экономическую политику, пропаганду, культуру и т.д. и т.д.
Допуски на местные условия, конечно, были везде, но жесткая "генеральная линия" задавалась из Кремля.
Кто пытался пойти в сторону быстро начинали созерцать на своей территории войска "друзей по соц.ЛАГЕРЮ"...
Что тут спорить то?
------------------------------
Ну что за детство то? и 1 и 2 - по чьей команде это произошло? откуда пришла команда? С марса или из Кремля?
1. Чтобы иметь формальный повод ввести войска нужна просьбы правительства. Да. Но, такая телеграмма делается по команде из кремля легко. "Хотите чтобы наши войска спасли ваши краснозадые шкуры? Пришлите нам официальную просьбу!" делов то.
2. Да, точно. Вот правители ГДР, Польши, Венгрии и Болгарии проснулись утром и без совещания с Москвой ввели свои войска.
Ну ты как ребенок рассуждаешь, ей богу! :)))))))))))
Тынц-пынц © (12.12.2013 09:12) Прямая ссылка
вот поэтому я тебе и привела пример Германии и ЕС. аналогичная ситуация.
Был СССР, как самое сильное государство в Варшавском договоре, сейчас Германия и Франция, принимающие все основные решения в ЕС.
Все как и везде.
Смысл стулья ломать?
Тортила © (12.12.2013 14:12) Прямая ссылка
Тортила © (12.12.2013 14:12) Прямая ссылка
Смысла не. Но и нет смысла говорить, что советы решали какой стране в соцлагере как жить, что у них там собственное правительство и собственная политика. :)
Тынц-пынц © (12.12.2013 14:12) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (12.12.2013 14:12) Прямая ссылка
Общеизвестно это наверное только Вам лично, на основании той истории что пишется в Вашей голове после просмотренных голливудских фильмов.
Все остальные придерживаются реальной истории. Даже либеральная Википедия
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F
АК-74 © (10.12.2013 12:12) Прямая ссылка
не пахни! :)))))))))))))
Тынц-пынц © (11.12.2013 10:12) Прямая ссылка
Я могу пахнуть, могу не пахнуть, но это никак не отменяет того, что Вы лезете рассуждать о том, в чем разбираетесь как свинья в апельсинах.
АК-74 © (11.12.2013 14:12) Прямая ссылка
Ну и заметно - постоянно воняешь тут.
Тынц-пынц © (12.12.2013 09:12) Прямая ссылка
вот чего ругаться здесь в столь не совсем изысканных выражениях...не понимаю.
Тортила © (12.12.2013 14:12) Прямая ссылка
Тортила © (12.12.2013 14:12) Прямая ссылка
Просто я об одном сказал, чел мне ссылку "не в ту степь" дал, и еще чё-то укоряет. Фильмы какие то голливудские вспомнил... :)))))))))))
Тынц-пынц © (12.12.2013 14:12) Прямая ссылка
Ntv более, что снесенный памятник входил в наследие юнеско. Вот ничего, кроме подлой провокации, в его сносе нет.
МарфаВасильевна © (09.12.2013 12:12) Прямая ссылка
МарфаВасильевна © (09.12.2013 12:12) Прямая ссылка
Про наследие ЮНЕСКО - это я не знала.
Ну, что уж теперь сделаешь.
А кто провокаторы? Кому выгодно сносить памятник?
Сдается мне, что это ни к чем было ни оппозиционерам, ни уже тем более властям.
Стихия сработала. Революционный раж, так сказать.
Вот его я и считаю подростковым проявлением.
"Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем, мы наш, мы новый мир построим, кто было ничем, тот станет всем."
Песня всегда вызывала у меня сомнения.
Во-первых, в оригинальном тексте было не разрушим, а разроем. Но это еще ладно.
Во-вторых Как можно новый мир построить на полностью разрушенном основании? Это же нужно уничтожить все и человеческие души тоже, а для кого тогда строить, и кто это будет делать?
В-третьих. Кто был ничем, ничем и останется. Ноль и есть ноль, не делится и не умножается. Пустышка.
Нет, песня мне не нравится.
Тортила © (09.12.2013 12:12) Прямая ссылка
Тортила © (09.12.2013 12:12) Прямая ссылка
Не знаю, что там ЮНЕСКО охранял в этом памятнике, но мне кажется, может даже полезно что-то сломать, чтобы наконец-то это оценить. Хотя это очень даже говорит об интеллекте крушителей. Уровень варваров. Но если им от этого полегчало, то пусть. Если по периферийным городам пошуршать, то там полным-полно ещё ленинских памятников. Всем хватит пар выпустить. А то бы ещё пошли в шахте поработали. Очень способствует обретению нирваны.
Мангуста © (09.12.2013 12:12) Прямая ссылка
Мангуста © (09.12.2013 12:12) Прямая ссылка
представляю, как наши подольчане разрушают памятник Ленину в ценре города.
