Форум > Архив "О политике" > Февраль 2021 года > про памятники и Собянина |
про памятники и Собянина
на мой взгляд решение Собянина просто браво)
зауважала
поделюсь постом который в тысячу процентов отображает мою тз
"А, знаете, в чем проблема, коллеги?
Не в том, что против нас, сторонников укрепления российской государственности стали играть профессионально и жёстко, а мы этого не заметили, погрузившись в "туман стабильности".
И не в том, что среди "патриотов" оказалось слишком много тех, кто готовы объединиться, хоть с дьяволом, но лишь бы продавить именно свою позицию. В этом есть нечто троцкистское, но это неудивительно.
И даже не в том, что политическая глухота быстро перерастает в нравственую. А неразборчивость в средствах - в предательство. Как у белых генералов, повешенных, как и власовцы.
И не в том, что зарубежные кукловоды их контрагенты в России пока с разгромным счётом переигрывают наших "политтехнологов", привыкших под рассуждения о "происках", пилить выборные бюджеты и из всех технологий предпочитающих "сушку явки". То есть максимальное отдаление власти от общества, если разобраться.
Проблема в том, что в мире, который на наших глазах становится из трёхмерного четырехмерным, когда мы всеми силами пытаемся уйти хотя бы от плоской двухмерности, нам можно легко впарить даже не "черно-белую" двухмерности, а тупую плоскость одномерной архаики.
Знаете, в чем фундаментальная разница позиций сторонников памятника работы Вучетича и разнородно буйной толпы его противников, в которой большинству на Александра Ярославовича вообще плевать. Они его просто ненавидят чуть меньше, чем Феликса?
Да в том, что сторонники памятника ФЭДа в большинстве своём Невского чтут и уважают. Считают его важной, хотя и не всегда однозначной частью истории. И это самый большой успех "левых". Несмотря на все усилия кукловодов, ни одного слова поношения в адрес Невского! Потому, что он - "наш". Это великое, коллеги, дело. Подняться над политической задачей сегодняшнего дня. Увидеть ту Великую Россию, ради которой мы живём. Во всей её полноте.
Я одному человеку часа за три до остановки балагана с голосованием сказал, что собираюсь вечером выступить с призывом к сторонникам ФЭДа отступить. Прекратить битву.
Потому, что поле битвы - страна. Наша страна. Мы её в отличие от слишком многих наших оппонентов ощущаем "своей". У нас другой нет. И мы не должны в политической борьбе её разрушить.
Коалиции "нет Феликсу" целостность истории осталась недоступна. Они хотят разорвать ткань Истории. Они так же легко разорвут и ткань нашей страны. Тем более, что слишком многим активистам борьбы с памятником Вучетича на страну глубоко плевать. Они здесь на заработках. Как честно говорит В. Познер, за что его стоит уважать.
Они вообще мыслят одномерно. В одном частном разговоре я это, увы, очень сильно ощутил.
Это даже не "мы и они".
Это - "або мы, або никто". Помните такое?
Да, это именно оттуда, с "территории Тьмы", что лежит к юго-западу от прифронтового Донецка.
Эта позиция - "мы" и пустота.
Не понимают они или не хотят понять, что в таком раскладе, "мы" - это тоже пустота.
Нежить.
Добыча отца лжи.
Сиречь диавола.
Не надо с ними воевать. За них надо молиться, коллеги. Чтобы Господь помиловал их души, проданные отцу лжи за сиюминутную видимость правоты.
Да помилует их Господь Всемогущий, хотя большинство и ведает прекрасно, что творит.
А мы должны пойти дальше. В сложный многомерный мир. Где нас никто не ждёт. И где за достойное место надо будет драться.
Пойдём туда и с Невским, и с Калитой, и с Даниилом Московским, и с Дзержинским, спасающим беспризорников, и с генералом Потаповым, делающим свой выбор, и с Деникиным - свой. И с Лениным, и с Струве, прозревающими под конец жизни. И с многими другими.
Они - все наши. Они страну слышали. И мы должны страну слушать и слышать.
И завершим на этом."
