| Форум > Архив "О политике" > Ноябрь 2014 года > Империя |
Империя
Про демократию мы уже писали.
Теперь предлагаю всем высказаться по теме:
А что же такое империя?
Одни дают этому положительный смысл, другие отрицательный.
А что на самом деле?
Ромашка_ © (08.11.2014 13:11)
Прямая ссылка
Видимо здесь Вам стоит разъяснить что Вы имеете ввиду под словом Империя.
Форму правления? Политический режим? Статус государства?
Короче как в любом вопросе нужно определиться с терминологией.
АК-74 © (08.11.2014 14:11) Прямая ссылка
Какую интересную тему ты подняла...
Но глубоко копнула. Нужно много читать, анализировать и делать правильные выводы о возвращении нас в империю во всех смыслах.
Вопросов только много нужно решить.
Сразу нужно успокоить наших либералов. Они же завопят по поводу того, возможны ли одновременно империя и демократия?
По мне так вполне.
При Путине как раз происходит процесс зарождения нашей новой демократии, чтобы не говорили оппы, да и понятия "империя" и "патриотизм" сейчас возрождаются, но слабо пока.
Были мысли у некоторых наших либеральных демократов раньше, что Путин ведет Россию к либеральной империи. Сейчас не знаю, ибо вмешался Майдан, в результате которого Крым наш со всеми вытекающими последствиями.
Кстати, Крым здорово помог со вспышкой патриотических настроений.
И Крым должен был вернуться в РФ.
Почему?
А потому что империя не может быть без зоны влияния - это совершенно естественный момент, что ближайшее географическое пространство должно находиться под ее контролем.
Есть такое выражение, что империя должна "дышать". А Россию как бы лишают воздуха. НАТО все больше окружает базами, Украину подминают под себя, Белоруссия не вступает только из-за политических причин, и как долго ее будут пытаться раскачать и выдержит ли – не знаю. Казахстан и Киргизию тоже качают на мусульманской теме. На юге – Грузия вечно шатается, Азербайджан тоже может рвануть в сторону, хотя понятно, что отношения с этими странами имеют давние исторические корни как раз с Россией, а не Штатами.
В общем, что точно знает Путин и его команда - бытие империи предполагает тотальное влияние на соседей.
В чем выход.
Империя – это военное превосходство, по крайней мере, над большинством остальных государств. Звучит агрессивно, конечно, но без этого никак. Фраза « наши союзники – это армия и флот» абсолютно точно отражает имперское сознание.
Или может случиться так, что какой-то российский президент согласится с присутствием американских войск в России, лишь бы соседи не обвиняли нас в имперских амбициях. Замечу, что уже обвиняют. И слава Богу, что Путин не слабак в этом плане и не ведется.
Далее, финансовая сфера.
Империя могущественная, когда она богата. Здесь в России много дыр. Нужен сильный рубль, а это пока мечта. Стабилизация рубля, которая наступила при Путине, была возможна только в бескризисный период. А сейчас нас реально валят с ног - спасибо Штатам, саудитам, ЕС и Украине -, но я лично надеюсь на позитив.
А еще империя – это особенное мировоззрение. Совместить либерализм с историей России у нас вряд ли получится. Ибо Россия изначально - монархия, самое традиционалистское христианство, коллективизм, презрение к материальному комфорту, духовное отторжение западных слишком толерантных «ценностей» и свои военные традиции. Либералам это видится нелепым, они хотят, чтобы все было исключительно как на Западе. А вот тогда Россия точно развалится, ибо не приживется у нас западное мировоззрение. Тут к гадалке не ходить.
Путин должен найти некие новые решения этой проблемы.
Прочитала где-то, что у нас есть имперская фактура без самой империи. И согласна таки. В политическом отношении, Россия – все еще империя, активно влияющая на международную политику. В военном отношении имперские параметры сохраняются. Но при этом есть зависимость в финансовой и информационной сфере от стран Запада.
С этим точно нужно что-то делать.
Возможен другой вариант развития "российского империализма".
Надо вернуть четкое понимание того, что Россия – могущественный сосед, крупная хозяйственная единица и может обеспечить своих соседей безопасностью. Бывшие советские республики это уже знают – отсюда ТС и прочие союзы с Индией, Китаем и странами Латинской Америке. Даже некоторые европейские страны уже начинают выходить из-под контроля ЕС, поглядывая в нашу сторону.
В общем, я считаю, что большинство стран, близких нам по духу, заинтересованы в том, чтобы Россия не превратилась окончательно в "бывшую империю". А значит, у нас другого выхода нет, как только начать процесс возвращения империи.