И не могу представить.
Стоит себе и стоит. Никому не мешает, голуби развлекаются себе на его голове и все.
Тортила © (09.12.2013 12:12) Прямая ссылка
Тортила © (09.12.2013 12:12) Прямая ссылка
И в моём родном городе стоит себе. Мне кажется, это уже не конкретному человеку памятник, а просте эпохе. Человек умирает, а эпохи - вечны. От того, что сломают памятник, ничего не изменится в прошлом. Оно уже было, есть и будет.
Мангуста © (09.12.2013 12:12) Прямая ссылка
Мангуста © (09.12.2013 12:12) Прямая ссылка
а хорошо сказала. Про памятник эпохе, мудро.
Тортила © (09.12.2013 12:12) Прямая ссылка
Тортила © (09.12.2013 12:12) Прямая ссылка
Когда человек не способен созидать, то он по примеру Герострата уничтожает. Не они первые, не они последние.
Мангуста © (09.12.2013 12:12) Прямая ссылка
Мангуста © (09.12.2013 12:12) Прямая ссылка
зато останутся в памяти, как тот самый Герострат.
Тортила © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
Тортила © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
Он Герострата хоть имя осталось. А от них что останется? Чёрная тряпочка на лице?
Мангуста © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
Мангуста © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
и свастика на рукаве.
Тортила © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
Тортила © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
Да и глупо это, памятники сносить: от этой работы ни мяса в борще больше не появится, ни галушек в тарелке не прибавится.
МарфаВасильевна © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
МарфаВасильевна © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
Кому же они теперь нос будут раз в год отбивать?
Мангуста © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
да мало ли памятников в Киеве?
Тортила © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
Тортила © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
согласна, но кто сейчас удержит массы от выплеска энергии?
Сразу-то не получилось завершить революцию, одним днем, так сказать, захватить телеграф, банк и почту.
А теперь на площади холодно, сквозит, правительство себе продолжает работать и не собирается в отставку подавать.
Надо себя куда-то деть?
Вот дедушка Ленин и подвернулся. ))
Тортила © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
Тортила © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
Тогда вообще непонятно, о чём массовка? Против советской власти? Так её уже нет. Против СССР? Он тоже почил давно. Против Януковича? А он каким боком к Ленину? За Евросоюз? С памятником не пускают?
Мангуста © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
говорю же, подвернулся он под горячую руку молодежи. Согреться надо было. ))
А если серьезно, то Ленин вполне может быть в их сознании совместим с образом России.
Тогда все гораздо серьезнее.
Тортила © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
Тортила © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
толпу завести
лень © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
лень © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
сейчас их легко завести.
Но, думаю, скоро все пойдет на убыль.
хочется надеяться, что пар уже выпустили.
Тортила © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
Тортила © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
кто знает
лень © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
лень © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
холодно сейчас переворачивать страну.
Тортила © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
Тортила © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
Ага, визу не дают!)))))
МарфаВасильевна © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
МарфаВасильевна © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
и не дадут. На кой Европе поток украинцев дополнительно к румынам и полякам?
Тортила © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
Тортила © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
Ни на кой. Но наивные крикуны уверены, что их ждут и уже в реки молоко наливают, а берега киселем заваливают!)
МарфаВасильевна © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
МарфаВасильевна © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
Кому это выгодно, чтобы наивные люди были в этом уверены - вот что нужно искать.
Рано или поздно и сами украинцы этой поймут, когда волна спадет.
Тортила © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
Тортила © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
меня особенно умиляет, что они не понимают, что 1)ленин от ПР еще дальше, чем от них и 2)они поставили знак равенства по культурному уровню между собой и революционными массами под предводительством ленина в 17 году
лень © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
лень © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
Снос памятника абсолютно не поддерживаю. Т.е. снести его давно пора было, но мирным образом. а тем более для разрешения насущных проблем этот снос ничего не значит
крыска. © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
крыска. © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
а что говорят сейчас в Киеве?
Как там с обычной жизнью?
Тортила © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
Тортила © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
Там сейчас снег идёт. Обзавидоваться можно, как красиво!
Мангуста © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
Мангуста © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
Прикроет следы революции?
Вряд ли.
Тортила © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
Тортила © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
Нет, ты просто про обычную жизнь спросила. В обычной жизни всё развивается правильно. Зима и вообще Новый год на носу.
Мангуста © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
вот и славно. Пусть народ потихоньку начинает готовиться к празднику, может, страсти и поутихнут
Тортила © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
Тортила © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
А зачем им утихать? Что там такого плохого на майдане?
