Форум > Архив "О политике" > Август 2020 года > сделать лекарство, а не |
сделать лекарство, а не
"«Мы должны сделать лекарство, а не бомбу замедленного действия»
5 июня 2020
. _Выдающийся_ _врач,_ один из основоположников отечественной школы пульмонологии, вице-председатель Межправительственного комитета ЮНЕСКО по биоэтике, президент Российского респираторного общества, академик РАН Александр Григорьевич Чучалин – об этической стороне испытания вакцин от новой коронавирусной инфекции.
– Александр Григорьевич, сейчас во многих СМИ можно прочесть о том, что эпидемия пошла на убыль, стационары опять возвращаются к привычному профилю, пациентов становится меньше. Так ли это?
– С одной стороны, это так. С другой – всё намного серьезнее, чем можно подумать. В средствах массовой информации можно услышать заявления некоторых учёных о том, что нынешняя эпидемия – это фейк, не представляющий собой никакой реальной опасности, и сообщения о том, что у нас уже созданы и испытываются вакцины. Якобы они совершенно безопасны и уже прошли опытные испытания на сотрудниках этих научно-исследовательских учреждений. Нам говорят о том, что вот-вот начнутся испытания на людях-добровольцах, а осенью уже начнётся вакцинация на группах риска – в первую очередь, на медиках.
_(!!!!!)_
– Причём готовится законопроект, на основании которого предусмотрены штрафы за отказ от вакцинации. А ведь это всегда было делом добровольным.
_(!!!!!)_
– Именно так. При этом _речь_ _идёт_ _о_ _вакцинах,_ _которые_ _не_ _зарегистрированы_ _и_ _не_ _прошли_ _официальных_ _процедур_ _разрешения._ _На_ _этом_ _фоне_ _разговоры_ _о_ _том,_ _что_ _вакцина_ _уже_ _существует_ _и_ _готова_ _к_ _применению,_ _выглядят_ _не_ _просто_ _неэтично,_ _но_ _и_ _преступно._ _Это_ _проблема_ _этики_ _научных_ _исследований,_ _особенно_ _остро_ _вставшая_ _сейчас,_ _в_ _период_ _пандемии._
– Вы являетесь председателем Совета по этике Российской Федерации. Означает ли это, что подобные исследования проходят и через ваши руки?
– Да. Каждое клиническое исследование, которое планируется в нашей стране, должно обязательно пройти этическую экспертизу. Наша функция – помочь Министерству здравоохранения принять правильное решение в отношении тех или иных исследований и провести такую экспертизу.
– Что такое этическая экспертиза?
– Как вы знаете, _этика_ – _это_ _наука_ _о_ _человеке._ _Об_ _этом_ _много_ _размышлял_ _русский_ _философ_ _Николай_ _Александрович_ _Бердяев,_ _и_ _его_ _работы_ _на_ _эту_ _тему_ _актуальны_ _по_ _сей_ _день._ _Этика_ _как_ _инструмент_ _мышления_ _направлена,_ _в_ _первую_ _очередь,_ _на_ _то,_ _чтобы_ _понять,_ _где_ _добро,_ _а_ _где_ _зло._ _(!!!!!)_ В случае лекарственного препарата или вакцины мы, как специалисты по этическому анализу, хотели бы понять, в первую очередь, насколько это безопасно для человека. На первом месте всегда стоит именно безопасность. _(!!!!!)_ Как это оценить? Вакцины, которые создаются сегодня, никогда не применяли у человека, и прогнозировать то, как человек будет её переносить, мы не можем. Без взвешивания всех научных фактов это определить невозможно. Поэтому наша задача номер один – извлечь научные данные, основанные на доказательной медицине, с тем, чтобы понять, что действие, совершаемое учёными, не принесет вреда человеку.
Когда готовятся такие документы в виде предложений для Министерства здравоохранения зарегистрировать тот или иной препарат или вакцину, предполагается предварительная работа – испытания на клетках, на животных различного уровня и так далее. Только после этого возможны клинические испытания на людях.
