| Форум > Архив "О политике" > Январь 2017 года > Неверующих нет. |
Неверующих нет.
умный дядечка есть у меня в ФБ. Каждый раз радуюсь, как много общего в мировоззрении
"Я хотел донести ту мысль, что никаких "неверующих" на самом деле не существует ... Неверующими могут быть только первобытные люди, дикари, "дети природы".
А все цивилизованные люди -- "верующие" в силу того ФАКТА, что все они сформировались в рамках определенной культуры -- христианской, исламской, буддистской и т.д.
Наши православные атеисты по своей культуре христиане, причем православные. Исламские атеисты -- мусульмане и т.д.
В основе любой культуры лежит религия, которая исторически и формировала эту культуру. Нравственность всех цивилизованных народов создана религией и церковью.
Это просто неоспоримый ФАКТ.
И каждый человек что называется с молоком матери впитывает в себя эту нравственность. Он может не осознавать этого и считать себя атеистом и кем угодно. Но его нравственность и его поведение выдают в нем человека определенной культуры, и со стороны это всем заметно.
Ибо религия состоит не в сказках о сотворении мира, грехопадении Адама и Евы и т.д., а в нравственных заповедях, которыми регулируется поведение людей в обществе. И в НАДЧЕЛОВЕЧЕСКОМ (божественном) обосновании этих заповедей. Все остальное -- это исторический литературный антураж.
Тортила © (14.01.2017 17:01)
Прямая ссылка
Кому интересно, раз уж пошли у нас околоправославные темы:
http://cherepovo.ru/content/hram-rotonda-na-fone-selskogo-peyzazha
В деревне Смоленской области когда-то был храм.
Приступили к возрождению.
Я там бывала.
корЗинка © (14.01.2017 19:01) Прямая ссылка
Здорово!!
А Владимир Владимитрович при встрече с Берлом Лазаром с радостью отметил, как _бурно_в России растут и строятся синагоги!
По всей России сказал идёт возрождение иудаизма.. На сайте вроде как kremlin.ru был их диалог замечательный!!
элина пестова © (15.01.2017 14:01) Прямая ссылка
Кстати, не знаю где как, а в Германии это официально признается. Атеист - вносится в графу "религия". И даже на языковых курсах когда-то давно нам так и объясняли почти дословно: "они же верят, что бога нет"
Ромашка_ © (15.01.2017 15:01) Прямая ссылка
Культурный равно верующий? Что-то новенькое:) если 2000 лет тому назад для того,чтобы быть культурным, надо было верить в бога,я от этого верующей себя не считаю.
Лада © (14.01.2017 21:01) Прямая ссылка
Кибернетика меня не учит морали:-)
Лада © (15.01.2017 16:01) Прямая ссылка
"Сохраним Исаакиевский собор
12 Jan at 12:29 pm
Actions
Подпишитесь против передачи государственного музея-памятника в пользование РПЦ
#ИсаакийГороду
Сохраним Исаакиевский собор
today at 8:39 am
Actions
Депутат: Петербург будет терять по полмиллиарда рублей в год после передачи Исаакия церкви
Перед правительством Петербурга нужно поставить вопрос о том, за чей именно счет будет проводиться реставрация и ремонт Исаакиевского собора после того, как он перейдет в ведение РПЦ.
Передача Искаакия церкви грозит дополнительной нагрузкой на бюджет города в размере 300-500 млн рублей в год.
Об этом на пресс-конференции «Росбалта» заявил депутат петербургского ЗакСа Алексей Ковалев.
Timur Amirov
Пусть даже снова всё переиначат и возложат расходы на церковь, гарантий то никаких нет.
Рисковать одним из основных объектов притяжения туристов и памятников ЮНЕСКО, чтобы проверить "а вдруг церковь сможет" - слишком большая роскошь.
Like10Show likestoday at 9:39 am
Eugen Oh replied to Timur
Тимур, всё ещё хуже. Никто достоверно ещё и не знает, в каком состоянии сейчас находятся финансы "организации" РПЦ МП.
По косвенным признакам, после краха уже 2-го, основного банка, где эта структура содержала свои финансы, это - организация-банкрот, похоже (де-факто):
"СМИ: главным аргументом для санации банка «Пересвет» может стать спасение репутации РПЦ".
И какой разумный человек будет передавать крупные ценности В БЕЗВОЗМЕЗДНОЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ (!) структуре с таким "шлейфом"?
Надо же сначала хотя бы ревизию провести, выяснить, насколько там всё плохо с финансово-хозяйственной деятельностью.
А может там "под крылом" и мошенники какие засели, прикрываясь рясами, а?
Надо разбираться по-государственному: Прокуратура, Счетная Палата, ревизоры ЦБ РФ и т.д.
"(c)
элина пестова © (15.01.2017 17:01)
Прямая ссылка
Собор перЕдают церкви, где это видано?
Вот в европах соборы перЕдают бассейнам!
Моталка © (15.01.2017 22:01) Прямая ссылка
Разрушают ещё-денег нет на содержание.