И это самый что ни на есть положительный аспект нашего существования на земном шаре. )))
Тортила © (08.11.2014 14:11) Прямая ссылка
Ясно. Женское мнение всегда сугубо одиозно. :))))))
У меня нет ни одной знакомой женщины, кто бы Собчак любил. :)))))))))))))))
Тынц-пынц © (08.11.2014 18:11) Прямая ссылка
Не. У них апломб. То бишь нужно быть круче тех, кто причисляется к "его кругу"... :))))))))
Тынц-пынц © (08.11.2014 18:11) Прямая ссылка
Понятно. Молодой... Доить будет еще сильнее...
Тынц-пынц © (08.11.2014 18:11) Прямая ссылка
слушайте не угодишь))))))
Lia © (08.11.2014 18:11) Прямая ссылка
По нашим меркам - в 40-50 - есть молодой (политик, режиссёр, драматург и т.д.) :)))))))))))))))
Тынц-пынц © (08.11.2014 23:11) Прямая ссылка
Самое ближайшее, достаточное, чтобы ты утерся(лась). :))))
Тынц-пынц © (08.11.2014 17:11) Прямая ссылка
всего хорошего, беседуйте сам с собой
Lacrima © (08.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Бай-бай!
Тынц-пынц © (08.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Ромашка_ © (08.11.2014 13:11)
Видимо здесь Вам стоит разъяснить что Вы имеете ввиду под словом Империя.
Форму правления? Политический режим? Статус государства?
Короче как в любом вопросе нужно определиться с терминологией.
АК-74 © (08.11.2014 14:11) Прямая ссылка
Какую интересную тему ты подняла...
Но глубоко копнула. Нужно много читать, анализировать и делать правильные выводы о возвращении нас в империю во всех смыслах.
Вопросов только много нужно решить.
Сразу нужно успокоить наших либералов. Они же завопят по поводу того, возможны ли одновременно империя и демократия?
По мне так вполне.
При Путине как раз происходит процесс зарождения нашей новой демократии, чтобы не говорили оппы, да и понятия "империя" и "патриотизм" сейчас возрождаются, но слабо пока.
Были мысли у некоторых наших либеральных демократов раньше, что Путин ведет Россию к либеральной империи. Сейчас не знаю, ибо вмешался Майдан, в результате которого Крым наш со всеми вытекающими последствиями.
Кстати, Крым здорово помог со вспышкой патриотических настроений.
И Крым должен был вернуться в РФ.
Почему?
А потому что империя не может быть без зоны влияния - это совершенно естественный момент, что ближайшее географическое пространство должно находиться под ее контролем.
Есть такое выражение, что империя должна "дышать". А Россию как бы лишают воздуха. НАТО все больше окружает базами, Украину подминают под себя, Белоруссия не вступает только из-за политических причин, и как долго ее будут пытаться раскачать и выдержит ли – не знаю. Казахстан и Киргизию тоже качают на мусульманской теме. На юге – Грузия вечно шатается, Азербайджан тоже может рвануть в сторону, хотя понятно, что отношения с этими странами имеют давние исторические корни как раз с Россией, а не Штатами.
В общем, что точно знает Путин и его команда - бытие империи предполагает тотальное влияние на соседей.
В чем выход.
Империя – это военное превосходство, по крайней мере, над большинством остальных государств. Звучит агрессивно, конечно, но без этого никак. Фраза « наши союзники – это армия и флот» абсолютно точно отражает имперское сознание.
Или может случиться так, что какой-то российский президент согласится с присутствием американских войск в России, лишь бы соседи не обвиняли нас в имперских амбициях. Замечу, что уже обвиняют. И слава Богу, что Путин не слабак в этом плане и не ведется.
Далее, финансовая сфера.
Империя могущественная, когда она богата. Здесь в России много дыр. Нужен сильный рубль, а это пока мечта. Стабилизация рубля, которая наступила при Путине, была возможна только в бескризисный период. А сейчас нас реально валят с ног - спасибо Штатам, саудитам, ЕС и Украине -, но я лично надеюсь на позитив.
А еще империя – это особенное мировоззрение. Совместить либерализм с историей России у нас вряд ли получится. Ибо Россия изначально - монархия, самое традиционалистское христианство, коллективизм, презрение к материальному комфорту, духовное отторжение западных слишком толерантных «ценностей» и свои военные традиции. Либералам это видится нелепым, они хотят, чтобы все было исключительно как на Западе. А вот тогда Россия точно развалится, ибо не приживется у нас западное мировоззрение. Тут к гадалке не ходить.
Путин должен найти некие новые решения этой проблемы.
Прочитала где-то, что у нас есть имперская фактура без самой империи. И согласна таки. В политическом отношении, Россия – все еще империя, активно влияющая на международную политику. В военном отношении имперские параметры сохраняются. Но при этом есть зависимость в финансовой и информационной сфере от стран Запада.
