Форум > Архив "О политике" > Апрель 2020 года > Белоруссия |
Белоруссия
ну что делаем ставки как долго продержится "Режим" гы если честно уже на это слово одно название осталось - Лукашенко?
(мне иногда хочется такой же вопрос задать и в России видя беззубость власти и заигрывание с либералами, которое и погубит страну...)
в Белоруссии все на мази и в "правильном" направлении идут товарищи!
"С некоторых пор братская для России Белоруссия демонстративно начала сближаться с Америкой. Новым символом их сближения стало назначение, впервые за много лет, посла Соединенных Штатов в Минске. Трамп решил послать к Лукашенко улыбчивую блондинку – Джули Фишер. Но ее внешность не должна никого обманывать.
Впервые за 12 лет в Минск направляется посол Соединенных Штатов, русскоязычный дипломат с опытом работы в «оранжевом» Киеве и в Грузии при Саакашвили. Накануне Дональд Трамп выдвинул на этот пост Джули Фишер, до этого момента – заместителя помощника госсекретаря по делам Западной Европы и ЕС.
Правда, Фишер еще должна пройти утверждение в сенате, но там большинство принадлежит республиканцам, сторонникам Трампа, так что это, похоже, вопрос времени. Таким образом, Вашингтон выполнит обещание, которое дал глава Госдепа Майк Помпео во время февральского визита в Минск – восстановить дипотношения на высшем уровне. Напомним, что сейчас отношения поддерживаются на уровне поверенных в делах. Еще в 2008 году Минск отозвал своего эмиссара из Вашингтона. Соединенные Штаты, следуя дипломатическим правилам, отреагировали симметрично.
Дипломатический разрыв тогда стал следствием санкций против белорусских компаний, которые ввела администрация Джорджа Буша – младшего на основе «Акта о демократии в Белоруссии». С легкой руки госсекретаря Кондолизы Райс Александра Лукашенко в те времена именовали «последним диктатором Европы».
Но с начала 2010-х отношение Вашингтона к «последней диктатуре Европы» начало меняться. Точкой отсчета можно считать тогдашнюю встречу госсекретаря Хиллари Клинтон с главой белорусской дипломатии Сергеем Мартыновым. Линию на восстановление отношений постепенно продолжил его преемник Владимир Макей – глава МИД с 2012 года.
А когда два месяца назад Помпео встретился с Лукашенко и Макеем и анонсировал восстановление полноценных отношений, это уже не стало внезапным поворотом. Еще в 2015 году США частично сняли антибелорусские санкции. В январе прошлого года состоялся «исторический» – по словам Лукашенко – приезд в Минск помощника госсекретаря Уэсса Митчелла. Этот представитель Госдепа, в частности, известен заявлением о том, что суверенитет Украины, Белоруссии и Грузии – «наиболее надежная защита от российского неоимпериализма».
Так что почва для приезда Фишер готовилась давно. Как предполагается, Помпео согласовал ее назначение с Лукашенко и Макеем еще в декабре. Это произошло вскоре после того, как Батька неожиданно для многих отказался подписывать с Москвой знаменитую «дорожную карту» из 31 пункта, заявив при этом об «опасности» интеграции с Россией.
Сотрудница Госдепа со специализацией по России, Украине, Белоруссии и Грузии Джули Фишер, помимо всего прочего, известна как последовательный сторонник выстраивания «санитарного кордона» против того самого «российского неоимпериализма». «Концепция балто-черноморского коридора, которая уже больше ста лет активно поддерживается Вашингтоном. Белоруссия оставалась единственным звеном, выпадающим из этого кордона в виде Польши, Украины и стран Балтии. И для США очень важно, чтобы этот кордон вокруг России замкнулся», – сказал газете ВЗГЛЯД белорусский эксперт Дмитрий Болкунец.
Дипломат со стажем Фишер, несмотря на свой добродушный облик, имеет репутацию жесткого переговорщика, «орговика» (специалиста по работе «в поле» с различными группами населения в стране пребывания) со знанием русского, украинского и грузинского языков. Ее направляли на ответственные участки работы как раз после «цветных революций»: так, она возглавляла политический отдел и отвечала за стратегическое планирование в посольстве в Тбилиси при Саакашвили и в посольстве в Киеве во времена Ющенко.
В открытых источниках появлялись предположения о связях Фишер со спецслужбами, а из официальной биографии дипломата следует, что ее карьера тесно связана с аппаратом НАТО – в частности, Фишер была замом постпреда США при альянсе.
«Понятно, что в задачи Фишер будет входить мониторинг политического пространства, особенно отношений с Россией, которые переживают непростой период. В случае если Белоруссии и России не удастся договориться по каким-то вопросам, посол будет предлагать Минску альтернативные, выгодные США, варианты», – предположил в комментарии газете ВЗГЛЯД белорусский политолог Алексей Дзермант.