Наш Совет по этике, выясняя вопросы безопасности вакцины, хочет понять несколько вещей. Безопасна ли эта вакцина в течение суток или двух-трёх суток после применения – это первое. Второе – действие вакцины в более отдалённой перспективе. Дело в том, что есть ряд биологических субстанций, которые проявляют себя далеко не сразу, а только через год или два.
Если же мы говорим о тех вакцинах, которые сейчас разрабатываются многими нашими научными центрами, то критерии их безопасности могут носить только краткосрочный характер. Но критерии безопасности вакцины должны носить и долгосрочный характер. А это становится понятным только при длительном наблюдении – как минимум, два года.
Этика вакцинопрофилактики – чрезвычайно актуальная тема, которая встала перед нашим российским обществом остро, как никогда.
– А в других странах иначе?
– Сегодня этическая составляющая во всём мире невероятно важна – не менее важна, чем технологическая. Этика современного общества в вопросах разработки и применения вакцин, основанных на биотехнологической основе, сейчас становится камнем преткновения для всего человечества. Уже имея вакцину в руках, американская компания Moderna подняла проблему этической составляющей её внедрения.
_(!!!!!)_ Один из мировых лидеров в этой области, американский ученый Артур Каплан из Нью-Йоркского университета, известный специалист в области медицинской этики, сделал серьёзное заявление. Он обратился к политикам и президенту с заявлением о том, что сейчас ни в коем случае нельзя оказывать прессинг на учёных. _(!!!!!)_
Да, вакцина нужна.
Она должна быть безопасной и эффективной.
Но это не должно быть политическим решением. Изготовление такой вакцины – научная задача, к выполнению которой надо относиться со всей ответственностью. _Мы_ _должны_ _делать_ _лекарство,_ _а_ _не_ _бомбу_ _замедленного_ _действия._
_(!!!!!)_Кстати, именно этому вопросу был посвящён Нюрнбергский процесс 1948 года. Именно тогда был введён важнейший параметр оценки научных исследований – добровольное информированное согласие. _(!!!!!)_
В наших документах часто фигурируют другие термины – информационный листок, информированное согласие добровольца и так далее. _Это_ _неправильно._
Добровольное информированное согласие – это международный термин, и подменять тут ничего не надо.
– Однако же это самое согласие давно стало формальностью. Никакой информации на вопросы о вакцинации никто не даёт.
– Это неправильно. Вы имеете полное право получить всю интересующую вас информацию – а в противном случае такого согласия не давать. Так вот, на этом фоне меня удручает позиция некоторых наших учёных, которые выступают с безответственными заявлениями об уже готовых вакцинах. Это Сергей Владимирович Борисевич, главный вирусолог Вооруженных сил, и академик Александр Леонидович Гинцбург, директор НИЦ эпидемиологии и микробиологии им. Н.Ф. Гамалеи.
_(!!!!!)_ Ставлю перед ними вопрос: вы зарегистрировали свои вакцины? Нет. Вы прошли весь необходимый путь, утвержденный законодательством Российской Федерации и международным научным сообществом? Нет! Эта работа не сделана. Таким образом, грубо нарушен один из этических принципов медицины – не навреди.
Владимир Павлович Чехонин, вице-президент РАН, тоже говорит недопустимые вещи. По его словам, подготовлена экспериментальная вакцина, которая пройдёт клиническое исследование на человеке. Но мы не можем ставить экспериментов на человеке! Это грубейшее нарушение международного Нюрнбергского кодекса. _(!!!!)_
– Насколько оправданы испытания новых вакцин на военнослужащих?
– Тут сплошные противоречия. Нам показывают военнослужащих, которых отобрали для испытания вакцины. Но по нашему российскому законодательству проводить испытания лекарственных препаратов на военнослужащих запрещено. _Главный_ _вирусолог_ _армии_ _пошёл_ _на_ _нарушение_ _законодательства._ _Я_ _сделал_ _в_ _их_ _адрес_ _запрос_ _по_ _этому_ _поводу._ _Мне_ _ответили,_ _что_ _эти_ _контрактники_ _будут_ _испытывать_ _вакцину_ _добровольно._ _Но_ _в_ _этом_ _случае_ _получается,_ _что_ _они_ _уже_ _не_ _являются_ _военнослужащими._
Давайте определимся – выполняем мы наши российские законы или плюём на них?