комменты
"Слова верные. Но кто их, кроме тех, кто с вами солидарен услышит? Точнее, примет как руководство к действию.... Увы, люди по-прежнему поддаются эмоциям, манипуляциям, иллюзиям. И тут бы чёткая , мудрая позиция власти не помешала бы. Но власть тоже неоднородна. И только изредка проявляет волю и мудрость (взять к примеру Крым). Но опять же, непоследовательна. И весь огромный потенциал после Крыма был растрачен в пыль... Так и сегодня. Очень противоречивые и непоследовательные шаги власти при общении с народом, в кадровой политике etc..."
"Полностью согласен . Не время из за своих взглядов и родственной политической ненависти держать непримиримую позицию . Надо понимать , что укрепление государственности в нынешней обстановке это единственное верное решение для мирной жизни в нашей стране . Нельзя забывать нашу историю. Надо просто принять историю ,сделав выводы примерится с ней и не играть на руку тем кто пользуется нашей сложной историей и нашей разобщённостью в угоду своих заказчиков ."
"Раскол 17-ого был полностью преодолён в 45-ом, и реанимирован в конце 80-х. Сейчас он несколько виртуализирован и симулякризирован - но от этого не менее опасен. В состоянии множественных расколов (а они имеют место) - шансов на выживание у России нет. Так что как хотите, а консолидироваться надо срочно."
полностью согласна
и Невский и Дзержинский это НАША история. Мы должны принимать это в целом флаконе, все было "неоднозначно" всегда это НОРМАЛЬНО. Даже вдаваться не буду в плюсы типа и минуысы Дзержинского и Невского, гугл в руки и вперед.
Раскалывать сейчас общество нельзя. Поэтому решение Собянина просто на ура по мне.
Lia © (27.02.2021 14:02)
Прямая ссылка
Lia © (27.02.2021 14:02)
Да вся тема была поднята для отвлечения внимания от Навального и протестов.
Эконом © (27.02.2021 16:02) Прямая ссылка
Эконом © (27.02.2021 16:02) Прямая ссылка
от каких протестов? За нацика протесты еще раньше сдулись, чем возникла эта идея с памятником. Хотя многие, я не исключаю, по ночам вылезают на крыши и посылают "лучи добра" этому мерзавцу через космос.
Весенняя Пингвин © (27.02.2021 17:02) Прямая ссылка
Весенняя Пингвин © (27.02.2021 17:02) Прямая ссылка
Протесты были не за него, а, по существу, против права сильного в системе власти, против "своим - всё, остальным - закон"
Эконом © (27.02.2021 18:02) Прямая ссылка
Эконом © (27.02.2021 18:02) Прямая ссылка
не надо мне тут ля-ля! Это ваши прошмандовки все организовывали! Все эти волковы, соболи, венедиктовы и прочая мразота, молящаяся на запад!
Даже в моем провинциальном городе эти твари раздули свой балаган! И не трепли мне тут, что никто через соцсети не созывал народ! Руки бы вам поотшибать, твари либеральные! И не думайте, что народ на ваши прыжки будет равнодушно смотреть! Вы пожнете аткую бурю в ответ на ваши завывания, что мало вам не покажется.
Все мои знакомые вопрошают сейчас: да сколько уже государство будет спускать на тормозах действия этих ублюдков. Настоящие мужчины из моего окружения говорят так, что если западные мрази начнут одолевать, то мы не остановимся перед тем, что стрелять будем по "рррррреволюционэээрам!!! Бойтесь, суки!
Весенняя Пингвин © (27.02.2021 18:02) Прямая ссылка
Весенняя Пингвин © (27.02.2021 18:02) Прямая ссылка
Многим поддержавшим протесты Навальный лично был безразличен. Но сегодня его - завтра любого.
Из права сильного следует "тварь ли я дрожащая или право имею?" Так что посеявший ветер пожнет бурю)
Вам тоже достанется)
Эконом © (27.02.2021 18:02) Прямая ссылка
Эконом © (27.02.2021 18:02) Прямая ссылка
это ваши продажные шкуры прозападные ветер сеют! Смотрите, насеете на свою голову! А мне боятся нечего, я государство не предаю, в отличие от тебя, лижущего западу!
Весенняя Пингвин © (27.02.2021 20:02) Прямая ссылка
Весенняя Пингвин © (27.02.2021 20:02) Прямая ссылка
Ветры надежды и свободы сметут показушную власть! Победа будет за нами!