крыска. © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
крыска. © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
Это новая форма новогодних гуляний
Мангуста © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
Мангуста © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
хорошо рассуждать так живя не здесь
лень © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
лень © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
со стороны это именно так и выглядит.
Вроде как энергию некуда выпустить, вот и размахнулись пободаться с собственным правительством.
Тортила © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
Тортила © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
Со стороны, т.е. как освещают ваши медиа?
крыска. © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
крыска. © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
ну, почему же?
Я беседую с украинцами, самыми что ни на есть радикальными. Те, что примыкают к "Свободе"
По этим беседам и создается такое вот мнение.
Тортила © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
Тортила © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
Мда, я наверное общаюсь с укр другого культурного уровня
крыска. © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
крыска. © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
Свобода не из Вашего круга? Это хорошо.
Но они здорово подготовлены, отлично зомбируют людей.
Тортила © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
Тортила © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
Это же ультраправые радикалы, какой адекватный человек их будет слушать.
крыска. © (09.12.2013 15:12) Прямая ссылка
крыска. © (09.12.2013 15:12) Прямая ссылка
Они же и памятник снесли
крыска. © (09.12.2013 15:12) Прямая ссылка
крыска. © (09.12.2013 15:12) Прямая ссылка
А вот слушают, что удивительно. Вполне образованные люди, кстати. Искренне верят, что именно "Свобода" принесет Украине свободу. (Пардон за тавтологию).
Там у вас есть какой-то канал на ТВ, который всю правду вещает о глупости Януковиче и его уголовном прошлом.
Тортила © (09.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Тортила © (09.12.2013 16:12) Прямая ссылка
О, так это же бандеровцы! Самые радикальные! Шибко баба Лера их уважает..
резеда мухацецеева © (09.12.2013 18:12) Прямая ссылка
тогда почему новогоднюю елку ты обсуждаешь здесь?
лень © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
лень © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
Это я Мангусту поддержала, она пошутила вполне в тему.
Елку разобрали - мало показалось.
Остался там только Ленин.
Вот и его покрошили на куски и взяли себе на память.
Видимо, сработала ассоциация со снесенной берлинской стеной у ребят на Майдане.
Тортила © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
Тортила © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
я не вижу поводов для шуток, честно
лень © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
лень © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
Ок, приняла к сведению.
Тортила © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
Тортила © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
А что хорошего в нарушении законов?
Зачем вообще нужно было начинать весь этот Майдан именно сейчас?
Почему не дожить до выборов в 2015 году, чтобы законным путем выбрать того президента, которые нужен именно сейчас Украине?
Тортила © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
Тортила © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
Потому, что договор об ассоциации должен был быть подписан именно сейчас. От него много зависит. Если бы Янукович не упёрся, то он и дальше был бы если не хорошим, то во всяком случае сносным.
Мангуста © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
Мангуста © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
а почему именно сейчас он должен быть подписан? Почему не после 2015 года?
Надо искать, кому это выгодно именно сейчас.
Тортила © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
Тортила © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
Их искать не надо. Стоит хотя бы посмотреть на Болгарию, Южный поток и вообще ту директиву, которую разослал ЕС всем своим членам в августе. Если бы не это письмо, то Янукович бы договор подписал, к гадалке не ходи. Но неувязочка вышла с этими письмами, поторопились. Но эта тема явно не для формата КЛЕО.
Мангуста © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
А почему бы и не разобраться здесь?
Лично мне интересно
Тортила © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
Тортила © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
Потому что президент и правительство зажрались, потому что применили силу к протестующим в прошлые выходные. Народ имеет право на мирные протесты
крыска. © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
крыска. © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
зажрались? Докажите и сместите правительство через выборы.
Да какие же там мирные протесты, если там вовсю швырялись камнями и пытались ворваться в правительственные учреждения?
Нет, у вас там точно идет переворот и одни политиканы пытаются ухватить себе кусок побольше от уже основательного надкусанного украинского яблока.
Тортила © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
Тортила © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
Ответила на пред. странице
крыска. © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
крыска. © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
потому что у нас вечно 50 на 50. и нет никого, кто бы хоть как-то устроил бы обе половины страны. да даже на 1\2 на данный момент никто не тянет. часто голосуют не за , а против
лень © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
лень © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
Мдааа...Сложно у вас там все.
Вот и трясет страну, как в ознобе.
Тортила © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
Тортила © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
революция - это не смена правительства, правящей партии или ориентация политики страны в сторону другого "старшего брата". революция по определению затрагивает классовые вопросы. так что это некоторое преувеличение имхо.
лень © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
лень © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
Ок, прикроет следы переворота.
Тортила © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
Тортила © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
Смотрите, чем арабские революции заканчиваются. Бахрейн вон обозвал Америку шизофрениками и говорят, что лучше как следуют помирятся с Россией и будут с ней дружить, т.к. она при всех её недостатках, хотя бы последовательна в своих действиях. Кажется, предыдущий "старший брат" перемудрил.