Faby © (15.01.2017 22:01) Прямая ссылка
Последний пассаж интересен, хотя и попахивает синкретизмом.
clumsy snipe © (14.01.2017 21:01) Прямая ссылка
А до христианства все махрово грабили и прелюбодействовали? Сомневась почему-то. Во всем времена находятся люди, которые убивают и те, для которых это немыслимо. А служители культа как раз внушили, что после убийства можно по-быстрому смотаться в церковь и купить свечку, либо индульгенцию... и всё, прощён, беги дальше. Для меня вера в Бога и служители культа - это котлета и мухи, которые отдельно. Но спорить не буду. Это лишнее. ))
Мангуста © (15.01.2017 15:01) Прямая ссылка
откуда же тогда выражение: "Бога ты не боишься!"
Мангуста © (17.01.2017 11:01) Прямая ссылка
Тем и удивительнее, когда проводники-родители всё время в течение 24/7/365 , и вдруг слышишь, ой, а я пошёл и покрестился или Я САМ буду выбирать себе религию :.))
Странно как-то.
Навевает..
элина пестова © (15.01.2017 20:01) Прямая ссылка
и "не убий" тоже.
убийство невиновного человека или доведение до смерти голодом, пытками или изнасилованием человека, не ведущего войны с мусульманами, есть один из тяжелейших грехов в исламе.
просто про это очень не любят ни вспоминать, ни учить, даже самые правоверные из уверовавших.
да и христиане тоже не дураки поубивать, даже институт капелланов или полковых священников учредили, благословлять убивать.
адмиралов и воинов в святцы записали, нехай святые убийцы за нас молятся, есть и извращенцы во святых в христианских, есть и просто палачи. есть и инквизиторы, пропахшие дымом и копотью от костров с людьми.
есть и просто душевнобольные, считавшие своим святым долгом убивать как можно больше атеистов, еретиков, староверов и дикарей. вся эта братия с руками в крови по локоть сейчас смотрит на нас с икон и из святцев.
а кто не хотел крови братьев, о тех мало памяти осталось на земле, их слава в Царствии Небесном "якоже солнце светяща"
воистину, князь мира сего диавол, но есть ему и слугам Царь и Господь, который от Бога.
вот Его надо стараться прославить. но по Его решению каждый человек сам хозяин своей похоти и своему гневу. и сам хозяин избрать себе путь жизни или путь смерти.
отличаются же люди на земле между собой именно готовностью убивать.
хунаньский чай © (15.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Блин))) Ну при чем тут верующие-то, девы, это так называемые "новообращенные", которым до всего есть дело, это же обычные люди. Что же вы путаете обычных людей, пусть воцерковленных со святыми-то.
Это как такиситы и парикмахеры-лучшие экономисты и управленцы, только они уже работают на других работах)))
Faby © (16.01.2017 17:01) Прямая ссылка
А, не я не буду навязывать, я сама не знаю, что у меня за вера, что ты, куда мне навязывать. Меня просто истерики по поводу навязывания раздражают, не только в отношении православия, но даже в отношении мусульман. Навязывают ( ну в моей жизни так сложилось) имхо только сектанты, но этих можно ради психологической разрядки с удовольствием и далее послать ;-(
Faby © (16.01.2017 22:01) Прямая ссылка
а я плюю в верующего попадаю, челом бьет, крестится..а все равно живет как хочет)
Crazy Horse © (16.01.2017 13:01) Прямая ссылка
Тортила © (14.01.2017 17:01)
Кому интересно, раз уж пошли у нас околоправославные темы:
http://cherepovo.ru/content/hram-rotonda-na-fone-selskogo-peyzazha
В деревне Смоленской области когда-то был храм.
Приступили к возрождению.
Я там бывала.
корЗинка © (14.01.2017 19:01) Прямая ссылка
и слава Богу. Пусть будет больше церквей - там всегда молятся за мир. это хорошо для нас.
Тортила © (14.01.2017 19:01) Прямая ссылка
Тортила © (14.01.2017 19:01) Прямая ссылка
знаю пример когда в брошенном храме сделали хостел для праославной молодежи
зарабатывают на будущую реставрацию
хунаньский чай © (14.01.2017 19:01) Прямая ссылка
хунаньский чай © (14.01.2017 19:01) Прямая ссылка
Нет там особо желающих погостить...
Туда ехать только специально можно.
Это не золотое кольцо России, не известное историческое место, типа Бородина, не Колизей, мимо которого каждый день туристы проходят.
Это просто деревня на 200 дворов.
корЗинка © (14.01.2017 20:01) Прямая ссылка
корЗинка © (14.01.2017 20:01) Прямая ссылка
и слава Богу. Пусть будет больше церквей - там всегда молятся за мир. это хорошо для нас.
Тортила © (15.01.2017 11:01) Прямая ссылка
Тортила © (15.01.2017 11:01) Прямая ссылка
Здорово!!
А Владимир Владимитрович при встрече с Берлом Лазаром с радостью отметил, как _бурно_в России растут и строятся синагоги!
По всей России сказал идёт возрождение иудаизма.. На сайте вроде как kremlin.ru был их диалог замечательный!!
элина пестова © (15.01.2017 14:01) Прямая ссылка
врёт или благочестиво заблуждается.
как быть с атеистами, выросшими и сознательно выбравшими атеизм на границе двух культур, в регионах с двумя или тремя основными религиями?
как быть жителям той же казани или москвы?
мечети, храмы, засилье околоцерковного китча и всеобщего безбожия...
в москве очень сложно сформироваться как неосознанный христианин, скорее как прожжённый циник.