А главное – ведь в этом нет никакой необходимости. _Никакой_ _пожарной_ _срочности,_ _чтобы,_ _рискуя_ _здоровьем_ _своих_ _граждан,_ _во_ _что_ _бы_ _то_ _ни_ _стало_ _испытать_ _эти_ _вакцины,_ _я_ _не_ _вижу._
– Означает ли всё это, что зарегистрировать вакцину и начать её клинические исследования невозможно, если ваша комиссия этого не разрешит?
– Да, означает. Я очень хорошо отношусь к этим учёным, _ценю_ _их_ _предыдущие_ _научные_ _работы._ _Но_ _категорически_ _не_ _признаю_ _того,_ _на_ _что_ _они_ _сейчас_ _пошли._
У нас есть Министерство здравоохранения, министр Михаил Альбертович Мурашко. Ему дано право объявлять о начале клинических испытаний,
но никак не Борисевичу и не Гинцбургу.
Этика взаимоотношений должна соблюдаться внутри врачебного сообщества.
Эти принципы ими нарушены.
Причем у нас уже есть подобный негативный опыт. Та же ситуация была с мельдонием в спортивной медицине, и сегодня мы имеем то, что имеем. Не надо наступать на те же грабли. Мы просто выставим себя дураками с этой скороспелой вакциной, которая может принести нам много бед. Этического права выступать перед обществом и демонстративно капать себе вакцину в нос или вводить в другие места у них нет.
– Александр Григорьевич, мэр Москвы говорит о том, что карантинные меры будут продолжаться до тех пор, пока не появится вакцина. И на этом фоне анонсируются массовые мероприятия вроде книжной ярмарки на Красной площади. Нет ли здесь этических противоречий?
– Это, во-первых, нелогично. А во-вторых, это тоже нарушение этических норм. Вакцины нет, пока она не зарегистрирована. Мы не знаем, насколько безопасным будет её применение. И обозначать какие-то сроки карантинных мер, связывая их с появлением вакцины, неправильно. Сегодня мы столкнулись с тотальной профессиональной безграмотностью. Это весьма опасная тенденция. Если мы сейчас всё это допустим, этические проблемы будут расти как снежный ком, и от наших прав и свобод вообще ничего не останется. Поэтому наша задача – не допустить подобного развития событий.
Автор: Наталия Лескова" _(Ц)_
Этот честный человек как я понимаю _был_ _вынужден_ _подать_ _в_ _отставку_ .
Да, он, объясняет сложившуюся ситуацию тем, что "Сейчас идет формирование комиссии по биоэтике при РАН. Я буду ее возглавлять. Кроме того, я представляю Россию в международном комитете по биоэтике ЮНЕСКО. Остаюсь экспертом в этой области, но для эффективной работы приходится сокращать нагрузку"
Кроме Академика Чучалина в Совет по этике при Министерстве Здравоохранения вовлечено 22 специалиста и их отношение к новой вакцине неизвестно.
элина пестова © (11.08.2020 23:08)
Прямая ссылка
элина пестова © (11.08.2020 23:08)
.
Весенняя Пингвин © (11.08.2020 23:08) Прямая ссылка
Весенняя Пингвин © (11.08.2020 23:08) Прямая ссылка
,
элина пестова © (11.08.2020 23:08) Прямая ссылка
элина пестова © (11.08.2020 23:08) Прямая ссылка
и что? он закладывает в это традиционный смысл а не то клоунство во что превратился либерализм в последнее время
а традиционный смысл - свобода человека, демократия. права и тд это все прекрасно
это он и имеет ввиду
превратилось же все в фарс ложь и двуличие.
Lia © (12.08.2020 00:08) Прямая ссылка
Lia © (12.08.2020 00:08) Прямая ссылка
От 5.06 до 11.08. Тебе ли не знать скоростей нашего века. А костные позиции "академиков" и прочих "светил".