В свою очередь Болкунец уверен: попытки втянуть Лукашенко в балто-черноморские проекты США в любом случае будут происходить постепенно. «По итогам визита Помпео можно сказать, что американская дипломатия не настроена на конфронтацию», – согласился Дзермант.
«Кроме того, США очень заинтересованы в поставках своих нефти и сжиженного газа в регион, – напомнил Болкунец. – Мы видим, что идут поставки в Литву, начались поставки на Украину. И наверняка Трамп поставит перед Джули Фишер задачу по возможности вовлечь Белоруссию во все эти экономические инициативы Вашингтона. Думаю, будут вложены немалые ресурсы, в том числе американских корпораций, чтобы перекупить белорусскую политическую элиту».
По мнению собеседника, само по себе восстановление полноценных отношений с США – позитивный сигнал для Минска, но президенту Лукашенко стоит держать ухо востро. «Американцы направляют сильного дипломата, который прекрасно знает и Россию, и Белоруссию. США понимают, что Лукашенко сегодня лишился поддержки Москвы. К намеченным на август президентским выборам они готовы будут сыграть свою игру на белорусском политическом поле. Я не говорю о вмешательстве, но, думаю, в Вашингтоне заинтересованы в приходе к власти в Белоруссии «своего» кандидата. И такой кандидат у них имеется», – полагает белорусский политолог.
На ваш взгляд
Как утверждает Болкунец, в последнее время на дипломатических приемах и в экспертном сообществе Белоруссии все чаще звучит имя главы МИД Макея. Утверждается, что именно его США видят преемником Лукашенко, причем желательно уже по итогам ближайших августовских выборов. Впрочем, пока это не более чем гипотеза.
Другие эксперты не ждут от приезда Фишер никакого особого эффекта. Как поясняет гендиректор Российского совета по международным делам Андрей Кортунов, для Трампа идеальная модель взаимодействия со странами такого типа – польская, поэтому Белоруссия ему вообще не особо интересна.
«Польша демонстрирует свою лояльность и еще готова за эту лояльность дополнительно платить. Концепция базы «Форт-Трамп», закупка Польшей американской военной техники, демонстративная лояльность Вашингтону даже за счет хороших отношений со своими европейскими партнерами», – сказал политолог ТАСС. Однако, напомнил Кортунов, у Минска нет денег для оплаты дружбы с США: «У него нет тех ресурсов, которыми располагает Польша или даже страны Балтии»."
Lia © (22.04.2020 11:04)
Прямая ссылка
Lia © (22.04.2020 11:04)
думаю, Белоруссию Россия уже не упустит. Если только будет хоть намек на оранжевую, то сразу проведут референдум о едином гос-ве.
Да в принципе и пора уже - наигрались в самостоятельность
Кагги-Карр © (22.04.2020 11:04) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (22.04.2020 11:04) Прямая ссылка
но зачем Россия тогда так близко подпускает туда США???
ты посмотри
Польша оч активничает (явно это как агент США) так же как в свое время на Украине
давно открыт безвиз в ГРодно Брест и Минск в ОДНУ сторону
карта поляка...это вообще уже классика
статьи нон стоп о том что "белорусы это поляки и надо их отделить от орды (читай т русских" в прессе
большинство поляков так и думают кстати...у них симпатий к белорусам больше чем к украинцам тут даже психологически оч близко
не было между ними укробандеры)
Россия на все это только смотрит
мне кажется и саму Россию погубит это заигрывание с "либерастами"...какая то власть совсем беззубая становится(
Lia © (22.04.2020 11:04) Прямая ссылка
Lia © (22.04.2020 11:04) Прямая ссылка
поляки может на белорусов так и смотрят, как на своих бывших холопов. А вот сами белорусы к полякам не тяготеют. А то, что где-то установлен безвиз, это привлечение к себе туристов. Мы тоже ждем безвиз с Беларусью.