хунаньский чай © (14.01.2017 19:01) Прямая ссылка
хунаньский чай © (14.01.2017 19:01) Прямая ссылка
все равно верят, но лукаво отмазываются
Тортила © (15.01.2017 15:01) Прямая ссылка
Тортила © (15.01.2017 15:01) Прямая ссылка
духом святым сам господь неслышно и беззвучно говорит с каждым сердцем каждого из людей живущих, ибо сказано "не хлебом живет человек, но словом божиим" и отсюда видим, что словом бога или длится, или прекращается, или созидается всякая жизнь, и еще сказано "сами не можете прибавить себе роста даже на палец", отсюда видим, что никакое слово человеческое не способно к творению, если к этому слову не прибавит своё "будь так!" сам творец, обитающий в славе славы, и еще сказано инде, "у бога все живы", и заключим отсюда, по милости его, что всякий грешник, безбожник и даже никогда не слышавший о боге несчастный, все они непрерывно слышат гласы и слова божии, которыми только и определяется им жизнь и дыхание, ибо дух и слово божии проникают даже за пределы времени и творений, в беспредельную тайну. все слышат бога, и бог слышит всех. эта беседа и есть тайна жизни.
из магнитофонной записи беседы с одним старцем. оригинал у меня есть.
это, тортила, в подтверждение вашей правоты перед богом в слове уст ваших.
хунаньский чай © (15.01.2017 15:01) Прямая ссылка
хунаньский чай © (15.01.2017 15:01) Прямая ссылка
тогда мы все атеисты, поскольку воспитывались именно в этой разновидности "религии"
ЛеньТ © (14.01.2017 20:01) Прямая ссылка
ЛеньТ © (14.01.2017 20:01) Прямая ссылка
тогда мы все верующие.:)
Тортила © (15.01.2017 15:01) Прямая ссылка
Тортила © (15.01.2017 15:01) Прямая ссылка
В уголовный кодекс)
Моталка © (15.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Моталка © (15.01.2017 16:01) Прямая ссылка
и в него тоже.
Тортила © (15.01.2017 19:01) Прямая ссылка
Тортила © (15.01.2017 19:01) Прямая ссылка
атеисты тоже верующие)
они верят, что Бога нет)
Snej © (14.01.2017 20:01) Прямая ссылка
Snej © (14.01.2017 20:01) Прямая ссылка
точно
Тортила © (15.01.2017 15:01) Прямая ссылка
Тортила © (15.01.2017 15:01) Прямая ссылка
Кстати, не знаю где как, а в Германии это официально признается. Атеист - вносится в графу "религия". И даже на языковых курсах когда-то давно нам так и объясняли почти дословно: "они же верят, что бога нет"
Ромашка_ © (15.01.2017 15:01) Прямая ссылка
"это медицинский факт"
(с) ильф и петров
хунаньский чай © (15.01.2017 16:01) Прямая ссылка
хунаньский чай © (15.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Культурный равно верующий? Что-то новенькое:) если 2000 лет тому назад для того,чтобы быть культурным, надо было верить в бога,я от этого верующей себя не считаю.
Лада © (14.01.2017 21:01) Прямая ссылка
Значит, ты веришь во что-то другое - в лесечкину луну на подоконнике, в кибернетику или в бумеранги Зеланда :))
clumsy snipe © (14.01.2017 21:01) Прямая ссылка
clumsy snipe © (14.01.2017 21:01) Прямая ссылка
а бумеранги зеланда ничем не противоречат библии) название только другое)
Snej © (14.01.2017 21:01) Прямая ссылка
Snej © (14.01.2017 21:01) Прямая ссылка
Конечно, люди на всем зарабатывают - отчего не провозгласить себя мудрецом и не собирать денежки с дуралеев? :)) ведь известный факт, чем витиеватее ложь, тем она привлекательнее :)) странно верить в домового и посмеиваться над теми, кто в бога верит :))
clumsy snipe © (14.01.2017 21:01) Прямая ссылка
clumsy snipe © (14.01.2017 21:01) Прямая ссылка
я о другом
ну да ладно
Snej © (14.01.2017 23:01) Прямая ссылка
Snej © (14.01.2017 23:01) Прямая ссылка
Кибернетика меня не учит морали:-)
Лада © (15.01.2017 16:01) Прямая ссылка
ровно другой посыл. верующий=воспитанный в определенной культуре с твердой шкалой нравственных ценностей. ЧТо сейчас и происходит в противопоставлении евроморали и нашей.
Тортила © (15.01.2017 15:01) Прямая ссылка
Тортила © (15.01.2017 15:01) Прямая ссылка
Жена да убоицца мужа своего?)
Лада © (15.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Лада © (15.01.2017 16:01) Прямая ссылка
не в этом смысл. Убоится оскорбить мужа не уважением к нему. А он обязан заботиться и уважать свою жену в ответ. Тут все логично, если правильно понимать эти постулаты
А не в том смысле, что подозревает современная жена. :)
Тортила © (15.01.2017 19:01) Прямая ссылка
Тортила © (15.01.2017 19:01) Прямая ссылка
Не,Торть,не будем подменять смыслы,как нам удобно)и современная и несовременная жены понимают буквально,ибо так оно и есть.
Лада © (15.01.2017 19:01) Прямая ссылка
Лада © (15.01.2017 19:01) Прямая ссылка
Вот ты боишься своего мужа?
Я - нет.
НУ и где тут подмена смысла, какого??