Эконом © (27.02.2021 21:02) Прямая ссылка
Эконом © (27.02.2021 21:02) Прямая ссылка
упаси Боже
одна такая уже написала - как придут наши, начнем люстрацию
вам дай волю(1937 покажется детским садом
Lia © (27.02.2021 22:02) Прямая ссылка
Lia © (27.02.2021 22:02) Прямая ссылка
эта не та ли с украины, от которой сейчас ни слуху ни духу.
cassis © (27.02.2021 22:02) Прямая ссылка
cassis © (27.02.2021 22:02) Прямая ссылка
нене
(но там тоже про люстрацию в каждом слове было, да)
это тоже в одной русскоязычной группе во франции...фанатка Навального
Lia © (27.02.2021 22:02) Прямая ссылка
Lia © (27.02.2021 22:02) Прямая ссылка
У нас не будет люстрации.
Труд сделает всех свободными от всякой хрени;)
Эконом © (27.02.2021 23:02) Прямая ссылка
Эконом © (27.02.2021 23:02) Прямая ссылка
Да-да-да! Люди будут с гордостью впахивать с утрва до ночи за хрен сбочий и гордиться будут аскетизмом и кто больше проработал за так.
Нам хлеба не надо, нам партия светит))))
Я помню и жду))))
Винни © (27.02.2021 23:02) Прямая ссылка
Винни © (27.02.2021 23:02) Прямая ссылка
Ты будешь с нами!
Эконом © (28.02.2021 01:02) Прямая ссылка
Эконом © (28.02.2021 01:02) Прямая ссылка
Не-а. я поп-корном запасусь и буду за вами смотреть.
Винни © (28.02.2021 13:02) Прямая ссылка
Винни © (28.02.2021 13:02) Прямая ссылка
не забудь себе в попу воткнуть флаг с радугой - как знак отличия)
cassis © (27.02.2021 22:02) Прямая ссылка
cassis © (27.02.2021 22:02) Прямая ссылка
Судя по всему вам втыкали.
Как оно?)
Эконом © (27.02.2021 23:02) Прямая ссылка
Эконом © (27.02.2021 23:02) Прямая ссылка
это явно не о навальном, который постоянно шел на провокации с властью.
"Я вот на вас плюну, а вот попробуйте меня посадить"
Кагги-Карр © (28.02.2021 13:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (28.02.2021 13:02) Прямая ссылка
у меня впечатление что тема была поднята а ля навальным чтобы расколоть ообщество)
вот действительно каждый со своей колокольни
Lia © (27.02.2021 19:02) Прямая ссылка
Lia © (27.02.2021 19:02) Прямая ссылка
вообще союзом офицеров россии или какой -то организацией наподобие)
elesha2112 © (27.02.2021 20:02) Прямая ссылка
elesha2112 © (27.02.2021 20:02) Прямая ссылка
нет, тему подняли нормальные граждане России, а в ходе этого продажные свиньи венедиктов с шараповой, а также швыдкой, каким-то образом пролезшие в заместители председателя общественной палаты Москвы протащили положение о голосовании "с альтернативой".
Я удивляюсь тому, что венедиктова считают за приличного человека. Тьфу!
Весенняя Пингвин © (27.02.2021 20:02) Прямая ссылка
Весенняя Пингвин © (27.02.2021 20:02) Прямая ссылка
надо же
тоже удивляюсь
Lia © (27.02.2021 22:02) Прямая ссылка
Lia © (27.02.2021 22:02) Прямая ссылка
ну тема с навальным еще сдулась до этого
Кагги-Карр © (28.02.2021 13:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (28.02.2021 13:02) Прямая ссылка
видишь ли, кто-то хитрож*пый умудрился, в ходе подготовки голосования, извратить сам смысл ВОЗВРАЩЕНИЯ ПАМЯТНИКА НА СВОЕ МЕСТО. У кого руки чесались сделать это голосование по типу "или - или"? Не нужно было никакого "ИЛИ".
Да и голосование, по большому счету, было излишним. Свинья станкевич сломал памятник? Сломал! Вот и надо было обязать его, как руководителя сноса памятника, восстановить ЗА СВОЙ счет все как было!