Мангуста © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
Мангуста © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
Есть в этом сермяжная правда. )
Тортила © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
Тортила © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
Я, к сожалению, не в киеве, могу судить только по отзывам родственников знакомых, которые стояли на майдане, помогали на организованных кухнях. Очень жалею, что не слетала на выходные в киев, но с работой не получилось
крыска. © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
крыска. © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
и как? Кухни все еще буду работать?
Тортила © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
Тортила © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
Да, я думаю в течение недели и далее на выходных.
крыска. © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
крыска. © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
так и будут стоять на Майдане?
А чего хотят-то?
Соглашение уже не подписано, правительство не свергли таки, чего дальше стоять и себя морозить?
Тортила © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
Тортила © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
Есть хорошее историческое видео на ютюб, о позитивных результатах мирных протестов. Видео создано до наших событий
крыска. © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
крыска. © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
кидайте сюда. Посмотрим.
Надо же понять, что есть мирные протесты в цивилизованных странах.
У нас пока я таких не видела.
Тортила © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
Тортила © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
Через пару часов смогу кинуть
крыска. © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
крыска. © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
Ок.
Я пока кину украинский сайт Комерсанта.
Статью, на мой взгляд, вполне внятную.
Возможно, Вы сможете опровергнуть факты, приведенные в этой статье.
Всегда нужно рассмотреть вопрос со всех сторон.
Прошу прощения за длинный пост. Решила стать целиком кинуть сюда.
Виктор Медведчук: соглашение об ассоциации с ЕС — соглашение о колонизации
Лидер общественного движения "Украинский выбор" о будущем Украины.
Украина вступила в самую острую стадию политического кризиса. Оппозиция продолжает настаивать на необходимости европейского выбора Украины. Противники скорой евроинтеграции объясняют приостановку движения в сторону ЕС неготовностью страны к негативным экономическим последствиям этого сближения. На минувшей неделе состоялась встреча президентов Украины и России Виктора Януковича и Владимира Путина. По ее итогам в "Батькивщине" заявили, что господин Янукович вел переговоры о вступлении Украины в Таможенный союз и "продал страну". Премьер-министр Николай Азаров, в свою очередь, заявил, что переговоров о ТС не было, а переговоры президентов "касались исключительно вопросов промышленной кооперации, торгово-экономических отношений и газовых вопросов". В связи с этим "Ъ" решил предоставить возможность в полном объеме высказаться всем сторонам, заинтересованным в будущем Украины, ее политическом и экономическом развитии. Предложения об этом "Коммерсантом" были разосланы лидерам основных политических сил страны. Мнения, представленные в публикациях, и комментарии к ним могут не совпадать с мнением редакции. Сегодня о будущем страны на страницах "Ъ" высказывается один из сторонников присоединения Украины к Таможенному союзу, доктор юридических наук, профессор, академик Национальной академии правовых наук Украины, заслуженный юрист Украины ВИКТОР МЕДВЕДЧУК.
На улицах Киева — снова ночные костры. Снова толпы митингующих, снова "Беркут". Снова флаги, плакаты и крики "Ганьба!". Мы вернулись к тому, с чего начали,— на девять лет назад, к Майдану.
Но теперь вопрос даже не о кресле президента. Оппозиция, полная решимости вновь войти в мутную "реку" Майдана, кричит, что речь идет о цивилизационном выборе.
Пожалуй, это правильно. Речь действительно идет о выборе крайне серьезном. В сущности — о судьбе украинской государственности как таковой. Вопрос стоит ребром: останется Украина суверенным государством или ее независимость вновь, как это уже не раз бывало, лишь искоркой блеснет на небосводе истории?
Ибо то, что не подписал Янукович, не просто соглашение о некоей абстрактной ассоциации. Это — смертный приговор независимости Украины.
Проект соглашения предусматривал создание совета ассоциации и комитета и подкомитетов ассоциации — по сути, надгосударственных органов, а если точнее, органов управления Украиной извне. Например, совет ассоциации получил бы в рамках сферы действия соглашения право принимать решения, которые являются обязательными для сторон (ч. 1 ст. 463 соглашения). Это прямо нарушило бы ст. 6 Конституции Украины, вступало бы в противоречие со ст. 17, 115 Конституции, а также конституционно закрепленными принципами народного и государственного суверенитета (ст. 5 основного закона).
Обязательными для Украины становились бы нормы и директивы ЕС — притом что сама Украина в выработке этих директив не участвует и еще как минимум очень долго участвовать не будет. Причем эти нормы и директивы имели бы приоритет как над внутренним законодательством Украины, так и над ее иными международными обязательствами. В приложениях к соглашению предусмотрены даже санкции за нарушение графика приведения украинского законодательства в соответствие с европейским.