Тортила © (16.01.2017 10:01) Прямая ссылка
Тортила © (16.01.2017 10:01) Прямая ссылка
Зачем же путать христианство и домострой...
clumsy snipe © (15.01.2017 19:01) Прямая ссылка
clumsy snipe © (15.01.2017 19:01) Прямая ссылка
Если вы, Лада, за то, чтоб Исаакиевский собор оставался нашим памятником под открытым небом,
если вы за сохранение культурного наследия нашего горoда, то посмотрите ссылки, где неравнодушные
призывают подписаться в пользу сохранения нашего Исаакиевского собора в статусе музея-памятника:
"Символ Петербурга под угрозой
Губернатор Георгий Полтавченко 10 января объявил о передаче Исаакиевского собора в пользование Русской православной церкви.
«Это решено», — безапелляционно сообщил градоначальник.
Кем решено?
Заявляя о решении, меняющем судьбу одного из главнейших символов Петербурга, губернатор не набрался смелости сказать
«Я так решил и всю ответственность беру лично на себя».
Да и нет у временно возглавляющего город чиновника такого права — решать подобные вопросы от имени всех петербуржцев.
Исаакиевский собор — важнейший памятник
Петербурга, визитная карточка города и ключевой
объект туристской инфраструктуры, ежегодно
приносящий в бюджет только налогом с собственных
доходов десятки миллионов рублей.
Тысячи туристов каждый день любуются с колоннады
собора величественными панорамами Северной
столицы.
Исаакиевский собор — один из крупнейших музеев России, гордость страны и ее достояние.
Исаакий возводился за счет Российского государства, содержался, восстанавливался и оберегался лучшими специалистами — архитекторами, историками, художниками и реставраторами.
Собор никогда за всю свою историю не принадлежал Церкви.
Мы, инициативная группа петербуржцев, объявляем общественную кампанию в защиту Исаакиевского собора.
Подпишитесь против передачи музея-памятника в пользование РПЦ.
Сохраним Исаакиевский собор городу!
23 460 подписей
уже поставлено под нашим обращением
ПРИСОЕДИНИТЬСЯ
элина пестова © (15.01.2017 17:01) Прямая ссылка
элина пестова © (15.01.2017 17:01) Прямая ссылка
элина пестова © (15.01.2017 17:01)
"Борис Вишневский
10. januar kl. 09:11 ·
Губернатор Полтавченко заявил, что вопрос о передаче Исаакиевского собора РПЦ решен.
На мой взгляд, это огромная ошибка. И она будет
исправлена.
Закон позволяет гражданам обратиться по этому вопросу в суд, если они полагают, что их права и интересы нарушены.
Я считаю, что мои права и интересы этим решением будут нарушены.
Встретимся в суде.
Хотите второй Охта-центр, Георгий Сергеевич? Вы его получите.
Кстати, тогда нам тоже говорили, что "вопрос решен".
Напомнить, что было потом?
И да, друзья, прошу перепост, конечно. "(c)
Тогда я На главном также давала ссылку по поводу Охта-Центра или как называли её, (башню), в народе "Кукурузиной" на
Так вот, все кто был неравнодушен и подписали, это только благодаря ВАМ заслуга, что отстояли прекрасное место!!
Только неравнодушие и когда вместе, сообща, тогда и будет успех и всё получится.
элина пестова © (15.01.2017 17:01)
Прямая ссылка
элина пестова © (15.01.2017 17:01)
У меня двоякое отношение к этому вопросу.
С одной стороны: Исаакий - очень интересный музей, и я готова заплатить за вход и послушать интересную историю постройки, посмотреть макет, забраться на колоннаду.
С другой стороны: это религиозное здание, и там должны проходить службы, это тоже красиво.
И наверное, это можно как-то совместить, на мой взгляд.
Кагги-Карр © (16.01.2017 14:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (16.01.2017 14:01) Прямая ссылка
вполне можно. Такие в РПЦ есть, где и службы, и музей. И много
Тортила © (16.01.2017 15:01) Прямая ссылка
Тортила © (16.01.2017 15:01) Прямая ссылка
Вроде РПЦ обещает сделать вход бесплатным?) все ж дороговато берут сейчас за "посмотреть", ну имхо,конечно)экскурсии то не всем нужны.
Лада © (15.01.2017 19:01) Прямая ссылка
Лада © (15.01.2017 19:01) Прямая ссылка
Лада, согласна, что дороговато, но они не получают из бюджета денег на своё содержание. Своими собственными силами!!
Это из ИХ дохода, Лада.
Реставрация также собственными силами, они оплачивают, колоссальная работа. Плюс они и налог платят, а там не тысячи, между прочим, а миллионами.
У них ещё на балансе есть соборы, те тоже содержатся за свой счёт. Туда средства направляются.
элина пестова © (15.01.2017 20:01) Прямая ссылка
элина пестова © (15.01.2017 20:01) Прямая ссылка
в любую церковь вход бесплатный. Это норма.
Тортила © (16.01.2017 10:01) Прямая ссылка
Тортила © (16.01.2017 10:01) Прямая ссылка
Собор перЕдают церкви, где это видано?
Вот в европах соборы перЕдают бассейнам!
Моталка © (15.01.2017 22:01) Прямая ссылка
Разрушают ещё-денег нет на содержание.
Faby © (15.01.2017 22:01) Прямая ссылка
К чему этот смешок вообще?
А тебе весело потому что кофе с собой там не продают?
Ниже 2 ещё моих поста.