Почему он именно "честный",а вокруг мошенники, из каких документов, кроме мнения автора, это следует?
В моем профеессиональном сообществе, например, достаточно подлецов или просто завистников, и да, было время, когда они давали подобные интервью, а потом их выкидывали. Или обходили.
Штрафы вряд ли будут. Отказ в доступе к пациентам да-верю.
Faby © (12.08.2020 08:08) Прямая ссылка
Faby © (12.08.2020 08:08) Прямая ссылка
Интересно, когда всё начиналось, его пригласила на интервью одна радиостанция, к которой я не оченно. Т.е., к контексту их идеологии он совсем не подходил. А потом вдруг, всё! .. и пошли другие имена, особо модные в современном пространстве. И ни о нём, ни одного интервью с ним, я больше не слышала.
И буквально наткнулась на его фамилию в связи с отставкой. Ведь он нигде, никем, никогда не афишировался, кроме того случайного интервью.
Ты слышала его фамилию раньше?
Да, и кроме Мурашки, Скворцовой и ещё там третья была фамилия, кто ещё на слуху?
Скорость в наше время - оберег??
элина пестова © (12.08.2020 13:08) Прямая ссылка
элина пестова © (12.08.2020 13:08) Прямая ссылка
Почему оберег?
Владеющий реальной информацией раньше других-победитель.
Faby © (12.08.2020 13:08) Прямая ссылка
Faby © (12.08.2020 13:08) Прямая ссылка
антипрививочники еще не так сильно зомбированы. А вот мне приходилось встречать сторонников теории плоской Земли - вот там действительно мрак :))) Хотя антипрививочники социально более опасны.
Весенняя Пингвин © (12.08.2020 15:08) Прямая ссылка
Весенняя Пингвин © (12.08.2020 15:08) Прямая ссылка
Ну так вот Победителю друзья-соратники даже публикацию сделали очень быстренько.
И интересно, а сами то эти дрУжки дадут себя уколоть? ;.)
элина пестова © (12.08.2020 16:08) Прямая ссылка
элина пестова © (12.08.2020 16:08) Прямая ссылка
Гля, новый Родченко созрел) этим не преминут воспользоваться
Это в контексте форума
В контексте этики, думаю, что либо все страны +- будут пересматривать протоколы
Либо будут ориентироваться на собственную ситуацию у кого заболеваемость сдерживать не удается, те пойдут на риск выпустить вакцину в массы, Европе не придется это делать, возможно, а нам или США что остаётся? В США уже умер каждый 2000 житель от коронавируса, не каждый заражённый я а просто каждый из 2000 населения, и продолжаются хождения толпами на митинги (как впрочем и у нас), а у нас ещё и маска - главный вызов человеческой свободе, все с пеной у рта доказывают свое право не носить, ну идите тогда привейтесь или самовпиливайтесь из общества
Моталка © (12.08.2020 09:08) Прямая ссылка
Моталка © (12.08.2020 09:08) Прямая ссылка
Ты понимаешь, если бы они самовыпиливались, они же делают ходячими носителями своих детей. И все равно приносят нам через детские учреждения.
Faby © (12.08.2020 11:08) Прямая ссылка
Faby © (12.08.2020 11:08) Прямая ссылка
В отличие от Родченко он подал в отставку.
И почему ты отрицаешь вот это: "Поэтому наша задача номер один – извлечь научные данные, основанные на доказательной медицине, с тем, чтобы понять, что действие, совершаемое учёными, не принесет вреда человеку.
Когда готовятся такие документы в виде предложений для Министерства здравоохранения зарегистрировать тот или иной препарат или вакцину, предполагается предварительная работа – испытания на клетках, на животных различного уровня и так далее. Только после этого возможны клинические испытания на людях."
По поводу твоего последнего предложения, то в связи с короной человечество уже поделилось на две группы, и тут уже интереснее, a удастся ли быть свидетелем - _КТО_ _же_ _из_ _них_ _выживет_ ... ;.)