А вот в России, действительно, либерасты головы поднимают ((
Кагги-Карр © (22.04.2020 12:04) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (22.04.2020 12:04) Прямая ссылка
и как на холопов но и учти что восточные области ПОльши почти целиком этнически из белорусов и состоят что видно и по фамилиям)
не так просто все с безвизом хотя конечно главное - тур цель
с Россией согласна да(
Lia © (22.04.2020 12:04) Прямая ссылка
Lia © (22.04.2020 12:04) Прямая ссылка
белосток, бяла подласка и тд...это оч белорусские вполне себе земли ну раньше
Lia © (22.04.2020 12:04) Прямая ссылка
Lia © (22.04.2020 12:04) Прямая ссылка
тогда пусть поляки и боятся за свои земли ))
У нас в восточной Латвии (тоже бывшая Витебская губерния) много белорусов живет и с симпатией поглядывают на Батьку
Кагги-Карр © (22.04.2020 12:04) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (22.04.2020 12:04) Прямая ссылка
Ну я бы не сказала что бояться в сеголняшней ситуации должны поляки
Lia © (22.04.2020 12:04) Прямая ссылка
Lia © (22.04.2020 12:04) Прямая ссылка
не думаю
ЛеньТ © (22.04.2020 11:04) Прямая ссылка
ЛеньТ © (22.04.2020 11:04) Прямая ссылка
ну если Россия и опять проморгает... ((
Кагги-Карр © (22.04.2020 12:04) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (22.04.2020 12:04) Прямая ссылка
не сомневаюсь
ЛеньТ © (22.04.2020 13:04) Прямая ссылка
ЛеньТ © (22.04.2020 13:04) Прямая ссылка
я уже тоже больше соглашусь чем не соглашусь
Lia © (22.04.2020 13:04) Прямая ссылка
Lia © (22.04.2020 13:04) Прямая ссылка
посмотри как "отметили" ДР Ленина якобы рупор КРемля РТ...
вместо вменяемой статьи даже как в АИФ или КП опубликовали вот это днище просто
http://www.facebook.com/RTRussian/videos/183983149296934/
"Ильич и коронавирус: Ленин на удалёнке
22 апреля исполняется 150 лет со дня рождения Владимира Ильича Ленина. По случаю полуторавекового юбилея RT предположил, как вождь пролетариата отметил бы свой день рождения в современной России. Вечно жаждущему строить коммунизм, Ленину пришлось бы повременить с работами, которые нельзя назвать жизненно важными. Ведь в стране почти все ушли на самоизоляцию из-за распространения коронавируса."
после этого вопросы о том куда идет Россия у меня отпадают))))))))))че тогда сопли жевать
пусть ложатся под "мировое сообщество" уже и не баламутят мир чесслово)
Lia © (22.04.2020 14:04) Прямая ссылка
Lia © (22.04.2020 14:04) Прямая ссылка
да ладно. Просто юмор, не более того. Молодежь точно нормально среагирует.
Тортила © (22.04.2020 17:04) Прямая ссылка
Тортила © (22.04.2020 17:04) Прямая ссылка
Уффф. Спасибо, Тортя.
Винни © (22.04.2020 17:04) Прямая ссылка
Винни © (22.04.2020 17:04) Прямая ссылка
не удивляйтесь потом когда коли из уренгоя вылупливаются
Lia © (22.04.2020 17:04) Прямая ссылка
Lia © (22.04.2020 17:04) Прямая ссылка
А это крамола, пошутить про карантин?
Винни © (22.04.2020 19:04) Прямая ссылка
Винни © (22.04.2020 19:04) Прямая ссылка
от портала РТ претендующего на эээ много что очень много
в ДР вместо! нормальной статьи - да) крамола
в любой другой день - нормально я бы тоже поржала
щас ни к месту ни к событию было особенно на фоне других более вменяемых статей (очень мног)
обосрату-ки такие получились
Lia © (22.04.2020 20:04) Прямая ссылка
Lia © (22.04.2020 20:04) Прямая ссылка
представляю когдна на ДР Линкольна СНН выпустил бы подобную хрень но да ..."молодежь нормально среагирует" ц)
поэтму и среагирует что берега уже потеряли
Lia © (22.04.2020 17:04) Прямая ссылка
Lia © (22.04.2020 17:04) Прямая ссылка
У вас у отошедших в другие государства после развала прям идея фикс нам подсуропить очередной геморрой с бывшими советскими
Моталка © (22.04.2020 12:04) Прямая ссылка
Моталка © (22.04.2020 12:04) Прямая ссылка
не знаю... не знаю.
Тортила © (22.04.2020 17:04) Прямая ссылка
Тортила © (22.04.2020 17:04) Прямая ссылка
Хм, а оно нам точно надо, единое?
Чтобы потом еще и белорусы плакали через много лет, что их оккупировали злые русские...
МариКа © (22.04.2020 19:04) Прямая ссылка
МариКа © (22.04.2020 19:04) Прямая ссылка
В Беларуси увеличивается количество граждан, выступающих за полную независимость Беларуси, а число сторонников равноправного союза с Россией снижается, говорится в публикации специалиста отдела оперативных исследований Института социологии НАН Беларуси Александра Домбровского.
"По данным исследования 2019 года, 49,9% граждан страны считают, что Беларусь должна быть независимым государством и строить свои отношения с Россией на основе международных договоров (что можно классифицировать как "партнерские отношения")", - говорится в аналитическом материале Александра Домбровского, опубликованном на официальном сайте Института социологи.