В правовом смысле Украина после подписания соглашения оказалась бы в юрисдикции ЕС. То есть Верховная рада была бы фактически превращена в чисто декоративный орган, решения которого не значат ничего без одобрения кучки бюрократов из Киева и Брюсселя.
Согласно заключению центра "Правовая держава", положения, которые легли в основу соглашения, противоречат ст. 5, 6, 17, 22, 55, 124 и 150 Конституции, а их реализация сопряжена с сужением объема прав и свобод граждан Украины. Мнение экспертов однозначно — подписание соглашения такого содержания противоречило бы Конституции.
Если бы президент подписал этот документ, он с юридической точки зрения совершил бы акт измены родине.
Можно, конечно, сказать, что такой путь прошли все страны, вступившие в ЕС. Но если мы действительно хотим жить по европейским правилам, то надо уважать дух и букву закона. А основной закон — ч. 2 ст. 9 Конституции — гласит, что заключение международных договоров, противоречащих Конституции Украины, возможно только после внесения соответствующих изменений в Конституцию.
В свою очередь, в соответствии с требованиями ст. 156 основного закона Украины, законопроект, устанавливающий поправки к Конституции, при условии его принятия не менее чем двумя третями от конституционного состава Верховной рады Украины утверждается всеукраинским референдумом.
Именно воля народа Украины и есть последняя инстанция. Не президента, не Рады и даже не Майдана — потому что при всем масштабе митингов количество его участников вряд ли больше 1% населения страны.
Но именно используя этих людей, большинство которых, я уверен, проекта соглашения не читали, лидеры оппозиции пытаются определить судьбу целого народа. То, что они замыслили, есть государственный переворот, прикрытый красивыми словами о "европейском будущем для детей" и "мечте жить в Европе".
Но позвольте спросить: мечте — о чем?
О том, чтобы нас, украинцев, признали европейцами? Нам этого не надо: мы — европейцы, Украина — часть европейской цивилизации, и наша история убедительно доказывает это.
О большой зарплате и пенсии? Неужели кто-то верит, что одна подпись сразу прольет на Украину манну небесную? Эти зарплаты и эти пенсии надо заработать — ныне активному поколению. И для себя, и для наших стариков.
О безвизовых поездках в страны ЕС? Но в соглашении (ст. 19) об этом сказано только самыми общими словами: "постепенное движение к безвизовому режиму" — и оно может занять и год, и два, и десять. Те же формулировки есть в договоренностях России и ЕС — притом что никакой ассоциации Москва не подписывала.
Что же касается "заробитчан", то в проекте соглашения (ст. 17-18) постоянно натыкаешься на слова "по возможности", "с учетом ситуации на рынке труда ЕС". А эта ситуация — безработица на уровне 20-30%. То есть работы в Евросоюзе нет и для своих, а для украинцев ее тем более не будет.
О европейских нормах и правилах? А кто мешает внедрять их прямо сейчас? Но — постепенно, считаясь с издержками, трезво и прагматично выбирая время и направление действий.
Да, у нашей страны много болезней. Но когда ваша мать больна, вы будете заниматься лечением или позволите сомнительной компании иноземных докторов выбросить ее на мороз в надежде, что это усилит ее иммунитет?
А именно такой рецепт — шок без терапии — предлагает Украине Европейский союз.
Так, ст. 25 предусматривает учреждение между ЕС и Украиной зоны свободной торговли — поэтапно, в течение 10 лет. Но почти три четверти пошлин (72%) должны быть обнулены уже с момента ратификации соглашения. После трех лет нулевые пошлины должны действовать на 89% товарных позиций, через пять лет — по 95%.
Европейские товары — это, конечно, хорошо. Особенно для тех, кто ничего, кроме картошки на собственном огороде, не производит. Но Украина — промышленно развитая страна. Успеет ли наша промышленность за столь сжатый срок достичь конкурентоспособности? И за чей счет будет проводиться ее модернизация?
Если учесть, что для внедрения европейских норм технического регулирования, по оценкам правительства Украины, потребуется более 156 млрд евро, а ЕС никак не договорится о том, чтобы выделить Украине давно обещанные 610 млн евро, эти вопросы приобретают риторический характер. Для тех, кто еще не понял: Европейский союз не собирается развивать украинскую промышленность. Часть ее европейцам просто не нужна — они делают то же самое больше и лучше, а часть — наиболее конкурентоспособная часть (авиапром, оборонка, судостроение) — просто мешает: конкуренты никому не нужны.