элина пестова © (12.08.2020 13:08) Прямая ссылка
элина пестова © (12.08.2020 13:08) Прямая ссылка
Отставленную пешку тоже можно разыграть будет, даже больше вариантов
За все хорошее и против всего плохого - это прекрасно, но иногда обстоятельства велят выбирать между плохим и плохим, и тут - только взвешивать риски, смертность от в руса более-менее понятна, перспективы затухания эпидемии пока не видны, безопасность вакцины пока под урождена в первом приближении, отдаленные последствия пока не видны, вот в таких обстоятельствам некоторым по должности положено принимать решения за всех
Моталка © (12.08.2020 13:08) Прямая ссылка
Моталка © (12.08.2020 13:08) Прямая ссылка
Знаешь, что скажу на это - тут вопрос доверия в первую очередь.
элина пестова © (12.08.2020 13:08) Прямая ссылка
элина пестова © (12.08.2020 13:08) Прямая ссылка
Я никаким прививкам не доверяю вообще
Но взвесив риски, могу склониться в сторону прививок
Пока я не привита ни от чего, старые прививки уже не действуют, по идее надо же ревакцинация делать
Моталка © (12.08.2020 15:08) Прямая ссылка
Моталка © (12.08.2020 15:08) Прямая ссылка
Так вроде зоофи...пардон, защитники животных против порочной практики тестирования на животных. Чет ты непродвинутая какая ;-)
Faby © (12.08.2020 16:08) Прямая ссылка
Faby © (12.08.2020 16:08) Прямая ссылка
Слухай, в этом плане совершенно не продвинутая, хоть меха и не ношу!!((((
А это не Сбербанк случаем финансирует разработку вакцины??
элина пестова © (12.08.2020 16:08) Прямая ссылка
элина пестова © (12.08.2020 16:08) Прямая ссылка
Понятия не имею. Что есть Сбербанк в твоём понимании? Греф? Государство? Финаесирует в смысле даёт кредит? Ну так с процентом тогда? Вкладывается в пайвенчурного фонда? Это долго. Есть пути полегче и менее рисковые с точки зрения вложения активов.
Faby © (12.08.2020 16:08) Прямая ссылка
Faby © (12.08.2020 16:08) Прямая ссылка
искать смысл в этом потоке генерируемого ****** - занятие бесполезное.
Весенняя Пингвин © (12.08.2020 17:08) Прямая ссылка
Весенняя Пингвин © (12.08.2020 17:08) Прямая ссылка
В моём понимании Сбербанк синоним Грефа. Да, именно что - финансирует, т.е. даёт кредит? Разве во время эпид.ситуации Сбер не просел? Это как раз вариант с последующей прибылью.
элина пестова © (12.08.2020 17:08) Прямая ссылка
элина пестова © (12.08.2020 17:08) Прямая ссылка
Тогда что плохого в "финансировании"?
Faby © (12.08.2020 18:08) Прямая ссылка
Faby © (12.08.2020 18:08) Прямая ссылка
и как же вы не понимаете? :))) низзззя так, ведь Греф - это не какой надо Греф, а какой не надо Греф :))))
Но для того, чтобы отличать какоенадо от какоененадо - это надо быть той, которая все это сюда вываливает :))
Я лишь ИНТУИТИВНО пытаюсь поймать нить, коя тянется из её подсознания, и у меня получается, что Греф, во-первых, не вышел фамилией, ибо он хрипатый, кажется. А во-вторых, Греф - это прислужник Билла Гатеса, а Билл Гатес - это исчадье ада. Вот так примерно :))) Там, наверняка, есть и в-третьих, и в -четвертых...
Весенняя Пингвин © (12.08.2020 18:08) Прямая ссылка
Весенняя Пингвин © (12.08.2020 18:08) Прямая ссылка
короче, ключевое слово: золотой миллиард. И вот во имя этого золотого миллиарда нужно уморить весь "остальной люд".