В них же всё разъяснено, перекручивать события надо тогда, когда в них глубоко ориентируешься:.)
И потом, судьбу великого памятника будут и считают нужным решать коренные граждане.
А не залётные.
элина пестова © (16.01.2017 00:01) Прямая ссылка
элина пестова © (16.01.2017 00:01) Прямая ссылка
Ну вообще, это вы перекручиваете, в смысле те, кто вас на это возмущение подсадил.
Faby © (16.01.2017 06:01) Прямая ссылка
Faby © (16.01.2017 06:01) Прямая ссылка
и подсаживают каждый день вокруг.
Тортила © (16.01.2017 10:01) Прямая ссылка
Тортила © (16.01.2017 10:01) Прямая ссылка
Последний пассаж интересен, хотя и попахивает синкретизмом.
clumsy snipe © (14.01.2017 21:01) Прямая ссылка
красивое слово у тебя..сникретизм
Тортила © (15.01.2017 15:01) Прямая ссылка
Тортила © (15.01.2017 15:01) Прямая ссылка
ой. синкретизм.
Тортила © (15.01.2017 19:01) Прямая ссылка
Тортила © (15.01.2017 19:01) Прямая ссылка
А кто в дарвиновски обезьян верит, их куда? К коммунистам? И космополитов полно сейчас. А в основе морали и УК, конечно религиозные догмы лежат...прелюбодействие только смутило и убрали ;-)
Faby © (14.01.2017 22:01) Прямая ссылка
Faby © (14.01.2017 22:01) Прямая ссылка
к атеистам их. :)
\
Тортила © (15.01.2017 15:01) Прямая ссылка
Тортила © (15.01.2017 15:01) Прямая ссылка
Какие же противные рожи на первом фото :-(
А в статье ничего особо нового нет, так по диагонали можно пробежаться...автор подвирает, конечно, круто, в Правительстве сейчас в основном те, кто ещё политэкономию застал и учил, но это и неважно...
http://pandoraopen.ru/2017-01-09/krupnejshaya-diversiya-ssha-protiv-rossii/
Faby © (15.01.2017 01:01) Прямая ссылка
Faby © (15.01.2017 01:01) Прямая ссылка
Ельцин и Гайдар с Явлинским угрохали экономику напрочь.
Тортила © (15.01.2017 15:01) Прямая ссылка
Тортила © (15.01.2017 15:01) Прямая ссылка
вы бредите
экономику как раз спасли
но не все люди смогли урвать свой куш
а кто имел дармовщинку - некоторые потеряли
но Гайдар предупреждал об этом
он говорил, что прилавки наполнит, как просят, но не факт, что это понравится
у Ельцина одна была серьезная ошибка, которая теперь аукнулась - под нажимом соратников отказался дожимать тему Крыма (он вякал, что верните российское, но его тут же заткнули, типа сказал не подумал)
Dezi © (17.01.2017 08:01) Прямая ссылка
Dezi © (17.01.2017 08:01) Прямая ссылка
Всё-таки я считаю, что по большому счёту люди делятся не на христиан, буддистов, мусульман и т.д., а на культурных и некультурных. Нравственный заповеди во всех религиях приблизительно одинаковы и только по этому признаку узнать, кто христианин, а кто мусульманин, например, невозможно. Это определяется только по внешней аттрибутике, как-то крестик, паранджа, намаз, жёлтый балдахин... А это уже к культуре маленькое отношение имеет. Это уже чисто церковные правила. Соблюдать же правило "не укради" можно и без обрезания.
Мангуста © (15.01.2017 14:01) Прямая ссылка
Мангуста © (15.01.2017 14:01) Прямая ссылка
а вот как эти правила внушались - через служителей культов. В первую очередь через христианство у нас.
Тортила © (15.01.2017 15:01) Прямая ссылка
Тортила © (15.01.2017 15:01) Прямая ссылка
А до христианства все махрово грабили и прелюбодействовали? Сомневась почему-то. Во всем времена находятся люди, которые убивают и те, для которых это немыслимо. А служители культа как раз внушили, что после убийства можно по-быстрому смотаться в церковь и купить свечку, либо индульгенцию... и всё, прощён, беги дальше. Для меня вера в Бога и служители культа - это котлета и мухи, которые отдельно. Но спорить не буду. Это лишнее. ))
Мангуста © (15.01.2017 15:01) Прямая ссылка
Просто религиозная доктрина сформировала четкую структуру, что можно и что нельзя, которую последовательно несли в массы, так сказать. Об этом речь.
Тортила © (15.01.2017 19:01) Прямая ссылка
Тортила © (15.01.2017 19:01) Прямая ссылка
Вся мораль - живи так,чтобы не причинить никому из своего племени вреда и размножайся. Нормально для любого общества,начиная с кроманьонцев.а если будешь вести себя плохо будешь изгнан из племени или убит.
Лада © (15.01.2017 19:01) Прямая ссылка
Лада © (15.01.2017 19:01) Прямая ссылка
и это все формировалось вокруг определенных культов.
Сначала шаманы какие-нибудь, потом служители религии...
Тортила © (16.01.2017 10:01) Прямая ссылка
Тортила © (16.01.2017 10:01) Прямая ссылка
Совсем не согласна, религия подстраивалась под текущее положение вещей
И сейчас подстраивается
Надо - будет радикальный исламизм, надо - будут геи священниками и пр и пр
Моталка © (16.01.2017 12:01) Прямая ссылка
Моталка © (16.01.2017 12:01) Прямая ссылка
религия - надстройка над обществом, а системе важно сохранить граждан. Оберечь от самоубийства.