Весенняя Пингвин © (27.02.2021 18:02) Прямая ссылка
Весенняя Пингвин © (27.02.2021 18:02) Прямая ссылка
а за что ты его зауважала? голоса поделились 50:50, и ему нужно было самому принимать решение, не захотел
фонтан бы сделали, и было бы хорошо)
elesha2112 © (27.02.2021 20:02) Прямая ссылка
elesha2112 © (27.02.2021 20:02) Прямая ссылка
что прекратил это
конечно нужно было бы и не разрешать такое голосование но уж увы(
Lia © (27.02.2021 20:02) Прямая ссылка
Lia © (27.02.2021 20:02) Прямая ссылка
как он мог не разрешить, там же не только на АГ голосовали?)))
ну и выбор странный до изумления, невский-то с какого бока вообще
elesha2112 © (27.02.2021 20:02) Прямая ссылка
elesha2112 © (27.02.2021 20:02) Прямая ссылка
поэтому я и пишу что это реально подстава какая то(
Lia © (27.02.2021 20:02) Прямая ссылка
Lia © (27.02.2021 20:02) Прямая ссылка
подставу это сделали такие твари как венедиктов с муратовым (эта тварь - командир новой газеты)! Именно с их подачи, и веник гордо заявлял об этом, голосование с выбора "вернуть памятник - не вернуть памятник" перешло на выбор альтернативы!
Я вот сейчас подумала, что действительно лучше прекратить голосование, которое навязали продажные твари веник с муратовым. Но зато позже можно будет обратится к этому еще раз, и восстановить историческую справедливость.
Весенняя Пингвин © (27.02.2021 20:02) Прямая ссылка
Весенняя Пингвин © (27.02.2021 20:02) Прямая ссылка
да
сейчас совершенно не время
и вообще пора принять ВСЮ историю
все что было
и успокоиться
все, мы такие
все это было.
это наше достояние - все - и плюсы и минусы . как у каждого народа.
и хватит копья ломать по идиотским вопросам.
Lia © (27.02.2021 22:02) Прямая ссылка
Lia © (27.02.2021 22:02) Прямая ссылка
я, с сожалением, вижу что та часть что против ФЭДа так и не понимает что и он и Александр Невский и даже Сталин с Николаем Александровичем -это общая наша история. Я об этом тут пишу, но даже среди моих друзей не все понимают о чём это...
Можно принимать или не принимать. Но отрицать глупо, событие уже произошло. Мы не должны уподобляться публицистике и оплевывать наше прошлое. Мы должны его без визгов и сентенций описать. Советская история была, и вычеркивать и вымарывать то, что кому то что то не нравится - глупо. Мы уподобляемся Хрущеву, который в патологической ненависти к Сталину убрал все его изображения.
Lia © (27.02.2021 22:02) Прямая ссылка
Lia © (27.02.2021 22:02) Прямая ссылка
Сложный вопрос. Вроде история общая, а взгляд на нее у каждого свой. И на каждое событие у каждого свой взгляд.
Как в одной книжке: свидетелем драки Бублика и его друга было три старушки. одна сказала: зачинщиком был Бублик, вторая сказала, что зачинщиком был его друг, а третья сказала, что никакой драки не было и Бублик спустился во двор с уже поцарапанным носом.
Винни © (27.02.2021 23:02) Прямая ссылка
Винни © (27.02.2021 23:02) Прямая ссылка
но можно всю жизнь об этом спорить
а можно просто сказать "было" и пойти дальше
Lia © (28.02.2021 00:02) Прямая ссылка
Lia © (28.02.2021 00:02) Прямая ссылка
Так смотря ЧТО было. Разве что можно вообще не спорить, а остаться каждый при своем мнении. И просто идти вперед. Это можно. Но, блин, не получается без прошлого идти вперед.
Винни © (28.02.2021 00:02) Прямая ссылка
Винни © (28.02.2021 00:02) Прямая ссылка
нет идеальных времен. Нет однозначных событий и личностей. Есть ценный опыт.
В каждом времени есть свои плюсы и свои минусы. И обстоятельства...
Оценивать что-либо в черно-белом цвете, будь то эпоха, события или личности - это признак инфантильности. Простите. Есть слишком много факторов, которые мы сейчас просто не можем понять - мы тогда не жили. Но именно их необходимо учитывать при любой оценке. А эти факторы не описываются ни в журналах, ни в вырванных из контекста статьях, ни в эмоциональных литературных произведениях. Глубокое и многогранное изучение истории - это тяжкий, долгий труд.
К тому же, в оценке любого времени и личности есть масса других оттенков, в том числе субъективного характера.
