Форум > Архив "Беременность" > Сентябрь 2004 года > “Роды без страха” |
“Роды без страха”
Кто что думает по поводу книжки Дика Рида “Роды без страха”? Прочла отрывками, с одной стороны некоторые главы полезны для общего развития (как работает мускулатура, что происходит при родах с организмом и тому подобное...), а с другой... такой первобытностью от неё веет. Рожать без анестезии в 21-ом веке - на мой взгляд, просто глупость. Кто что по этому поводу думает?
Ania © (27.09.2004 16:09)
Прямая ссылка
Татка © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Татка © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Ania © (27.09.2004 16:09)
а анестезия не влияет разве на состояние и мироощущение плода при родах? Я что то плохо в этом пока разобралась...
Берняша © (27.09.2004 16:09) Прямая ссылка
Берняша © (27.09.2004 16:09) Прямая ссылка
хм... ну не сильнее, чем материнские мучения на протяжение 12 часов.
Ania © (27.09.2004 16:09) Прямая ссылка
Ania © (27.09.2004 16:09) Прямая ссылка
А вы сами рожали? Просто боль то не в течение всех 12 часов, а только как схватки подходят, а между ними перерывы.
Белочка © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Белочка © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
книгу не читала, но роды без анестезии глупостью не считаю. привыкли - чуть чкто волшебную пилюлю пить, а резервы собственного организма не используем.
Маугли © (27.09.2004 16:09) Прямая ссылка
Маугли © (27.09.2004 16:09) Прямая ссылка
Ага, ну тогда давайте и антибиотиками не лечиться и умирать от пневмонии ;)
Ania © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Ania © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
тебе и говорят - по показаниям. если есть угроза умереть от пневмонии - лечатся антибиотиками. Но пневмония не сразу начинается, а с элементарного насморка, который можно пережить без антибиотиков.
Маугли © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Маугли © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Сразу видно, что ты пневмонией не болела. Насморк здесь ни при чем. Пневмония начинается с очень высокой температуры и затрудненного дыхания.
Ania © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Ania © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
ну, уважаемая, зато вы я смотрю везде побывали. Зачем тогда спрашивать?
Маугли © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Маугли © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Я сча помру........... Не, ну точно помру.... :))))))))))))))
У Кошки горе от ума... © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
У Кошки горе от ума... © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Кош, держись!!!! ты нам живая нужна!)))))))
тигра © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
тигра © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
слава Богу что не болела....Ань ты спросила что думаем, кажется не многие за обезболивание...может и зря
Берняша © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Берняша © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
это ты не болелела))) я болела всю юность)) ничего подобного))) пневмония начинается как угодно!
БеSSтия © (28.09.2004 00:09) Прямая ссылка
БеSSтия © (28.09.2004 00:09) Прямая ссылка
Ань, это же другое.
Берняша © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Берняша © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Берняш, не слушай ее, слаще этой боли ничего на свете нет!!! Все рожают, всем больно, только счастье всю боль затмевает. А девочка книжек "умных" начиталась просто.
кошка лена © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
кошка лена © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
“Слаще этой боли нет” - чушь собачья. Боль такая, что превращаесшия в животное. И так на протиажении нескольких часов. Объясни, кстати, пожалуйста, зачем и кому она нужна, эта боль?
Ania © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Ania © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
таки в "животное" обязательно все превращаются от боли? Нечто новенькое))))
тигра © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
тигра © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
А ты в это животное превращалась, умница? Или ты высший организм, а все люди зверушки? Человек между прочим тоже животное и ничего "доисторического" в нормальном течение родов нет. Ты еще в туалет с обезболиванием ходи, тоже ведь больно иногда.
кошка лена © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
кошка лена © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Я перидюралку делала, я же не враг ни себе, ни ребёнку. Это, кстати, её и спасло в прямом смысле от смерти. А твои юмор абсолютно глупый.
Ania © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Ania © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
как это спасло? Ты думаешь от боли бы было иначе. Ань, объясни
Берняша © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Берняша © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
бредит она
Кошка © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Кошка © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Нет, я выше объяснила ситуацию про пуповину. Просто когда ребёнок задыхается и пульи падает вдвое, думать некогда, делают кесарево и если нет перидюралки, то дают общий, который намного опаснее для вас обоих.
Ania © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Ania © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
ясно, тоды надо ещё подумать
Берняша © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Берняша © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Берняш, не рефлексируй, я тя умоляю. Девушка на основании только СВОЕГО ЧАСТНОГО ОПЫТА пытается обобщать.