Тортила © (16.01.2017 15:01) Прямая ссылка
Тортила © (16.01.2017 15:01) Прямая ссылка
Способ управления, да
Более примитивный, ну, или древний, чем государство, но сохранившийся до наших дней, и государство, как систему управления, ещё и пережить может)
Моталка © (16.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Моталка © (16.01.2017 16:01) Прямая ссылка
а родители и совесть уже ни о чём?
дома-то в семье говорят несмышлёным "да вы убивайте, воруйте, ...те гусей, бог добрый, он все простит, только про бога плохо не говорите, за это не простит, а всю фигню простит, он сам так сказал, в книге то евойной, оноча поп в церкве читал... убивай, не бойся, бог сам убивал и другим разрешил"
а в храме то батюшка на коленах стоит-молит, ой вы детки, да детоньки,
а й вы душу то живую не трогайте,
а й вы душу то божию пожалейте,
а й вы дара божиего не растлите,
а й вы совесть свою да не сожгите,
а й видите да убивца да бегите от ня,
а й видите кого биют да спасите и,
а й душу свою от аду отлучите,
а й руки свои от крови отжените,
а й как видите гнев то молитеся,
а й слышите брань да удалитеся,
а й души ваши в огонь да не вложите,
а й убивцам ни дружите да не служите...
а детки от слушают попа да похмыляются,
а дома как слушают отца да похмуряются...
хунаньский чай © (15.01.2017 16:01) Прямая ссылка
хунаньский чай © (15.01.2017 16:01) Прямая ссылка
родители уже проводники определенной культуры, обычно воспитанной в религиозных традициях.
Тортила © (15.01.2017 19:01) Прямая ссылка
Тортила © (15.01.2017 19:01) Прямая ссылка
авторитет в вопросах "можно или нельзя" лет до пяти-семи принадлежит только родителям, а при надлежащем домострое так и вообще до замужества/женитьбы.
можно или нельзя красть, убивать, насиловать, оскорблять и драться, это сгачала формируется границами допустимого в семье.
и только во вторую очередь "на улице".
а уже после проведения границы дом-улица и свои-чужие начинает двоиться и троиться и мораль, и правила, и кодекс чести, и понятие о себе, и понятие о допустимом и запретном.
пока ребенок знает только свой дом в качестве закона, можно или нельзя решают только его родители, крайним делом "няньки" и "дядьки".
хунаньский чай © (15.01.2017 19:01) Прямая ссылка
хунаньский чай © (15.01.2017 19:01) Прямая ссылка
так родители-то тоже были воспитаны в определенных традициях. Спора не вижу.
Тортила © (15.01.2017 19:01) Прямая ссылка
Тортила © (15.01.2017 19:01) Прямая ссылка
спор был в том, нужно ли веровать чтобы состояться как личность и как нормальный человек, или можно обойтись без веры.
вы свели его к вопросу "что раньше, курица или яйцо"
мысль о том, что и родители могли быть воспитаны в своих понятиях безо всякой религии или иных воспитательных костылей, вас не посетила либо была отброшена.
пусть так.
прошу лишь согласиться, что ребенок подчиняется родителям по инстинкту, из чувства "я должен слушаться, не то бросят/убьют", и этот первый закон подчинения работает с первого дня жизни.
а сказки про то что боженька рассердится или ангел заплачет, ребенок начинает воспринимать головой много много позже, когда уже оперирует понятиями "бог большой страшный" и "ангел добрый хороший".
хунаньский чай © (15.01.2017 19:01) Прямая ссылка
хунаньский чай © (15.01.2017 19:01) Прямая ссылка
Бог в нормальных воцерковленных семьях - это как большой и добрый отец. Которыйи приласкает и накажет, если провинишься. Но только за дело накажет-то.
А страшатся Бога только атеисты, им так сказали, что Бога нужно бояться.
Верующие Бога не боятся.
Тортила © (16.01.2017 10:01) Прямая ссылка
Тортила © (16.01.2017 10:01) Прямая ссылка
откуда же тогда выражение: "Бога ты не боишься!"
Мангуста © (17.01.2017 11:01) Прямая ссылка
Тем и удивительнее, когда проводники-родители всё время в течение 24/7/365 , и вдруг слышишь, ой, а я пошёл и покрестился или Я САМ буду выбирать себе религию :.))
Странно как-то.
Навевает..
элина пестова © (15.01.2017 20:01) Прямая ссылка
через что, простите?
через унижение женщин? через гонение науки и культуры
через спонсирование войн
через жестокое насаждение своих правил, финансовую жадность и расовую непримиримость
вы поаккуратнее с христианством
православие как ветвь исторически добрее - в силу большей социальной отсталости что ли, не пускали в развитую европу, просто не было возможностей католической церкви, и это спасло от многих преступлений
но консерватизм зашкаливает до косности
это в древности каста жрецов была ближе к науке
и служители церкви были наиболее просвещенной группой и потому церковь была умнее монархий
но мир убежал вперед, а церковь тормознулась
в совке был анекдот про две невозможные вещи
папа - женщина и американский президент - негр
невозможные, говорите? ))))
Dezi © (17.01.2017 08:01) Прямая ссылка
Dezi © (17.01.2017 08:01) Прямая ссылка
и "не убий" тоже.