При этом, продолжил специалист, 36,1% респондентов считают, что две страны должны взаимодействовать друг с другом по принципу равноправного союза с созданием наднациональных органов управления ("союзнические отношения"), а число сторонников вхождения Беларуси в состав Российской Федерации в 2019 году составило лишь 7,7%.
"Примечательно, что количество граждан, выступающих за полную независимость Беларуси, с 2003 года выросло на 14,9 %, а сторонников равноправного союза с Россией снизилось на 13,3%", - подчеркнул он.
http://udf.by/news/politic/203108-chislo-belorusov-vystupajuschih-za-polnuju-nezavisimost-belarusi-rastet-opros.html
Эконом © (22.04.2020 19:04) Прямая ссылка
Эконом © (22.04.2020 19:04) Прямая ссылка
да ясно уже все
вопрс только КОГДА начнется "кто то крикнул"...
дата...
Lia © (22.04.2020 20:04) Прямая ссылка
Lia © (22.04.2020 20:04) Прямая ссылка
Ясно только, что они не будут в России или младшим братом.
Это,правда нисколько не оправдывает политику Лукашенко двух телок сосать. За всё ещё придется заплатить.
Эконом © (22.04.2020 20:04) Прямая ссылка
Эконом © (22.04.2020 20:04) Прямая ссылка
ну да они будут второй украиной
им уготована роль "раздражителя России" как и Украине
незавидная участь какая то(
Lia © (22.04.2020 22:04) Прямая ссылка
Lia © (22.04.2020 22:04) Прямая ссылка
У них нет такого национализма. Равно как и идеализма в отношении к Западу.
Все заигрывания Лукашенко лишь для получения денег от обеих сторон. Батька-динамо)
Эконом © (22.04.2020 22:04) Прямая ссылка
Эконом © (22.04.2020 22:04) Прямая ссылка
у них будет так же
вопрос когда
и приведет к этому да, как ты пишешь - двойная политика Лукашенко который как сбрендил в последнее время((
уберут его
мне кажется он на гарантии неприкосновенности от США на печеньки личн для себя рассчтиывает
как всегда = те подведут
не знаю будет ли готов бате Ростов)))вопрос большой
Lia © (22.04.2020 22:04) Прямая ссылка
Lia © (22.04.2020 22:04) Прямая ссылка
Он всегда такой был. В первый раз что-ли?
Урвать на борьбе других за геополитическое влияние. Пока одни дают, он их хвалит, а как перестают - других ищет. Содержанка)
Эконом © (22.04.2020 22:04) Прямая ссылка
Эконом © (22.04.2020 22:04) Прямая ссылка
Пока это лишь шантаж: Уйду к другому!)
Эконом © (22.04.2020 22:04) Прямая ссылка
Эконом © (22.04.2020 22:04) Прямая ссылка
но щас прям жжет... себе же во вред то.
Lia © (22.04.2020 22:04) Прямая ссылка
Lia © (22.04.2020 22:04) Прямая ссылка
Раз отказали, надо же сохранить лицо. Возможно, что и для внутреннего пользования. В США, да и у нас тоже бывают внешнеполитические заявления внутриполитического назначения.
Эконом © (22.04.2020 23:04) Прямая ссылка
Эконом © (22.04.2020 23:04) Прямая ссылка
украина отожгла конечно с новым назначением Саакашвили на пост министра)))))))во дают
Lia © (22.04.2020 22:04) Прямая ссылка
Lia © (22.04.2020 22:04) Прямая ссылка
вице премьер правительства по реформам
мишико непотопляем просто)
Lia © (22.04.2020 23:04) Прямая ссылка
Lia © (22.04.2020 23:04) Прямая ссылка
Оно не тонет
Винни © (22.04.2020 23:04) Прямая ссылка
Винни © (22.04.2020 23:04) Прямая ссылка
Что сказать? В команде комиков не хвалато шоураннера. Теперь комплект.
Мангуста © (23.04.2020 12:04) Прямая ссылка
Мангуста © (23.04.2020 12:04) Прямая ссылка
Шо опять?(с)
Винни © (22.04.2020 23:04) Прямая ссылка
Винни © (22.04.2020 23:04) Прямая ссылка
это безумно зажигательная страна конечно!
Lia © (22.04.2020 23:04) Прямая ссылка
Lia © (22.04.2020 23:04) Прямая ссылка
Гуляют (танцуют) напоследок все!
Faby © (22.04.2020 23:04) Прямая ссылка
Faby © (22.04.2020 23:04) Прямая ссылка
не, реально
аж вот радостно как зажигают
я думала так не бывает)
Lia © (22.04.2020 23:04) Прямая ссылка
Lia © (22.04.2020 23:04) Прямая ссылка
Да и прибудет с ними великий xxl ;-)
Faby © (22.04.2020 23:04) Прямая ссылка
Faby © (22.04.2020 23:04) Прямая ссылка
)))))))))))))
Lia © (22.04.2020 23:04) Прямая ссылка
Lia © (22.04.2020 23:04) Прямая ссылка
Вшоки!