С этим точно нужно что-то делать.
Возможен другой вариант развития "российского империализма".
Надо вернуть четкое понимание того, что Россия – могущественный сосед, крупная хозяйственная единица и может обеспечить своих соседей безопасностью. Бывшие советские республики это уже знают – отсюда ТС и прочие союзы с Индией, Китаем и странами Латинской Америке. Даже некоторые европейские страны уже начинают выходить из-под контроля ЕС, поглядывая в нашу сторону.
В общем, я считаю, что большинство стран, близких нам по духу, заинтересованы в том, чтобы Россия не превратилась окончательно в "бывшую империю". А значит, у нас другого выхода нет, как только начать процесс возвращения империи.
И это самый что ни на есть положительный аспект нашего существования на земном шаре. )))
Тортила © (08.11.2014 14:11) Прямая ссылка
"Они же завопят по поводу того, возможны ли одновременно империя и демократия? "
Ну, в США же возможны. Почему в других местах невозможно? Опять особая особость?
Ромашка_ © (08.11.2014 19:11) Прямая ссылка
Ромашка_ © (08.11.2014 19:11) Прямая ссылка
США еще никто из наших либералов не называл империей. Это оплот демократии. )
Тортила © (08.11.2014 20:11) Прямая ссылка
Тортила © (08.11.2014 20:11) Прямая ссылка
Тем не менее по сути это империя, причем именно что в худшем смысле этого слова.
а демократия у них при этом - исключительно для личного пользования.
Ромашка_ © (08.11.2014 23:11) Прямая ссылка
Ромашка_ © (08.11.2014 23:11) Прямая ссылка
Импе́рия (от лат. imperium — власть) — могущественная держава, объединяющая разные народы и территории в единое государство с единым политическим центром, играющая заметную роль в регионе или даже во всем мире.
---------------------------------------------------
Классики геополитики Карл Шмитт и Хэлфорд Маккиндер в своих работах различали два вида империй по форме экспансии. Разделяя все государства по своей геополитике на теллурократические и талассократические, эти мыслители выделили и характерные им имперские формы.
Теллурократия: Континентальные империи при присоединении соседних земель и включении их в свои границы в целях безопасности вынуждены были сразу же превращать их в свои провинции, гарантировать действие имперских законов и обращение имперской валюты. Это приводило к относительно безболезненному включению элит и обществ в имперостроительство. У континентальных империй было два периода расцвета: древнеримский и «наполеоновский».
Империя - это монархическое государство во главе с императором. Например, Римская империя пришла на смену Римской республике после узурпации власти Цезарем. Равным образом и Французская империя пришла на смену Французской республике после узурпации власти Наполеоном.
Империя - это колониальная держава, установившая своё господство над колониями и зависимыми территориями[1] в интересах метрополии. Например, Британская империя появилась в результате экспансии Английским королевством заморских территорий в XVI веке.
------------Википедия---------------------
Тынц-пынц © (08.11.2014 16:11) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (08.11.2014 16:11) Прямая ссылка
И какой вывод?
Империя это хорошо или это плохо?
Ромашка_ © (08.11.2014 20:11) Прямая ссылка
Ромашка_ © (08.11.2014 20:11) Прямая ссылка
Это не может быть плохо или хорошо. Это просто так сложилось исторически.
Ты же сама кидала тему про хартлэнды. Выбора нет, а потому судить со знаком плюс и минус как-то вот бесполезно.
Тортила © (08.11.2014 20:11) Прямая ссылка
Тортила © (08.11.2014 20:11) Прямая ссылка
значит, идем дальше
Хартленд видимо еще на значит непременно империя в смысле господства одного над другими.
Возможен союз и необязательно это союз в одно государстве, это может быть союз разных государств, где одно из них все равно играет ведущую роль.
Ромашка_ © (08.11.2014 23:11) Прямая ссылка
Ромашка_ © (08.11.2014 23:11) Прямая ссылка
Типа ЕС?
Тортила © (09.11.2014 13:11) Прямая ссылка
Тортила © (09.11.2014 13:11) Прямая ссылка
Вывод простой. В каком то случае - хорошо.
В каком то - плохо.
Что-то в империалистической деятельности для местных народов хорошо, что-то плохо.
Тынц-пынц © (09.11.2014 00:11) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (09.11.2014 00:11) Прямая ссылка
Возвращаясь в падению Российской Империи в 1917 году.
Тогда была слабая власть (Николай №2) и зарвавшаяся, чванливая знать и чиновничество, которые не видели людей в народе. Совершенно не понявшие ситуации и не поменявшие своего мировоззрения и поведения в результате смывшиеся за границу или сгинувшие в лапах большевиков (вместе с людьми весьма достойными, понимающими, но попавшими в руки непонимающих разницы дикарей).