Разочарование ждет и сельских жителей: согласно проекту соглашения, Украине пришлось бы полностью снять санитарный контроль при импорте из стран ЕС живых животных, продукции животного происхождения и продукции растениеводства (ст. 69). В том числе пришлось бы отменить и временные ограничения, введенные Украиной в настоящее время в отношении семенного, посадочного материала и картофеля, произведенного в ЕС. Фактически предполагается полное открытие рынка Украины для всей сельскохозяйственной и пищевой продукции из стран ЕС. Конкуренция и риски вырастут многократно. Готово ли к ним украинское село? Полагаю, иллюзий по этому поводу быть не должно.
Согласно расчетам, проведенным Институтом экономики и прогнозирования Национальной академии наук Украины, создание зоны свободной торговли с ЕС на условиях соглашения приведет к падению украинского экспорта и опережающему росту импорта. Расчеты показывают, что снижение Украиной среднего импортного таможенного тарифа на 1 процентный пункт ведет к ускорению импорта на 2-3%. То есть нас ждет обвальный рост внешнеторгового дефицита и внешнего долга. Вместо "светлого европейского будущего" усилиями "евроинтеграторов" детям Украины будет создана европейская долговая яма: именно им придется расплачиваться за политические авантюры отцов.
И даже уехать в ЕС — не получится. Уже сейчас британский премьер Дэвид Кэмерон предлагает ввести критерий ВВП на душу населения для стран, которые хотят иметь право свободного перемещения по Шенгенской зоне. Его беспокоит возможная миграция из Болгарии и Румынии, которые вот уже почти семь лет члены ЕС. Но и они для Дэвида Кэмерона — "второй сорт". К какому же тогда сорту относят в Евросоюзе граждан Украины?
Более того, нас и будущие поколения украинцев лишают выбора. С момента подписания соглашения все вопросы взаимоотношений с третьими странами, касающиеся торговой политики, Украина должна будет согласовывать с ЕС. И хотя формально соглашение оставляет Украине право (вот спасибо!) по "сохранению и созданию таможенных союзов, зон свободной торговли или договоренностей о приграничной торговле", фактически это право ограничено — приписочкой "...если они не противоречат торговым договоренностям, предусмотренным соглашением". В переводе на понятный язык это означает: "Вы сделали выбор? Обратной дороги нет".
Не скрою, меня беспокоит, как будут складываться экономические отношения Украины с Таможенным союзом (ТС) России, Белоруссии и Казахстана в случае подписания соглашения об ассоциации. Если кто не в курсе: Россия остается нашим внешнеторговым партнером номер один. В 2012 году в Россию поставлено украинских товаров на $17,6 млрд — больше, чем во все страны Европы, входящие и не входящие в Евросоюз; в Белоруссию и Казахстан — еще на $4,7 млрд. Причем надо понимать, что в странах ТС востребованы украинские промышленные товары и продукция сельского хозяйства — те, которые для европейцев составляют совсем не нужную им конкуренцию.
К сожалению, в случае создания ассоциации с Евросоюзом перспективы развития отношений Украины с ТС — удручающие. В соглашении об ассоциации отсутствуют какие-либо правовые положения, защищающие сохранение правовой базы экономических отношений между Украиной и государствами—членами ТС. Причем предусмотрено, что соглашение об ассоциации с ЕС будет иметь приоритет даже над возможными будущими межгосударственными соглашениями с Россией. То есть если с Россией будут достигнуты договоренности об улучшении условий взаимной торговли, не соответствующие ассоциации с ЕС, Киев не сможет их подписать — ему просто не разрешат сделать это бюрократы из Брюсселя.
В сущности, в случае подписания соглашения перспектива развития отношений со странами ТС просто рушится: не порвав с ассоциацией, Украина не сможет стать участником ТС и ЕЭП; теряется смысл предоставления Украине статуса наблюдателя в Евразийском экономическом союзе; станет невозможным наполнение предложенной Януковичем формулы "3+1".
Получается, что главный смысл подписания Украиной соглашения об ассоциации с ЕС — исключение возможности ее участия в евразийском интеграционном процессе. Все соглашения Украины с Россией, Белоруссией и Казахстаном, противоречащие данному, должны быть денонсированы. После подписания данного соглашения Украина не может рассматриваться в качестве самостоятельного партнера, что делает проблематичным ее дальнейшее участие в зоне свободной торговли СНГ.
Зачем нам такие кабальные условия? Зачем нас хотят продать в рабство — когда ни народ, ни власть Украины ничего не решают и не имеют права выбора?
Но, может, и не нужен нам Таможенный союз? Может, в условиях ассоциации с ЕС будет легче продавать украинскую продукцию в Россию?
Нет, не будет этого.