А нашу-то гайдаршу не примут взад? А то девка пропала куда-то.. не ровен час, потянет на родину??
Моталка © (22.04.2020 23:04) Прямая ссылка
Моталка © (22.04.2020 23:04) Прямая ссылка
подожди
может они всю команду так скааать соберут)
берите попкорн)
Lia © (22.04.2020 23:04) Прямая ссылка
Lia © (22.04.2020 23:04) Прямая ссылка
не, умерла так умерла.
Тортила © (24.04.2020 10:04) Прямая ссылка
Тортила © (24.04.2020 10:04) Прямая ссылка
офф: И ещё о школьниках в США http://rtvi.com/skvoznoy-efir/chto-proiskhodit-s-rossiyskimi-shkolnikami-kotorye-ne-mogut-vernutsya-iz-ssha/
Эконом © (23.04.2020 02:04) Прямая ссылка
Эконом © (23.04.2020 02:04) Прямая ссылка
ртви это такой эмигрантское смотрево...
помню пыталась смотреть их фильмы и передачи
такой украинский акцент. охоххо
но давно дело было еще в 2000.
Lia © (23.04.2020 10:04) Прямая ссылка
Lia © (23.04.2020 10:04) Прямая ссылка
Важно лишь то, о чем именно говорят и какие факты приводят.
Передачи 1-го канала российского телевидения вообще блевотная, часто сыгранная пошлятина.
Эконом © (23.04.2020 12:04) Прямая ссылка
Эконом © (23.04.2020 12:04) Прямая ссылка
хы)
но Зулейху показывают эти "кремлевские пропагандоны" однако)
увы
так что да...ооооч много вопросов
а на 1 канале Клейменов...такое несет( стыдно слушать
"кремлевец" прямо из ушей у него лезет ага)))))
Lia © (23.04.2020 12:04) Прямая ссылка
Lia © (23.04.2020 12:04) Прямая ссылка
Зулейху смотрят, рейтинг высокий)
Отрабатывают зарплату и поставленную цель отучить людей думать и критически воспринимать услышанное. Такими проще управлять
Эконом © (23.04.2020 13:04) Прямая ссылка
Эконом © (23.04.2020 13:04) Прямая ссылка
Что такого в зулейхе,чего уже не было?
elesha2112 © (23.04.2020 17:04) Прямая ссылка
elesha2112 © (23.04.2020 17:04) Прямая ссылка
Лий, я не совсем понимаю, почему к зулейхе прицепились. сериал я не смотрела, книгу недавно прочла. раскулачивание подается как факт. так факт этот и был в реале, зачем отрицать. я молчу о том, что ее жизнь до раскулачивания так показана, что просто взывает к необходимости ломать старый мир.
и да, революция, гражданка, ошибки управления, последующие перегибы и т.д. были ужасны. но они уже были и на полученных развалинах строили пусть не совершенное, но имеющее множество плюсов общество. насколько раньше вопросы равенства полов были внедрены, молчу о социальных лифтах. и что все это по***ли жаль.
ЛеньТ © (24.04.2020 09:04) Прямая ссылка
ЛеньТ © (24.04.2020 09:04) Прямая ссылка
А как обрушились на автора книги после выхода фильма, как будто это она режиссер. Причем татары обиделись на то, как показаны муж-тиран и свекровь, на то что Зулейха запуталась с убийцей мужа ( да еще русским), что сцена секса в мечети- якобы осквернили на съёмках святое место, хотя снимали в спец павильоне, и много-много всего)
Фильм я посмотрела самое начало, мне показалось затянутым, но потом вме же посмотрю под настроение)
Кроме этого автора объявили сказочницей, потому что она не на реальных событиях писала)))
Ну и само собой, что так расписала ужасы, хотя историка читала, сказал, что это она еще недостаточно отразилась, в жизни было страшнее.
И в адрес Хаматовой столько обвинений, народу делать нечего, пишут все, кому не лень) и хотя я считаю, что на роль Зулейхи надо было брать не очень известную более татарского типа актрису, но это ж выбор режиссера) он знал, что на имя пойдут и будут смотреть) и это понятно.
И да, ничего такого нового, чего бы мы не знали и чему бы удивились, в книге не обнаружила, все факты известные.
МариКа © (24.04.2020 09:04) Прямая ссылка
МариКа © (24.04.2020 09:04) Прямая ссылка
Я тоже так и не поняла , почему это произведение поливает дерьмом СССР, если это часть нашей истории. Но аргумент один -патамушта сейчас снимают только о плохом, и даже в фильмах про хорошее обязательно бкдет кусочек дерьма в в де плохого кгбиста.
А о хорошем не снимают.