А сейчас что? Есть правящая верхушка (пусть, царя Пу нельзя назвать слабым) и есть приближенные к нему, поднявшиеся благодаря своей приближенности.
Есть под ними чинуши, полицаи, таможна и т.п., которые тоже поднялись и поплевывают на законы и на население страны. Есть их детки, катающиеся на дорогущих тачках, соревнующиеся в количестве бабла, положении папулек, и совершенно плюющих на окружающих.
А окружающим это всё больше и больше не нравится.
Успеют ли они все смыться, когда окружающим всё это надоест, как в 1917???
Тынц-пынц © (08.11.2014 16:11) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (08.11.2014 16:11) Прямая ссылка
вас к этому и ведут ага
потихонечку
у меня вопрос только когда будет в России майдан что то я уже и думаю что он будет только когда
и кто будет "Засланный казачок" вот тогда и рубль выровняется и цены на нефть повысятся ВДРУГ
будем тоже праздновать и благодарить сша за избавление от тирана...
Lia © (08.11.2014 16:11) Прямая ссылка
Lia © (08.11.2014 16:11) Прямая ссылка
Ну смотря кто ведет. Точнее, кого вы подразумеваете.
Вы подразумеваете, что нас к этому ведет США и НАТО. Потому и термин "Майдан" вспомнили.
А я думаю, и НАТО с США укакаются меня в чём то убеждать и агитировать (я сам всю жизнь "агитаторством" зарабатывал и не родился тот, кто меня тут обмануть сможет :))))), что кучи наших сограждан всё делают сами, чтобы рано или поздно на их головы опустились "дубины" тех, кого они сейчас презирают и называют "овощами".
Я не за тех и не за других. Но я хотел бы. чтобы первые одумались и свое чванство поумерили, чтобы вторые успокоились.
Тынц-пынц © (08.11.2014 16:11) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (08.11.2014 16:11) Прямая ссылка
в идеале и я за это
ситуация щас ужасно опасная в России с этим ростом цен и тд
((
Lia © (08.11.2014 16:11) Прямая ссылка
Lia © (08.11.2014 16:11) Прямая ссылка
Ну да. Еще и "сынки" и "дочки" "помогут" народ на дыбы поставить - и США с НАТО даже делать ничего не придутся - современный "1917-й" год сам случится...
(Млин, как этим господам объяснить, что во всем нужно знать меру и совесть тоже не плохо бы иметь. А то столбов в России много...)
Тынц-пынц © (08.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (08.11.2014 17:11) Прямая ссылка
кстати да почемуто сынки и дочки орут в первых рядах что их свободу душат
парадокс просто
Lia © (08.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Lia © (08.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Чьи орут? Абрамовича? Путина? Других "великих" деятелей коррумпированной российской современности?
Фамилии назовите, плиз!
Тынц-пынц © (08.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (08.11.2014 17:11) Прямая ссылка
собчак чего далеко ходить то
или она уже не дочка а самостоятельная личность?
путин своих детей вообще не показывает еще бы его орали и светились вот это был бы номер
дети Абрамовича в Англии че им орать
Lia © (08.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Lia © (08.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Да, что ни говорите, но Ксения Собчак - самостоятельная личность. Как бы кому это не нравилось.
(Собчак и в бытность свою не был супер влиятельным политиком. Да и помер он уж слишком давно. Сейчас мало кто вспомнит, кем был папа Ксении и как и когда он стал известным.)
Короче - пример не катит.
Есть примеры еще? Более реальные?
Тынц-пынц © (08.11.2014 18:11) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (08.11.2014 18:11) Прямая ссылка
тынц ну извини мне собчак очень даже катит)
я не ее поклонница я больше по стороне Михалкова в этом деле)))
а других я и не знаю детей но они все в друзьях даже по клео = больше всего плачутся о ценах и самые первые начали самые обеспеченные...
Lia © (08.11.2014 18:11) Прямая ссылка
Lia © (08.11.2014 18:11) Прямая ссылка
Я тоже поначалу к ней относился как к папенькиной дочке.
Но послушав в разных источниках её интервью понял, что она умная и самостоятельно мыслящая женщина. Теперь уважаю.
Уважаю я и Михалкова.
Но всех не оголтело. С чем то из их высказываний я согласен. С чем то нет.
Ну что, из за несогласия кричать "Ату их???"
Вон, на Макара напали. Не понимаю. Не нравится его высказывание? Не соглашайтесь. Нападать то зачем? Дикость это!
Пусть я не согласен с его высказываниями, например, на счет Крыма, НО, я "Ату его!!!" орать не буду.
Его право иметь его мнение.