убийство невиновного человека или доведение до смерти голодом, пытками или изнасилованием человека, не ведущего войны с мусульманами, есть один из тяжелейших грехов в исламе.
просто про это очень не любят ни вспоминать, ни учить, даже самые правоверные из уверовавших.
да и христиане тоже не дураки поубивать, даже институт капелланов или полковых священников учредили, благословлять убивать.
адмиралов и воинов в святцы записали, нехай святые убийцы за нас молятся, есть и извращенцы во святых в христианских, есть и просто палачи. есть и инквизиторы, пропахшие дымом и копотью от костров с людьми.
есть и просто душевнобольные, считавшие своим святым долгом убивать как можно больше атеистов, еретиков, староверов и дикарей. вся эта братия с руками в крови по локоть сейчас смотрит на нас с икон и из святцев.
а кто не хотел крови братьев, о тех мало памяти осталось на земле, их слава в Царствии Небесном "якоже солнце светяща"
воистину, князь мира сего диавол, но есть ему и слугам Царь и Господь, который от Бога.
вот Его надо стараться прославить. но по Его решению каждый человек сам хозяин своей похоти и своему гневу. и сам хозяин избрать себе путь жизни или путь смерти.
отличаются же люди на земле между собой именно готовностью убивать.
хунаньский чай © (15.01.2017 16:01) Прямая ссылка
Современная нравственность слишком далеко отошла от религиозных заповедей. Ценности семьи, помощь близким, уважение старших - куда все это делось?
И на каком основании мы наших предков называем некультурными и дикарями? Сегодняшние ученые головы ломают о создании пирамид.
Кагги-Карр © (15.01.2017 18:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (15.01.2017 18:01) Прямая ссылка
Речь о первобытные людях, дикари, - вот они точно неверующие.
А все остальные, равно как и создатели пирамид уже люди верующие, у них есть определенная цивилизационная культура.
Тортила © (15.01.2017 19:01) Прямая ссылка
Тортила © (15.01.2017 19:01) Прямая ссылка
Мы не знаем, во что верили первобытные люди ))
Мангуста © (15.01.2017 19:01) Прямая ссылка
Мангуста © (15.01.2017 19:01) Прямая ссылка
ну, рисунки наскальные говорят, что верили в неких животных, которые им помогают в охоте. Например.
Тортила © (16.01.2017 10:01) Прямая ссылка
Тортила © (16.01.2017 10:01) Прямая ссылка
У первобытных людей тоже была вера в сверхъестественное.
Я все же против кого бы то ни было называть дикарями. У всех свои знания и культура. Они знают все об охоте, а мы даже кролика поймать не сможем.
Кагги-Карр © (16.01.2017 09:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (16.01.2017 09:01) Прямая ссылка
это просто обозначение первобытного человека.
Не более...
Тортила © (16.01.2017 10:01) Прямая ссылка
Тортила © (16.01.2017 10:01) Прямая ссылка
Это от эгоизма. Когда не хочется навешивать на себя понятие долг и уважение, можно быть атеистом, столько сразу проблем с себя человек снимает. Порхает, изменяет, ворует: не пойман-не вор, как говорится. Интересно, что некоторые при этом они местами до животного ужаса боятся верующих. Они их очень раздражают, так и не смогла понять почему.
Faby © (15.01.2017 21:01) Прямая ссылка
Faby © (15.01.2017 21:01) Прямая ссылка
Я до того, как покрестилась, тоже себя атеистом или агностиком считала и верующие мне были очень неприятны, потому что лезли ко мне со своей верой, навязывали ее, спасители:) однако, встретив в жизни вполне адекватного и ненавязчивого до странности священника, я свое отношение к вере и верующим поменяла.
Лама © (16.01.2017 00:01) Прямая ссылка
Лама © (16.01.2017 00:01) Прямая ссылка
Я вот не знаю, что отвечать в этих случаях, когда слышу, что верующие " лезут", это к специалистам, ну может к теологам даже.
Faby © (16.01.2017 06:01) Прямая ссылка
Faby © (16.01.2017 06:01) Прямая ссылка
некоторые атеисты тоже лезут. Это от характера конкретного человека зависит, а не от веры.
Кагги-Карр © (16.01.2017 09:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (16.01.2017 09:01) Прямая ссылка
вот да.
Тортила © (16.01.2017 10:01) Прямая ссылка
Тортила © (16.01.2017 10:01) Прямая ссылка
интересно, как лезут?
Юбку требуют надеть?
Ну, может. и порекомендуют приходить в юбке, так это не трудно же. Тем более, что сейчас в храмах часто предлагают поверх брюк надеть их широкие юбки с запахом.
Это чтобы не смущать молящихся же. ТАм свой мир.
Тортила © (16.01.2017 10:01) Прямая ссылка
Тортила © (16.01.2017 10:01) Прямая ссылка
Да это извечный спор на самом деле, не зря же есть пословица про чужой монастырь и свой устав :-)
Faby © (16.01.2017 13:01) Прямая ссылка
Faby © (16.01.2017 13:01) Прямая ссылка
Не, вобще не об этом. Лезут именно с вопросами, веришь ли, почему, надо, пойди в храм итд. И не только православные, из других конфессий тоже. Всем надо прям спасителями выставиться. Даже в дом лезут со своими проповедями и беседами об истинном боге((. Чужих еще отправить можно, а когда среди родственников такая вот бабуля неравнодушная попадается, то жить не даст.