Я также полагаю, что в заведении, носящем имя В.П. Сербского, все это бы более точно расшифровали, только вот вопрос в том, как туда нашего персонажа доставить :) Это вам не старые времена :) теперь это не так просто сделать, тем более, что персонаж не буянит, а лишь несет люду знания в Интернете :)
Весенняя Пингвин © (12.08.2020 18:08) Прямая ссылка
Весенняя Пингвин © (12.08.2020 18:08) Прямая ссылка
надо бы проверить, на кого ваша собеседница работает :)))
Ибо умные люди вот что говорят:
[Переслано из Кремлёвская прачка]
В теме критики зарегистрированной в РФ вакцины от коронавируса сосредоточимся на том факте, что Российская школа успешного создания вакцин имеет более чем столетнюю историю. Многие из этих вакцин уникальны и используются во всем мире. Поэтому нет никаких оснований считать, что имея столь большой опыт, квалифицированные кадры и финансирование государства, российские медики не смогли бы справиться с задачей. Поэтому основной причиной критики следует считать корыстные интересы зарубежных разработчиков вакцин, отставших в своих исследованиях и таким образом пытающихся очернить российский продукт. Обратим внимание, что АОКИ, требующая отмены регистрации вакцины, состоит из представителей зарубежных фармацевтических корпораций. Этим демаршем они попросту лоббируют свои разработки и ожидаемую прибыль, которой теперь они запросто могут лишиться.
Весенняя Пингвин © (12.08.2020 16:08) Прямая ссылка
Весенняя Пингвин © (12.08.2020 16:08) Прямая ссылка
Да ну, Элина просто барышня любопытная и разносторонняя. Я ее хорошо понимаю. Я сама раньше была в аутсайдерах "против всего".
Faby © (12.08.2020 17:08) Прямая ссылка
Faby © (12.08.2020 17:08) Прямая ссылка
.
Весенняя Пингвин © (12.08.2020 09:08) Прямая ссылка
Весенняя Пингвин © (12.08.2020 09:08) Прямая ссылка
протестунам на заметку
Весенняя Пингвин © (12.08.2020 10:08) Прямая ссылка
Весенняя Пингвин © (12.08.2020 10:08) Прямая ссылка
ничего, что я на "ты"?
Весенняя Пингвин © (12.08.2020 11:08) Прямая ссылка
Весенняя Пингвин © (12.08.2020 11:08) Прямая ссылка
_______________________________________
Весенняя Пингвин © (12.08.2020 11:08) Прямая ссылка
Весенняя Пингвин © (12.08.2020 11:08) Прямая ссылка
Попрошу кого-то из модераторов удалить посты данного персонажа из _моей_ темы.
Не лучше ли мнение его о самом себе обсуждать в привате с взаимоприятными интернетными товарищами.
https://www.kleo.ru/webboard/politics/?709406.shtml
https://www.kleo.ru/webboard/politics/?709359.shtml
https://www.kleo.ru/webboard/politics/?709356.shtml
https://www.kleo.ru/webboard/politics/?709341.shtml
https://www.kleo.ru/webboard/vital/?1457575.shtml
элина пестова © (12.08.2020 13:08) Прямая ссылка
элина пестова © (12.08.2020 13:08) Прямая ссылка
это форум, ДЕДКА :))))
Весенняя Пингвин © (12.08.2020 13:08) Прямая ссылка
Весенняя Пингвин © (12.08.2020 13:08) Прямая ссылка
Напиши на О Клео, может, блокировку починят
Моталка © (12.08.2020 16:08) Прямая ссылка
Моталка © (12.08.2020 16:08) Прямая ссылка
_ВОТ_ :
[Переслано из Профессор смотрит в миръ]
После регистрации российской вакцины от Ковид важно смотреть не на обиженную реакцию западных СМИ (она предсказуема и смешна), а на действия транснационального фармацевтического лобби внутри страны. Может под это дело и с самим лобби пора разобраться.
Именно так...
Но нежно. Просто поспрашивать, что у них с локализацией производства, нужна ли помощь, хотят ли они сохранить доступ к гос закупкам. Нежно так, с добрыми глазами.
Как у Феликса нашего Дзержинского.
А главное, разобраться и тут уже недобро, с оттягом и описью конфискованного имущества, с теми, кто в гос органах эту компашку патронирует и лоббирует. Глядишь, и в коммерческой фарме у нас прорыв наметится.
Ну, я как идею...