Винни © (24.04.2020 09:04) Прямая ссылка
Винни © (24.04.2020 09:04) Прямая ссылка
у меня Игнатов в фильме и доктор совершенно мимо, я открыла трейлер и закрыла.
ЛеньТ © (24.04.2020 10:04) Прямая ссылка
ЛеньТ © (24.04.2020 10:04) Прямая ссылка
Да, и Игнатов тоже мимо, точно.
МариКа © (24.04.2020 10:04) Прямая ссылка
МариКа © (24.04.2020 10:04) Прямая ссылка
а я давно читала, и уже забыла. но осилила три серии.
Винни © (24.04.2020 10:04) Прямая ссылка
Винни © (24.04.2020 10:04) Прямая ссылка
В сети есть информация, что они, предыдущие актеры-татары отказались.
Faby © (24.04.2020 20:04) Прямая ссылка
Faby © (24.04.2020 20:04) Прямая ссылка
Да? Интересно, кому предлагали... не попадалась эта информация.
МариКа © (24.04.2020 21:04) Прямая ссылка
МариКа © (24.04.2020 21:04) Прямая ссылка
я читала ,что авторша писала эту книгу в расчете на экранизацию ,И сразу видела в главной роли Хаматову.
Винни © (24.04.2020 22:04) Прямая ссылка
Винни © (24.04.2020 22:04) Прямая ссылка
Зря!)))
МариКа © (24.04.2020 22:04) Прямая ссылка
МариКа © (24.04.2020 22:04) Прямая ссылка
Мне нормально она в фильме.
Но я видела три серии
Винни © (24.04.2020 23:04) Прямая ссылка
Винни © (24.04.2020 23:04) Прямая ссылка
я его не читала и не смотрела мне скучно на эти темы меня этим перекрмили в 80-90 русофобией в польше оголтелой плюс я извините с годов 80ъ много поменяла мое мировоззрение)
"зулейха" в моем исполнении тут это сборный титул для всех очень пропагандистких русофбских фильмов.
о художественной ценности я и не заикалась никгда
факт о том как они лопухнулись с татарскими фамилиями - ну это над совсем новости не читать чтобы не знать) эт везде уже был написано
все
не хочу уже это обсуждать мног раз это тут писала обсуждали...
еще раз "зулейха" сборный термин
и - правильно что обрушились, значит у какой то части общества еще не до конца мозги отбили и они сами подумать могут и у них хорошее! образование не верить той лапше что вешают им на уши (в этом конкретн сериале уже нашли море несовпадений но они художники они так видят, им можно. тльк видят они в какую то одну всегда сторону!)
Lia © (24.04.2020 10:04) Прямая ссылка
Lia © (24.04.2020 10:04) Прямая ссылка
Лий, да какие совпадения? это художественный фильм, любой другой возьми - тоже массу найдешь.
почитай для разнообразия. книга не является имхо шедевром, но вполне читабельна. а исторические события не белее чем декорации.
и для того ,что бы обвинять кого-то в том ,что "видят они в какую то одну всегда сторону!", надо самой видеть разные. что бы твои аргументы воспринимали, надо не отрицать очевидные вещи. раскулачивание было? было. продразверстка была? была! репрессии были? были! можно спорить о преувеличении масштабов, о необходимости и обоснованности крайних мер в очень сложный период. о том,что многого достигли, можно сравнивать с положением в других странах того периода. НО не отрицая факты.
ЛеньТ © (24.04.2020 11:04) Прямая ссылка
ЛеньТ © (24.04.2020 11:04) Прямая ссылка
ненее
все)
я десятый раз одно и то же пишу
восхищайтесь нет проблем
я это терпеть не могу все
Lia © (24.04.2020 11:04) Прямая ссылка
Lia © (24.04.2020 11:04) Прямая ссылка
)))))
Винни © (24.04.2020 11:04) Прямая ссылка
Винни © (24.04.2020 11:04) Прямая ссылка
не передергивай
меня ни в восхищении, ни в либерастии обвинить не получится
ЛеньТ © (24.04.2020 11:04) Прямая ссылка
ЛеньТ © (24.04.2020 11:04) Прямая ссылка
Лия, ты уходишь от дискуссии. И заметь, никто здесь как раз ничем не восхищается.