Мое право иметь моё мнение.
Тынц-пынц © (08.11.2014 18:11) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (08.11.2014 18:11) Прямая ссылка
это бесспорно
я ее умной не считаю
Lia © (08.11.2014 18:11) Прямая ссылка
Lia © (08.11.2014 18:11) Прямая ссылка
Ясно. Женское мнение всегда сугубо одиозно. :))))))
У меня нет ни одной знакомой женщины, кто бы Собчак любил. :)))))))))))))))
Тынц-пынц © (08.11.2014 18:11) Прямая ссылка
иди на жены = полно поклонниц
я наоборот не имею в окружении мужчин которым бы нравились такие
Lia © (08.11.2014 18:11) Прямая ссылка
Lia © (08.11.2014 18:11) Прямая ссылка
Я не жена. Что мне там делать. :)
Тынц-пынц © (08.11.2014 18:11) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (08.11.2014 18:11) Прямая ссылка
скажи, что ты женолюб )) да и все!
Ромашка_ © (08.11.2014 19:11) Прямая ссылка
Ромашка_ © (08.11.2014 19:11) Прямая ссылка
Я не женолюб.
Тынц-пынц © (09.11.2014 01:11) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (09.11.2014 01:11) Прямая ссылка
видимо, им хочется не только денег, но и славы.
Тортила © (08.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Тортила © (08.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Такая слава быстро портится и гробит ею прославленных навсегда.
Тынц-пынц © (08.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (08.11.2014 17:11) Прямая ссылка
возможно, у них жизнь скучна на впечатления. )))
Тортила © (08.11.2014 18:11) Прямая ссылка
Тортила © (08.11.2014 18:11) Прямая ссылка
Не. У них апломб. То бишь нужно быть круче тех, кто причисляется к "его кругу"... :))))))))
Тынц-пынц © (08.11.2014 18:11) Прямая ссылка
Им хочется власти и денег
Кагги-Карр © (08.11.2014 20:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (08.11.2014 20:11) Прямая ссылка
и еще им скуууучно
Тортила © (08.11.2014 20:11) Прямая ссылка
Тортила © (08.11.2014 20:11) Прямая ссылка
а уже пошло, чтобы первые поумерили свои аппетиты
у моих знакомых тут был скандал из-за корпоративных машин (газовая отрасль), им не разрешили что-то дорогое покупать, чтоб народ не бесить, руководство сказало - на свои деньги че хотите покупайте, а а на государственные - не положено
ну повозмущались, закупили VW, а это ОЧЕНЬ высокий уровень руководства
и как то вообще смотрю попритихли с аппетитами
Lacrima © (08.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Lacrima © (08.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Ну так и должно быть, если деньги гос.
кр © (08.11.2014 17:11) Прямая ссылка
кр © (08.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Это делается так.
Выписывается большая премия. На неё покупается суперавтомобиль - типа личный.
И на нем ездится потом.
Типа, я вообще не на служебном, а на личном...
Тынц-пынц © (08.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (08.11.2014 17:11) Прямая ссылка
я вам сказала, как это сделали - сказали НЕТ и закупили фольсвагены или вы читать не умеете? это конкретный пример из жизни в рф
понятно, что везде есть любители воспользоваться служебным положением, но это не повсеместно
Lacrima © (08.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Lacrima © (08.11.2014 17:11) Прямая ссылка
А я вообще не про служебки начал. А про сынков, гоняющих пьяными по городу на Феррари, Ламбо и прочих Порше.
Тынц-пынц © (08.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (08.11.2014 17:11) Прямая ссылка
а по -хорошему надо бы лады)
elesha2112 © (08.11.2014 20:11) Прямая ссылка
elesha2112 © (08.11.2014 20:11) Прямая ссылка
"Я, меня, Я")))...вот таких они быстрее всего уводят в нужную им сторону))
Faby © (08.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Faby © (08.11.2014 17:11) Прямая ссылка
я тебе так скажу
майдан будет только в случае, если не будет Пу
за Пу армия, они задавят все в зачатке, если только его не предадут
а вот если начнутся непонятки, кто главный и че дальше, в случае, если Пу уберут или с ним случится чего - вот тогда ждите чего угодно
Lacrima © (08.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Lacrima © (08.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Ну ессно! Последние лет 8...10 он армию и полицию кормит от пуза. И квартиры им, и зарплаты им, и пенсии им. И технику новейшую им. "Медицина может подождать, а покупка танков ждать не может".
Против кого это всё?
А против того самого российского народа. Знает кот чью сметану тырит. Потому и когти против точит.