Скоропостижная имплементация европейских норм технического регулирования (значительную их часть Украина обязуется внедрить в первые три года действия соглашения) приведет к тому, что европейские товары начнут вытеснять украинские с нашего же внутреннего рынка. Куда пойдет наш производитель? На российский рынок — тем более что большинство именно на него и ориентировано. Одновременно, согласно положениям соглашения, возникает возможность экспорта в Россию европейских товаров под видом украинских. Российский рынок защищен сильнее, чем украинский (почему Киев вступил в ВТО на таких условиях — вопрос отдельный), поэтому Россия и Евразийская экономическая комиссия уже предупредили, что в этом случае в соответствии с положениями договора о зоне свободной торговли СНГ в отношении украинских товаров может быть введен импортный тариф. А это означает ухудшение условий экспорта для Украины.
Экспертный анализ показал, что подписание соглашения об ассоциации ухудшит условия для развития и поддержания экономических связей между Украиной и Россией по всем секторам экономики. Прежде всего пострадают наукоемкие, высокотехнологичные отрасли — авиастроение, энергомашиностроение, производство ракетно-космической техники, судостроение. Разрыв производственной кооперации в области высокотехнологичных и оборонных производств может привести к сокращению украинского экспорта на величину до $2 млрд в год. А что ждет предприятия вроде запорожской "Мотор Сич", основная часть продукции которой идет в Россию?
Не приобретя европейский рынок, мы потеряем российский.
То же самое — в сельском хозяйстве. Отказ от ветеринарного и фитосанитарного контроля на границе с ЕС, открытие нашего рынка для европейской сельхозпродукции приведет к тому, что этот контроль будет проводиться нашими российскими соседями. Здесь также велика вероятность ухудшения условий экспорта в Россию.
В энергетической сфере соглашение предусматривает применение норм ЕС по регулированию энергетического рынка и транзита на территории Украины. Подчиняясь директивам ЕС в этой области, Украина автоматически лишит российский "Газпром" возможности создания совместных предприятий в газовой сфере на своей территории. Таким образом, заинтересованность "Газпрома" в развитии украинской газотранспортной системы (ГТС) обнуляется, а мы лишаемся богатого инвестора, а заодно так бурно обсуждавшихся несколько лет назад перспектив создания трехстороннего консорциума по модернизации ГТС Украины.
И хотя Европейский союз является экономической организацией, соглашение об ассоциации содержит и политические обязательства для Украины. Например — усилить участие в проводимых ЕС гражданских и военных операциях по разрешению кризисных ситуаций, в том числе в совместных действиях под руководством ЕС в урегулировании региональных конфликтов. Видимо, мало украинских парней полегло в горячих точках, теперь вот мы и Брюсселю будем поставлять пушечное мясо.
Но быть может, игра стоит свеч? Может, стоит потерпеть, если впереди — хотя и в далекой перспективе — такое желанное нашими "евроинтеграторами" вступление в "европейскую семью"?
И снова — нет. В соглашении об ассоциации НЕТ НИ СЛОВА о перспективах вступления Украины в ЕС. Более того, перспектива последнего с подписанием соглашения стала бы еще менее определенной: получив Украину под свою юрисдикцию, ЕС не будет заинтересован в наделении ее правами, которыми пользуются "белые люди" — члены Евросоюза.
Говоря прямо, в Вильнюсе нам предложили подписать акт об отказе Украины от государственного суверенитета и превращении в колонию Европейского союза. А когда президент отказался подписывать кабальное соглашение, страны ЕС активно поспособствовали разжиганию "майданных страстей" — это ли не самый яркий пример того, как в ЕС относятся к суверенитету Украины?
Соглашение не решает ни один вопрос, волнующий сторонников европейской интеграции Украины: ни визовый, ни трудовой, ни финансовый. Зато налагает на Украину ярмо, пережить которое наша экономика вряд ли в состоянии.
И этот груз понесут не правительственные чиновники. Это коснется каждого жителя Украины, каждой конкретной семьи, каждого кошелька — именно в вашем кармане.
Условия, предложенные Евросоюзом Киеву, не новы — примерно на тех же основах имела место "евроинтеграция" Украины под властью Польши и Австрии. Нам предлагают не просто вытереть ноги в прихожей "европейского дома". Нам обещают конуру у крыльца. И крепкую цепь — чтобы не сбежали.
Разве для того мы в 1991 году выбрали независимость, чтобы спустя всего 22 года позорно слить ее?
Пусть каждый сам ответит на этот вопрос. Ради себя и ради будущего своих детей.
Тортила © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
Тортила © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
Коммерсанта, конечно же
Тортила © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
Тортила © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
да, примерно такой вывод и напрашивается.
Украина должна сама решить, что ей надо, а они не могут :)хочется на елку залезть и по.у не ободрать, это кстати, уже и западные СМИ подметили.
Видение такое:
-если идти с Россией, скорее всего, рано или поздно, Украина развалится на две части. Галиция отойдет к западу.
Вся промышленность Украины была заточена на Россию. Тут есть и дальнейшие перспективы.