МариКа © (24.04.2020 11:04) Прямая ссылка
МариКа © (24.04.2020 11:04) Прямая ссылка
Лия ответила нам выше, в следующей теме
Винни © (24.04.2020 12:04) Прямая ссылка
Винни © (24.04.2020 12:04) Прямая ссылка
А, не дошёл ход)
МариКа © (24.04.2020 12:04) Прямая ссылка
МариКа © (24.04.2020 12:04) Прямая ссылка
тут все дело в том, какая у тебя цель. если сообщить несогласным, что они дураки, то ты все правильно делаешь. а если ты хочешь, что б они тебя услышали и изменили свое мнение, то надо что-то менять
ЛеньТ © (24.04.2020 12:04) Прямая ссылка
ЛеньТ © (24.04.2020 12:04) Прямая ссылка
я смирилась, что я дремучая дура))))
Винни © (24.04.2020 12:04) Прямая ссылка
Винни © (24.04.2020 12:04) Прямая ссылка
ты не пытаешься изменить мир
ЛеньТ © (24.04.2020 13:04) Прямая ссылка
ЛеньТ © (24.04.2020 13:04) Прямая ссылка
Кто пытается его изменить, не тут на клео не сидят)
Винни © (24.04.2020 14:04) Прямая ссылка
Винни © (24.04.2020 14:04) Прямая ссылка
кстати да
ЛеньТ © (24.04.2020 14:04) Прямая ссылка
ЛеньТ © (24.04.2020 14:04) Прямая ссылка
+1
Винни © (24.04.2020 11:04) Прямая ссылка
Винни © (24.04.2020 11:04) Прямая ссылка
+10000000
elesha2112 © (24.04.2020 16:04) Прямая ссылка
elesha2112 © (24.04.2020 16:04) Прямая ссылка
Ты не читала зулейху?????
Винни © (24.04.2020 11:04) Прямая ссылка
Винни © (24.04.2020 11:04) Прямая ссылка
нет
заметь Я НИ РАЗУ НЕ СКАЗАЛА НИЧЕГО О ХУДОЖЕСТВЕННОЙ ЦЕННОСТИ ФИЛЬМА ИЛИ КНИГИ
я туда и не лезу
я говорю ТОЛЬКО О ТЕМЕ
а несовпадения сейчас лезут то и дело и это уже не я отмечаю, полно статей.
но каждый читает что хочет
Lia © (24.04.2020 11:04) Прямая ссылка
Lia © (24.04.2020 11:04) Прямая ссылка
Тема -раскулачивание?
Винни © (24.04.2020 11:04) Прямая ссылка
Винни © (24.04.2020 11:04) Прямая ссылка
еще раз
последний
я понимаю что это было
не согласна с цифрами уж склько раз их опровергали эти 20 млн репрессий
никакими документами это не подтверждается подтверждается тлько хайли лайкли вот ей богу и тем что накропал солженицин и эти вон зулейхи
они так видят а потом это почему то становится док материалом
эту тему уже не осветил тлько ленивый!!!!!!!
других фильмов и книг уже прсто не выходит
я не понимаю почему англия и сша и другие страны себя тольк возвеличивают а постыдные страницы истории или скрывают или пишут оч мало а все фильмы их сплошная пропаганда какая у них героическая история
а россия тлько на себя грязь льет
мне эт надоело
все, Виня, выдохлась я
двадцатый раз писать не буду.
смотрите слушайте читайте.
я уже начиталась и постоянно висеть на этой теме не буду. то что существует сейчас только это в кино - это пропаганда определенная, с целью, проплаченная, все это принсит плоды и эти плды уже лезут в глаза.
Lia © (24.04.2020 11:04) Прямая ссылка
Lia © (24.04.2020 11:04) Прямая ссылка
А какие еще книги и фильмы в последние годы были о раскулачивании, чтобы так яростно плеваться от этой темы?
Я, конечно, ответа и не ожидаю... так, вопрос в пустоту))))
20 млн или меньше. Но это было. В моем классе у доброй половины оказались раскулаченные прадеды. Включая моего, который по сути и кулаком-то не был))) но поимел несчастье купить маслогонку и взять в помощники двух пацанов)))
Винни © (24.04.2020 11:04) Прямая ссылка
Винни © (24.04.2020 11:04) Прямая ссылка
Это не грязь льёт, это знает и помнит, что и такое было, и никуда от этого не деться. И забывать нельзя, потому что оно повторяется!
И когда с Украиной началось, те , кто учили хорошо историю россии, сразу понимали, что у них начиналась та самая гражданская война, только немного в другом формате.
МариКа © (24.04.2020 11:04) Прямая ссылка
МариКа © (24.04.2020 11:04) Прямая ссылка
+100
Винни © (24.04.2020 12:04) Прямая ссылка
Винни © (24.04.2020 12:04) Прямая ссылка
тема не в раскулачивании. книга о жутко несчастной забитой бабе, на которую ссылка повлияла очень благотворно.
кстати, я книгу открыла исключительно под впечатлением твоих постов. пошла посмотреть, какую дикую антисоветскую пропаганду нам впаривают.
ЛеньТ © (24.04.2020 11:04) Прямая ссылка
ЛеньТ © (24.04.2020 11:04) Прямая ссылка
Для меня - о разных характерах и о том, как ведут себя разные люди в тяжелых ситуациях.