Тынц-пынц © (08.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (08.11.2014 17:11) Прямая ссылка
а кто в истории империй был с народом?) все римские императоры кормили легионеров
правда это плохо закончилось, когда стали кормить наемников, а не своих
Lacrima © (08.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Lacrima © (08.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Ну и тут плохо закончится, если верхушка не одумается и свои аппетиты не поумерит.
Но российская верхушка никогда не умела аппетиты умерять.
А раз так, то рано или поздно придётся за это расплачиваться. Или им, или их детям.
Тынц-пынц © (08.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (08.11.2014 17:11) Прямая ссылка
+++
Тортила © (08.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Тортила © (08.11.2014 17:11) Прямая ссылка
да я согласна с тобой
Lia © (08.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Lia © (08.11.2014 17:11) Прямая ссылка
а у меня есть ощущение, что Путин подстраховался и у него есть преемник, только его до поры до времени не светят.
А может он уже есть, и мы его видим...
Тортила © (08.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Тортила © (08.11.2014 17:11) Прямая ссылка
А приемник в какую сторону? В сторону разумной экономической политики, или в сторону продолжения безмерного доения России?
Тынц-пынц © (08.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (08.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Я не знаю. Но если преемник, то будет продолжать политику прежнего руководства.
так вот мне кажется
Тортила © (08.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Тортила © (08.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Понятно. Молодой... Доить будет еще сильнее...
Тынц-пынц © (08.11.2014 18:11) Прямая ссылка
слушайте не угодишь))))))
Lia © (08.11.2014 18:11) Прямая ссылка
Нет. Мне власть, меня пытающаяся доить никогда не угодит.
Удивляюсь, почему она нравится другим, кого она нагло доит.
Тынц-пынц © (08.11.2014 18:11) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (08.11.2014 18:11) Прямая ссылка
а почему сразу молодой? Вдруг, он будет вполне себе опытный и возрастной... )))
Тортила © (08.11.2014 20:11) Прямая ссылка
Тортила © (08.11.2014 20:11) Прямая ссылка
По нашим меркам - в 40-50 - есть молодой (политик, режиссёр, драматург и т.д.) :)))))))))))))))
Тынц-пынц © (08.11.2014 23:11) Прямая ссылка
Не, а почему преемник непременно будет в этом возрасте?
Почему не предположить умудренного политическим опытом 60-70 летнего?
Тортила © (09.11.2014 13:11) Прямая ссылка
Тортила © (09.11.2014 13:11) Прямая ссылка
лучше лет 80
чтоб как в СССР)
elesha2112 © (09.11.2014 14:11) Прямая ссылка
elesha2112 © (09.11.2014 14:11) Прямая ссылка
тогда и сейчас - две большие разницы
тогда к оппозиции относились сквозь пальцы, они плодились, творили свои делишки и в ссылке тусовались и как то все это было похоже на игру в шпионов
вот и результат
просто ТОГДА все офигели и не поняли - как это так? чтобы игра превратилась в реалии и довольно таки быстро
сейчас реальной оппозиции нет, ее душат в самом зачатке (и правильно делают)
а богатые есть везде, и детки тоже их есть - возьмите европу
они тоже всех бесят, но что-то нигде не пахнет майданами, даже в самой нетерпимой франции
Lacrima © (08.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Lacrima © (08.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Меня богатые в швейц не бесят. Наверное, потому что средний уровень жизни в целом в стране хороший.
кр © (08.11.2014 17:11) Прямая ссылка
кр © (08.11.2014 17:11) Прямая ссылка
и это тоже имеет место быть, но учти, что у нас не так всегда было стабильно как в швейцарии
и в россии только обресшие бабло любят очень им трясти перед носом нижестоящего слоя насенления по уровню жизни, этакое самоутверждение, особенно заболевают этим приезжие в москву из регионов
но оно проходит через несколько лет
Lacrima © (08.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Lacrima © (08.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Я помню автопарк у рады лет пять назад меня поразил, местное ежегодное автошоу отдыхает:) да, потрясание деньгами, а тем более на фоне не слишком обеспеченного населения в целом - это аут
кр © (08.11.2014 17:11) Прямая ссылка
кр © (08.11.2014 17:11) Прямая ссылка
ты сейчас не знаешь, какой аут в китае - они вошли в фазу россии в 90-ые)))
Lacrima © (08.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Lacrima © (08.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Интересно было бы посмотреть)
кр © (08.11.2014 17:11) Прямая ссылка
кр © (08.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Нет, не правильно!
История показывает, что чем сильнее душат сейчас, тем завтра кровавее будет расплата. Это историческая аксиома. Это раз.
Во вторых. ТАМ, даже Перис Хилтон и Наоми Кэмпбелл заставили улицы мести. А некоторым политикам из за деток пришлось в отставку подать. Мыслимо ли в России такое?