Лама © (16.01.2017 17:01) Прямая ссылка
Лама © (16.01.2017 17:01) Прямая ссылка
православные специально не лезут. Только если очень близкие друзья. Потому что заботятся искренне о тебе.
А на улицах ловят только протестанты.
Тортила © (16.01.2017 17:01) Прямая ссылка
Тортила © (16.01.2017 17:01) Прямая ссылка
Блин))) Ну при чем тут верующие-то, девы, это так называемые "новообращенные", которым до всего есть дело, это же обычные люди. Что же вы путаете обычных людей, пусть воцерковленных со святыми-то.
Это как такиситы и парикмахеры-лучшие экономисты и управленцы, только они уже работают на других работах)))
Faby © (16.01.2017 17:01) Прямая ссылка
Ничего я не путаю. Я верующая, православная, а пишу почему меня в атеизме рожденную в церковь дорога привела только в сознательном взрослом возрасте. У каждого СВОЙ путь к богу. Это то, что многие люди забывают. Не навязывайте свою веру другому,и он с большей вероятностью ею проникнется. Смысл статьи, что как ни крути все равно любой верующий, даже если ему это не нравится. Это тоже навязывание своего рода, вызывает отрицательную реакцию, как сверху по ветке видно.
Лама © (16.01.2017 18:01) Прямая ссылка
Лама © (16.01.2017 18:01) Прямая ссылка
А, не я не буду навязывать, я сама не знаю, что у меня за вера, что ты, куда мне навязывать. Меня просто истерики по поводу навязывания раздражают, не только в отношении православия, но даже в отношении мусульман. Навязывают ( ну в моей жизни так сложилось) имхо только сектанты, но этих можно ради психологической разрядки с удовольствием и далее послать ;-(
Faby © (16.01.2017 22:01) Прямая ссылка
чаще негативное отношение к РПЦ навязано извне различным вбросами.
Если капать на мозги как там все плохо, как бабки пристают в церквях, поневоле начнешь это все искать...
А если не зацикливаться на навязанном, то все не так там и плохо.
Я практически негатива не замечала в различных храмах, хотя где только не была. И бабульки доброжелательные там служат. Мне часто говорили, что просто повезло, на хамок не нарвалась. Может, и повезло, а может, просто специально таких не искала. Мы же все не без недостатков.
Тортила © (16.01.2017 10:01) Прямая ссылка
Тортила © (16.01.2017 10:01) Прямая ссылка
Дык понимаешь, когда просто хоть одного полоумного от веры встретишь, потом и в храм то ни ногой
Лама © (16.01.2017 17:01) Прямая ссылка
Лама © (16.01.2017 17:01) Прямая ссылка
уух, тогда бы в сеть никто не ходил :)
Тортила © (16.01.2017 17:01) Прямая ссылка
Тортила © (16.01.2017 17:01) Прямая ссылка
Сеть и церковь не одно и тоже. В сеть люди за развлечением и информацией приходят в основном, а не молить о помощи или здравии. Если кто-то получает из сети поддержку духовную, психологическую, это еще не делает сеть храмом.
Лама © (16.01.2017 18:01) Прямая ссылка
Лама © (16.01.2017 18:01) Прямая ссылка
зато сколько полоумных в сети встретишь.
Иногда вот прямо и не хочется комп включать.
А ничего. Продолжаем трындеть.
Тортила © (17.01.2017 11:01) Прямая ссылка
Тортила © (17.01.2017 11:01) Прямая ссылка
А разве у атеистов нет понятия о нравственности? При коммунистах тоже была своя нравственность и кодекс чести.
Кагги-Карр © (16.01.2017 09:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (16.01.2017 09:01) Прямая ссылка
тогда вместо религии был Моральный кодекс строителя коммунизма, вместо Библии - труды теоретиков марксизма-ленинизма, вместо попа - парторг, вместо церкви - партсобрание. Сейчас этого нет, зато атеисты расплодились так, что плюнуть некуда -везде атеисты(((
Чудесная Машенька © (16.01.2017 09:01) Прямая ссылка
Чудесная Машенька © (16.01.2017 09:01) Прямая ссылка
это да.
Тортила © (16.01.2017 10:01) Прямая ссылка
Тортила © (16.01.2017 10:01) Прямая ссылка
80 лет учили атеизму, плоды взошли. Стоит ли удивляться?
Если вернуть в школу Закон Божий, то через 50 лет атеистов практически не останется ;)
Кагги-Карр © (16.01.2017 13:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (16.01.2017 13:01) Прямая ссылка
не дай бог!!! Бог услышь меня!
Crazy Horse © (16.01.2017 13:01) Прямая ссылка
Crazy Horse © (16.01.2017 13:01) Прямая ссылка
:)
Кагги-Карр © (16.01.2017 13:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (16.01.2017 13:01) Прямая ссылка
а я плюю в верующего попадаю, челом бьет, крестится..а все равно живет как хочет)
Crazy Horse © (16.01.2017 13:01) Прямая ссылка
почему ты считаешь их верующими? По настоящему верующих довольно мало сейчас.
Чудесная Машенька © (16.01.2017 13:01) Прямая ссылка
Чудесная Машенька © (16.01.2017 13:01) Прямая ссылка