Весенняя Пингвин © (12.08.2020 13:08) Прямая ссылка
Весенняя Пингвин © (12.08.2020 13:08) Прямая ссылка
мой офф в моей личной теме "о Белоруссии"
"Беларусь: падение в пропасть неизбежно, если сила - последний аргумент власти. 15.000 12 августа 2020
https://www.youtube.com/watch?v=0Pqrt0qLfEU
Белорусские события заставляют задуматься о серьезных ошибках и просчетах государства, построенного Александром Лукашенко.
Ставка на силу, как на последний аргумент в борьбе за власть, - есть безусловное проявление слабости. И следующий протест для Беларуси может стать последним.
Что надо сделать, чтобы сохранить завоёванное и не проиграть будущее? " _(Ц)_
элина пестова © (12.08.2020 13:08) Прямая ссылка
элина пестова © (12.08.2020 13:08) Прямая ссылка
Показательна маркировка для Белоруссии... _"Для_ _Белоруссии,_ _где_ _люди_ _и_ _голос-то_ _редко_ _повышают_ подобная жестокость, подобная жёсткость является абсолютным шоком и бонусов власти не добавит.."
элина пестова © (12.08.2020 13:08) Прямая ссылка
элина пестова © (12.08.2020 13:08) Прямая ссылка
Комментарий-пророчество, не убавить, не прибавить:
" - Ох, поплачут потом молодые белорусы, вспоминая Белоруссию, как мы сейчас вспоминаем СССР. Не на того они бочку катят. Не нюхали они капитализма со звериным оскалом. Белоруссии нужно выстраивать внешние связи в обход России, а для этого нужны толковые дипломаты, экономисты. Вот куда молодежь должна прилагать силы, чтобы что-то изменить. А что до президентского поста - кого туда сейчас ни посади, у него не будет возможности что-то изменить в жизни граждан в лучшую сторону иными путями. У Белоруссии нет таких ресурсов, как у России. Гражданам Белоруссии и Александру Лукашенко нужно мирно встретиться, поговорить мирно о сложившейся ситуации и о путях выхода из нее и начать действовать совместно, причем пусть Александр Лукашенко и дальше остается на посту столько, сколько позволит здоровье, пусть и дальше бережет страну от внешних интервентов, от развала, от падения в пропасть.
Ведь посмотрите: _на_ _постсоветском_ _пространстве_ _только_ _Белоруссия_ _еще_ _держится_ _как_ _может,_ _а_ _все_ _остальные_ _давно_ _сломались,_ _прогнулись._ " _(Ц)_
--
элина пестова © (12.08.2020 16:08) Прямая ссылка
элина пестова © (12.08.2020 16:08) Прямая ссылка
а вот насчет вакцины
От Лукьяненко писателя
"Не, ещё раз вынырну - в Интернете кто-то не прав!
Ребята, когда вам говорят, что в России производят плохие лекарства - в этом есть зерно истины. Но лишь зерно.
"Плохие лекарства" - это всё равно как "плохие машины". Да, легковые в России не очень. А вот если говорить о Камазах или современной сельхозтехнике - картина иная.
Производство вакцин и в СССР, и в России находилось всегда на очень высоком уровне. Это не объект коммерческого интереса, это вопрос национальной безопасности и, слава Богу, все власти это понимали.
А те целительные мотивационные указания, которые наши вирусологи получили зимой, вкупе с финансированием - вообще способны творить чудеса.
И с испытаниями всё неплохо. Кстати, несколько сот весьма небедных людей заплатили за то, чтобы их привили пораньше. По сути - провели испытания на себе.
В общем - я привьюсь, если до того не заболею. А вы как хотите, конечно. Кто я такой, чтобы мешать вам выбирать свой путь?"