А посему, раз существует безнаказанность, то рано или поздно наказание достигнет и её - безнаказанность.
Только будет оно не по суду, а очень кровавым.
Тынц-пынц © (08.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (08.11.2014 17:11) Прямая ссылка
послушайте, вы че не понимаете, что для наоми кембелл и перис хилтон и проч - это пиар???)))
по берлушке и его команде давно плачет тюрьма, а он шампаснкое на сардинии попивает
ВЕЗДЕ есть такое, балом правят деньги
Lacrima © (08.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Lacrima © (08.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Ну значит периодически деньги платят кровью.
Слушайте, вы действительно этого не понимаете?
Тынц-пынц © (08.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (08.11.2014 17:11) Прямая ссылка
неа, я старый циник и реалист
Lacrima © (08.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Lacrima © (08.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Я тоже реалист. К тому же я литературу по истории не только на витринах магазинов видел...
Тынц-пынц © (08.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (08.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Ты еще и в интернете смотрел на обложки, но открыл только википедию
.. © (08.11.2014 17:11) Прямая ссылка
.. © (08.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Самое ближайшее, достаточное, чтобы ты утерся(лась). :))))
Тынц-пынц © (08.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Чего-чего?
.. © (08.11.2014 17:11) Прямая ссылка
.. © (08.11.2014 17:11) Прямая ссылка
похоже, что у друзей в библиотеке видел
я как то не планировала опускаться до оскорблений - если у вас есть желание посамоутверждаться в сети - идите в ФБ, там больше желающих и там вам с удовольствием ответят и у вас завяжется интересная вечерная беседа!
Lacrima © (08.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Lacrima © (08.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Странно. А где я вас оскорбил? Я только про себя и книги сказал.
Тынц-пынц © (08.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (08.11.2014 17:11) Прямая ссылка
всего хорошего, беседуйте сам с собой
Lacrima © (08.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Бай-бай!
Тынц-пынц © (08.11.2014 17:11) Прямая ссылка
что она не понимает тынц? она права ведь
откуда такой наивняк все же в наших людях((
Lia © (08.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Lia © (08.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Что деньги правят балом? А я это оспаривал разве? Где?
Я просто говорил, что история показывает, что всё наказуемо.
В том числе и берлускони на сардинии (для наивных - для него наказание, это как раз попивание вина на сардинии! Он - деятель. А попивание вина - не деяние. Точнее - не его уровня.).
Так же как и для Наполеона было заточение на Эльбе...
Ну и так далее.
Тынц-пынц © (08.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (08.11.2014 17:11) Прямая ссылка
Понятно, что есть.
Но все-таки хотелось бы иметь какие-то рычаги чтобы с этим бороться.
Ромашка_ © (08.11.2014 20:11) Прямая ссылка
Ромашка_ © (08.11.2014 20:11) Прямая ссылка
Вроде бизнесмена Лебедева заставили улицы мести за его поступок на НТВ? И что дальше?
Кагги-Карр © (08.11.2014 20:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (08.11.2014 20:11) Прямая ссылка
Не слышал. Но дело то не в этом.
Тынц-пынц © (08.11.2014 23:11) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (08.11.2014 23:11) Прямая ссылка
меня не возмущают ни детки, ни виллы.
Меня возмущает вывоз капитала из страны
Как будто это ВООБЩЕ не их страна
Да пусть бы богатые богатели, я не против. Но пусть бы в дело вкладывали, давая этим и другим одновременно жить и тоже хоть и потихоньку, но богатеть. Тогда хоть какая-то, но справедливость.
Одинаково-то равными все всё равно не могут быть - проходили уже эти попытки.
И оппа в этом смысле абсолютно от власти не отличается, когда орет: нам нужно внешнее западное управление. Потому что это еще ХУЖЕ.
Вот и приходиться народу выбирать из двух зол меньшее.
Ромашка_ © (08.11.2014 20:11) Прямая ссылка
Ромашка_ © (08.11.2014 20:11) Прямая ссылка
у нас в стране страшно вкладываться- не знаешь, не отберут ли завтра
не знаешь, не изменится ли налоговая политика в очередной раз
поэтому производство и не развивается- это же долгие деньги
elesha2112 © (08.11.2014 20:11) Прямая ссылка
elesha2112 © (08.11.2014 20:11) Прямая ссылка
Вкладываться страшно везде.
Основная масса мелких фирм, ежегодно снова и снова открываемых в Германии, разоряется и объявляет себя банкротом в первый же год.
Не так давно обрушились такие, казалось бы, гиганты, как Quelle, Siemens, Nokia...
Бизнес - это ВСЕГДА риск. Поэтому им и могут, собственно, заниматься не все. И те, что не могут идут работать в качестве наемной силы (что тоже не порицаемо)
Я знаю, что в РФ это более нестабильно и больше рисков, но совсем без рисков бизнеса не бывает НИГДЕ!