Но, несмотря ни на что - надо любить и уважать всю нашу историю. Полностью. И помнить, что без нее (именно такой) не было бы нас, теперешних - таких "умных и умудренных опытом".
это не мое, как всегда и часто
Жанна Таль
но это я так думаю тоже
Lia © (28.02.2021 03:02) Прямая ссылка
Lia © (28.02.2021 03:02) Прямая ссылка
так всё твое описанное и объясняет все баталии. Для одних плюс, для других минус, для одних это положительный герой, для других враг народа. Вот и бьются стенка на стенку. тем более сейчас, в эпоху интернета, это пипец как удобно. сиди с ноутом на диване и стой за свою правду хоть до посинения))))
И каждый любит и уважет что-то свое в этой истории. Вот оно и не совпадает.
Особенно, если учитывать, что история это то, чего мы своими глазами не видели. А основываеся на документах ,рассказах и вопоминаниях других. Вот и получается у каждого картинка своя.
Вон у хохлов история, что они черное море выкопали. А мы ржем над их историей. нехорошо же))))
Винни © (28.02.2021 13:02) Прямая ссылка
Винни © (28.02.2021 13:02) Прямая ссылка
Винь, ни одна страна так не дерет себя изнутри как Россия. Никто не вспоминает старые болячки - типа Варфоломеевской ночи во Франции или те события когда они королей свергали у них там тоже достаточно стенка на стенку шли. Прошло и все.
Россия же вся изругалась уже вдрызг.
причем потомки тех же ярых коммунистов НКВД сейчас громче всех орут о репрессиях это вообще феномен какой то (Венедиктов)
похоже это больше на то что Россию пытаются разорвать снаружи, поселяя внутренние конфилкты между гражданами а на это ведутся внутри России...
Lia © (28.02.2021 13:02) Прямая ссылка
Lia © (28.02.2021 13:02) Прямая ссылка
пропаганда хорошо работает
по мне пока Россия не очистится от грязи всей нанесенной в 90е всех этих НКО всех продажных СМИ Западу - не дадут жить спокойно
всегда будет кто то будоражить
но если очистится то это будет прививка на всю историю
больше не допустит думаю такого как в 90е и вырулит наконец то туда где все страны которые НИКОГО не пускают в свои внутренние дела (самые сильные страны по миру и есть)
а эти все украины армении и тд так и будут колоинями...банановыми
у них вопрос будет только "чьими" и все
Lia © (28.02.2021 13:02) Прямая ссылка
Lia © (28.02.2021 13:02) Прямая ссылка
Ты оптимист. Я весьма пессимистична насчет будущего.
Винни © (28.02.2021 15:02) Прямая ссылка
Винни © (28.02.2021 15:02) Прямая ссылка
)))
Lia © (28.02.2021 21:02) Прямая ссылка
Lia © (28.02.2021 21:02) Прямая ссылка
Мне кажется, ни у одной страны не был 20 век столь неоднозначный по событиям. Ну и наше русское: гулять так гулять, стрелять так стрелять. сраться так сраться.
Я полностью согласна, что нас пытаются изнутри разорвать .с этим не поспоришь.
Но на события 20 века реально очень противоречивые взгляды у многих. я только к тому, что принять "было и было" не получится. Вот для меня репрессии были, а тут на политике не раз проскальзывала точка зрения, что репрессий не было, мол, сплошь уголовники то были. И какое "было и было" принимать-то? Вот и бьется народ.
Винни © (28.02.2021 15:02) Прямая ссылка
Винни © (28.02.2021 15:02) Прямая ссылка
При Сталине выматывали изображения "врагов народа".
Эконом © (27.02.2021 23:02) Прямая ссылка
Эконом © (27.02.2021 23:02) Прямая ссылка
ну и зачем повторять?
Lia © (28.02.2021 00:02) Прямая ссылка
Lia © (28.02.2021 00:02) Прямая ссылка
Традиция)
А лишение наград преступников не то же самое? Их преступления не лишают их заслуг.
Эконом © (28.02.2021 01:02) Прямая ссылка
Эконом © (28.02.2021 01:02) Прямая ссылка
Кстати, если результаты близки к 50%, то результат очень спорный, учитывая электронное голосование
Кагги-Карр © (28.02.2021 13:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (28.02.2021 13:02) Прямая ссылка