а может он и прав
Lia © (12.08.2020 14:08) Прямая ссылка
Lia © (12.08.2020 14:08) Прямая ссылка
Может и прав
А может и нет
и надо понимать, что та вакцина, которой может быть привились несколько сот небедных людей и та, что пойдет в серию совершенно разные могут быть по очистке
и совершенно неизвестна долгосрочная побочка
и неизвестно, долго ли сохраняются антитела
Я бы вот пневмо привилась бы, но прочитала, что ее детям ставят и 65+
Надо узнать в поликлинике
elesha2112 © (12.08.2020 14:08) Прямая ссылка
elesha2112 © (12.08.2020 14:08) Прямая ссылка
бесплатно да
моя мама два раза привилась именно по программе 65 плюс
французскую ей ставили прививку там на 23 что ли хм как сказать типа пневмококка?
вообще надо каждые пять лет но пожилым сказали два подряд года...
и первый раз она отлично перенесла
а вот второй эта же прививка! - кружилась голова, рука немного отекла и как бы температура
все конечно сошло...она всех на уши поставила в поликлинику ей каждый день звонят спрашивают как дела))))))))))были и терапевты дома и хирург)))
может вам (до 65) сделают за деньги
пожилым прям пофамильно делают
Lia © (12.08.2020 14:08) Прямая ссылка
Lia © (12.08.2020 14:08) Прямая ссылка
я в 60 начала делать, т.к. с возрастом риск пневмокока увеличивается. Делала за деньги.
Весенняя Пингвин © (12.08.2020 15:08) Прямая ссылка
Весенняя Пингвин © (12.08.2020 15:08) Прямая ссылка
моей маме 82 года
Lia © (12.08.2020 17:08) Прямая ссылка
Lia © (12.08.2020 17:08) Прямая ссылка
а вот доживем ли мы до таких лет .... и не мы конкретно, а мы в смысле МЫ ВСЕ. :(
Мне 62 :)))
Весенняя Пингвин © (12.08.2020 17:08) Прямая ссылка
Весенняя Пингвин © (12.08.2020 17:08) Прямая ссылка
моим знакомым, которым уже 65+, участковый терапевт рассылает напоминания об этой прививке бесплатной.
Посмотрю и я через 3 года - пришлют или нет... у меня ведь тоже карточка в поликлинике есть, и мне тоже на старый № телефона приходили оповещения о сезонных прививках, пока я не сменила лет 5 тому назад № телефона. Надо бы, кстати, зайти на личную страничку на Пермском портале медицинских услуг и забить там новый № телефона и новый e-mail, т.к. мне на e-mail раньше тоже приходили оповещения оттуда.
Весенняя Пингвин © (12.08.2020 17:08) Прямая ссылка
Весенняя Пингвин © (12.08.2020 17:08) Прямая ссылка
Не делают
Маме не предлагали, хотя она в поликлинике регулярно бывает,
наверное надо как минимум спрашивать
За леньги понятно,что можно сделать
elesha2112 © (12.08.2020 16:08) Прямая ссылка
elesha2112 © (12.08.2020 16:08) Прямая ссылка
еще раз
МОЕЙ МАМЕ ДВА РАЗА СДЕЛАЛИ БЕСПЛАТНО
еще раз БЕСПЛАТНО
ДВА РАЗА
третий раз писать
я не понимаю почему у тебя в москве ничего не делают) моим все делают)
Lia © (12.08.2020 17:08) Прямая ссылка
Lia © (12.08.2020 17:08) Прямая ссылка
бесплатно делают только тем, кому 65+.
Но я не хожу в государственную поликлинику, поэтому плачу сама. И в 65 тоже буду платить сама. Там копейки на самом деле... что-то около 3-х тысяч, кажется.
Весенняя Пингвин © (12.08.2020 17:08) Прямая ссылка
Весенняя Пингвин © (12.08.2020 17:08) Прямая ссылка
блин, ты говоришь, что предлагают пофамильно
НЕ ПРЕДЛАГАЮТ!!!
если попросить, конечно сделают, если положено
elesha2112 © (12.08.2020 17:08) Прямая ссылка
elesha2112 © (12.08.2020 17:08) Прямая ссылка
Диво дивное, чудо чудное..
Жена Гейтца, Обама, Фаучи в в лабаратории в Ухане, 2015 год...
элина пестова © (12.08.2020 17:08) Прямая ссылка
элина пестова © (12.08.2020 17:08) Прямая ссылка