Ромашка_ © (08.11.2014 21:11) Прямая ссылка
Ромашка_ © (08.11.2014 21:11) Прямая ссылка
ты мне скажи сколько раз за последние 100 лет европейские страны просыпались утром, а их накопления ничего не стоили?
снеж © (08.11.2014 21:11) Прямая ссылка
снеж © (08.11.2014 21:11) Прямая ссылка
два раза точно
Lia © (08.11.2014 22:11) Прямая ссылка
Lia © (08.11.2014 22:11) Прямая ссылка
а конкретно когда можешь написать?
снеж © (08.11.2014 22:11) Прямая ссылка
снеж © (08.11.2014 22:11) Прямая ссылка
обе мировые))))))))))))))))
ну правда же я не шучу
кризис 2008 года ты помнишь сколько крупных бизнесменов покончили жизнь самоубийством???
из инвестиционных компаний например
Lia © (08.11.2014 22:11) Прямая ссылка
Lia © (08.11.2014 22:11) Прямая ссылка
иностранных за границей? честно-нет
я про 2008 год
в 2008 году мне было не до иностранных бизнесменов в частности и истории вообще- у меня папа как раз заболел
снеж © (08.11.2014 22:11) Прямая ссылка
снеж © (08.11.2014 22:11) Прямая ссылка
ну ты даешь
то есть мировой кризис прошел мимо тебя что ли??? ты думаешь это Россию так трясет прям а все друиге в шоколаде?
во Франции безработица процентов 20 и все растет и не останавливается после 2008
россия до укроконфликта кризиса мирового практически не замечала и трясти вас стало только сейчас...
Lia © (08.11.2014 23:11) Прямая ссылка
Lia © (08.11.2014 23:11) Прямая ссылка
нет, с 2008 трясет не переставая
а безработицы у нас скрытой много
elesha2112 © (08.11.2014 23:11) Прямая ссылка
elesha2112 © (08.11.2014 23:11) Прямая ссылка
ок
как хотите думайте
Lia © (08.11.2014 23:11) Прямая ссылка
Lia © (08.11.2014 23:11) Прямая ссылка
вот про что я и говорю)
я работаю на нашем отечественном производстве и вижу насколько стало тяжелее, и как это шло
и сколько закрылось малого и среднего бизнеса при воплях о поддержке его
elesha2112 © (08.11.2014 23:11) Прямая ссылка
elesha2112 © (08.11.2014 23:11) Прямая ссылка
т.е. если я не пгмню застрелился ли кто-то из иностранных инвесторов в 2008 году -это прошел мимо?
и кажется я спрашивала не про инвесторов
а про народ
обычный
снеж © (08.11.2014 23:11) Прямая ссылка
снеж © (08.11.2014 23:11) Прямая ссылка
обычный народ массово лишался работы даже тут на клео плач стоял от наших девочек как их потрясывало те кто работает
я правда че то удивляюсь как мировой кризис прошел а вы и не заметили ну значит все хорошо было в России))))))))))))
Lia © (09.11.2014 02:11) Прямая ссылка
Lia © (09.11.2014 02:11) Прямая ссылка
Это да. Кризис 2008 года мягко прошел по России.
Тортила © (09.11.2014 13:11) Прямая ссылка
Тортила © (09.11.2014 13:11) Прямая ссылка
гораздо больше рисков
elesha2112 © (08.11.2014 22:11) Прямая ссылка
elesha2112 © (08.11.2014 22:11) Прямая ссылка
согласна
но я об империях
Ромашка_ © (08.11.2014 23:11) Прямая ссылка
Ромашка_ © (08.11.2014 23:11) Прямая ссылка
ну так одно тянет за собой другое
никто не вкладывается всем страшно деньги утекают производство не развивается
имхо жестче надо быть в вопросах утечки денег за границу это да
Lia © (08.11.2014 22:11) Прямая ссылка
Lia © (08.11.2014 22:11) Прямая ссылка
ну будут держать под матрасом
или в трехлитровой банке, в долларах и евро или в золоте
может еще насильно вкладывать в производство заставлять?)
elesha2112 © (08.11.2014 22:11) Прямая ссылка
elesha2112 © (08.11.2014 22:11) Прямая ссылка
тогда что плакаться что ничего нет если люди НЕ ХОТЯТ
имхо пока не заставят так и будет = легче все вбухать в швейцарские банки и американские облигации
нужно жесткое решение
по собственному желанию как я вижу только плакаться могут наши люди
Lia © (08.11.2014 22:11) Прямая ссылка
Lia © (08.11.2014 22:11) Прямая ссылка