-если идти с Европой, то откроются, бесспорно, границы, рано или поздно, но и раздел страны произойдет более жестокий- Польша, Венгрия тоже имеют свои интересы, как мы видим. Украина может вообще исчезнуть с карты.
В Европе безработица, долги, кредиты. Ситуация ухудшается из года в год. Зачем им еще одна нищая страна? (а когда-то эта была одна из богатейших республик Союза).
На Украине пострадает всё: с/х, высокотехнологичные отросли, промышленность. Европа в украинских товарах не заинтересована, свои девать некуда.
В любом случае, у каждой нации всегда есть враг- это сильно сплачивает народ. Для украинцев это будет Россия или Европа, история покажет. Пока это, бесспорно, Россия. Отсюда и все метания.
лопарка © (09.12.2013 16:12) Прямая ссылка
лопарка © (09.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Согласна.
Украине сейчас ох как нелегко...
Мы были в таком состоянии в 90-2000х годах (+ войны в Чечне), поэтому отчасти можем понять Украину.
У нас есть нефть и газ, у них промышленность, плодородные земли, курортные регионы. В принципе, прокормить себя самостоятельно вполне возможно. Украинцы всегда были работящим народом.
Но что-то не складывается, пазл не собирается.
Может быть, не стоит ждать помощи со стороны?
Тортила © (09.12.2013 17:12) Прямая ссылка
Тортила © (09.12.2013 17:12) Прямая ссылка
Тортила, а Украина одна не выживет. Ей нужно или к Европе или к России. У них состояние намного хуже чем даже в Прибалтике.
Ну и вся их промышленность была завязана на Союз (читай Россию). На кой это Европе? Курорт- ну так в Египет дешевле слетать чем к украинцам. Земли- уже китайцам в аренду сдают.
Я, конечно, за то чтобы Украина была с Россией, но если из России в очередной раз сделают врага- не надо. Пусть идут в ЕС (ха-ха, их там ждут). Очень многие европ. страны, с нормальной фин. ситуацией, жалеют о том, что в ЕС вступили. Надоело им благополучие Германии поддерживать.
лопарка © (09.12.2013 18:12) Прямая ссылка
лопарка © (09.12.2013 18:12) Прямая ссылка
Кстати, я никак не могла понять, почему так дорого добраться до курортов Черного моря.
Помню, в советские времена, там очень даже уютно было...
Я не знаю, как сейчас сложатся отношения с Россией. Уж очень обострились националистические распри внутри Украины.
Я вот думаю, как мои дети поедут в Запорожье праздновать НГ. Начинаю волноваться за них уже сейчас.
Тортила © (09.12.2013 18:12) Прямая ссылка
Тортила © (09.12.2013 18:12) Прямая ссылка
ой, мы постоянно ездили в Союзе и в Киев и в Одессу и по побережью, вообще не было проблем. Правда были проблемы с билетами на поезд/самолет.
Ну может до Запорожья не дойдет волна, ну и не советовала бы в места скопления народа идти, типа ёлки.
лопарка © (09.12.2013 18:12) Прямая ссылка
лопарка © (09.12.2013 18:12) Прямая ссылка
да туда-то они точно не пойдут.
Тортила © (09.12.2013 19:12) Прямая ссылка
Тортила © (09.12.2013 19:12) Прямая ссылка
Согласна.
Быть вместе, но и иметь уважение, да. Но если плевать в руку дающего, то с-частливого пути в Европу (пострадают то как раз те, кто самый беззащитный).
(не читали, постоянно экстрные совещания по поводу наплыва " высококвалифицированных тружеников” из новых европейцев, работают над изменением законов, чтоб хоть- как-то удержать в рамках свои дары, на кот. садятся вновяприбывшие;.)
и каждая страна из старого света сейчас обеспокоена своей идентификацией, сохранением своего культурного наследия, всё так деликатно преподносится, чтоб не оскорблять чувст вновь прибывших:.)
Самое любимие для меня - никогда не говорят прямо, а вот такие уклончивые заявления, как же меня это веселит.
деликатные они наши..
резеда мухацецеева © (09.12.2013 18:12) Прямая ссылка
резеда мухацецеева © (09.12.2013 18:12) Прямая ссылка
Я не была в Киеве, своими глазами не видела. Живу в областном центре в полутора часах езды до столицы. У нас тихо, на центральной площади три палатки с евроинтеграторами. По слухам - от знакомых, людей в общественном транспорте - знаю, что часть народа стоит на майдане за деньги (от 100 до 300 гривен за 8 часов), часть за идею. На работе вопрос революции не обсуждается, все скорее раздосадованы тем, что могут быть задержка пенсий, стипендий и зарплат бюджетникам.
Aster © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
Aster © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
В Запорожье есть активное крыло радикалов, которые выходили на центральную площадь.
Их собирали во мобильной связи.
Тортила © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
Тортила © (09.12.2013 13:12) Прямая ссылка