МариКа © (24.04.2020 11:04) Прямая ссылка
МариКа © (24.04.2020 11:04) Прямая ссылка
+100
Винни © (24.04.2020 12:04) Прямая ссылка
Винни © (24.04.2020 12:04) Прямая ссылка
и об этом
и о любви
и о прощении (причем даже не зулейху имею ввиду)
ЛеньТ © (24.04.2020 12:04) Прямая ссылка
ЛеньТ © (24.04.2020 12:04) Прямая ссылка
Как можно рассуждать, что для тебя эта книга, если не читала, и не собираешься? Ну как???
МариКа © (24.04.2020 11:04) Прямая ссылка
МариКа © (24.04.2020 11:04) Прямая ссылка
Тема ужасная, достаточно же.
АК-74(кажется) вообще считал, что и репрессий не было. А кого репрессировпли, те просто уголовники.
Винни © (24.04.2020 12:04) Прямая ссылка
Винни © (24.04.2020 12:04) Прямая ссылка
Ну это так и получается, разговор слепого с глухим...
МариКа © (24.04.2020 15:04) Прямая ссылка
МариКа © (24.04.2020 15:04) Прямая ссылка
типа того. А главное, мы все не участники тех событийц, и верим тем или иным источникам. Вопрос, кому ты больше доверяешь.
Винни © (24.04.2020 15:04) Прямая ссылка
Винни © (24.04.2020 15:04) Прямая ссылка
Ну вот допустим я знаю, что предки и у мамы, и у папы из крестьян и ремесленников, все беднота, их не коснулся ужас раскулачивания и переселений
А вот у мужа вся родня в сибири, и когда я расспрашивала его бабушек, одних сослали из Чувашии вроде, а вторые не то из Барнаула, или Тобольска, но тоже сосланы были... и подробно мне не рассказывали никогда, насколько я знаю. И свекровь говорит, что вообще не принято было много болтать с людьми, и лишнего сказать... мама, говорит, увидит, как посмотрит, сразу ясно! Долго еще потом боялись!
МариКа © (24.04.2020 16:04) Прямая ссылка
МариКа © (24.04.2020 16:04) Прямая ссылка
А у менч два прадеда раскулачены были. И если про одного брата я мало что знаю. Знаю, что мельница у них была.
То по одного прадеда знаю всё. Тетка и архивы все облазила, и бабушки рассказывали. И кучу документов тетка откопала и переписала. Очень любопытно.
Винни © (24.04.2020 17:04) Прямая ссылка
Винни © (24.04.2020 17:04) Прямая ссылка
А во многих случаях так и было. Репрессировали как пример руководство дет.дома, которые у детей больше половины обеспечения крали, например. И опять же, кто написал все эти доносы..? А сколько не репрессированных, чьи потомки сейчас думают, что из родственники (иногда воры, иногда убийцы) незаконно сидели, расстреляны.
Faby © (24.04.2020 16:04) Прямая ссылка
Faby © (24.04.2020 16:04) Прямая ссылка
и это тоже правда
ЛеньТ © (24.04.2020 18:04) Прямая ссылка
ЛеньТ © (24.04.2020 18:04) Прямая ссылка
Их тоже потом реабилитировали посмертно, не знаешь?
Винни © (24.04.2020 19:04) Прямая ссылка
Винни © (24.04.2020 19:04) Прямая ссылка
Не всех, но они искренне верят сейчас, что все незаконно наказаны.
Faby © (24.04.2020 20:04) Прямая ссылка
Faby © (24.04.2020 20:04) Прямая ссылка
ну я тоже уверена, что моего прадеда раскулачили незаконно. И потом еще раз в тюрьму в 1938 посадили за критику колхозов. И я даже читала протоколы допросов его, и свидетелей по его делу, которые на него показали ,что он критиковал колхозы. по обоим осуждениям реабилитирован.
Винни © (24.04.2020 22:04) Прямая ссылка
Винни © (24.04.2020 22:04) Прямая ссылка
Как можно не смотреть и не читать превоисточник, но давать основываясьоценки? Основываясь на каких-то чужих высказываниях, которые просто симпатичны тебе своей направленностью
Люди очень ангажированы все
А пишущие для публики - стократно!
Может быть ваши выводы и сошлись бы, но для этого нужно было бы посмотреть самой незамутненным взглядом все же
Либо не смотреть,участвовать но тогда логично было бы и не участвовать в "я пастернака не читал, но осуждаю"
Моталка © (24.04.2020 14:04) Прямая ссылка
Моталка © (24.04.2020 14:04) Прямая ссылка
Сама тема плохая. Как ты не понимаешь этого? Тема о раскулачивании -это дерьмо на ссср .
Винни © (24.04.2020 14:04) Прямая ссылка
Винни © (24.04.2020 14:04) Прямая ссылка