кошка лена © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
кошка лена © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Ленусь, да не спорьте вы! Девушка хочет убедить всех в своей правоте - да и ради Бога! а мне кажется, что и болевой порог у всех разный..... А еще вижу я тут иные эмоции, и - как следствие - оправдание - вот, типа 21ый век, а вы, все сами рожаете, не то что мы, современные мамашки! Ну не смогла сама - так в этом ничаво такого-то и нет ужасного...
Татка © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Татка © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Я, кстати, боли ваще не выношу, возможно буду просить эпидуральную анестезию.
Татка © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Татка © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
да книжки умные чего то не туда пошли куда нужно. видать у страха глаза велики
Маугли © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Маугли © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Вовсе не глупость! насколько я знаю, для ребенка часто лучше именно без анестезии на свет появляться... но я не врач, конечно.
LadyA © (27.09.2004 16:09) Прямая ссылка
LadyA © (27.09.2004 16:09) Прямая ссылка
ты сама рожала?
Ania © (27.09.2004 16:09) Прямая ссылка
Ania © (27.09.2004 16:09) Прямая ссылка
у меня, к сожалению, случилось кесарево, но очень хотела сама ..
LadyA © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
LadyA © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Тоже мне "продвинутая" мамашка. :)))) От анестезии, без совета врача только вред. Рожали без нее и рожать будем. А обезболиваться только по показаниям жизненным!
кошка лена © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
кошка лена © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
а если экстренное кесарево, то на общий наркоз пойдете? ;) кстати, от него годами отходят.
Ania © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Ania © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
на местный пойду, и то если экстренное и угроза жизни малыша есть.
кошка лена © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
кошка лена © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
При продвинутой стадии родов местный не делают, ибо времени нет.
Ania © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Ania © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
я же сказала - при угрозе жизни малыша пойду на все. Но обезболиваться заранее - бред.
кошка лена © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
кошка лена © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
пойти-то пойдёшь, только времени может уже не хватить. Типичный пример : ребёнок обмотался пуповиной и задыхается, схватки сильные, головка быстро движется к выходу, и чем больше продвигается, тем сильнее пуповина затягивает горло ребёнку. В таких случаях только кесарево и только под общим наркозом. А это во много раз хуже перидюрала и для тебя, и для ребёнка.
Ania © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Ania © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
А если бы сделали эпидуралку, то что он не затянулся бы?
Берняша © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Берняша © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Берняш, я уже даже не выступаю... Заглохла... :))))))))
кошка лена © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
кошка лена © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Слушайте, а что кесарево делают при местной анестезии? Я не знаю, честное слово! Моей подруге плановое кесарево с общим наркозом делали. Все нормально, креснику моему уже 3 годика.
Татка © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Татка © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
делают, Татк.
кошка лена © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
кошка лена © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
И очень приятно, кстати. Тут же тебе ребёнка приносят, ты его видишь и можешь покормить.
Ania © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Ania © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Ух ты.... как все интересно...
Татка © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Татка © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Перестань глупости нести. При чем тут Эпидуральная анестезия (НЕ перидюрал :)))))))))) и обвитие пуповиной??? Ты сама-то понимаешь, о чем говоришь???
кошка в ауте © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
кошка в ауте © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
объясняю: поставили перидюрал, чтобы рожала нормально. Но вдруг по непонятной причине здоровый ребёнок у здоровой матери стал задыхаться из-за того, что в процессе схваток обмотался пуповиной в утробе. Этом случае делают кесарево. Только мне его сделали тут же под перидюралкой, а если бы её не было, то пришлось бы делать общий наркоз. Теперь до тебя дошло наконец?
Ania © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Ania © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
А если бы сделали обезболивание, то ребенок бы не обматался пуповиной? По моему пример не по теме!
Белочка © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Белочка © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
если что-то экстренное при родах - так тебе не до рассуждений будет там))) ВЫбирай лучше заранее врача хорошего! Все одно придется довериться врачу!
тигра © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
тигра © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Я рожала без обезболивания. Правда мне что-то ввели обезболивающее, правда помогло не значительно. Не призываю всех к этому, но на самом деле многие рожают без него.
Белочка © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Белочка © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
боль при родах не ужаснее зубной боли! Вполне терпима.
тигра © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
тигра © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
ну-ну. повезло же тебе.
Ania © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Ania © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Так как мне, "везет" подавляющему большинству женщин))))
тигра © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
тигра © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Неправда. Иначе бы не прибумывали перидюрал.
Ania © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Ania © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
не совсем ясно, Вас интересуют мнения участников форума, или Вы желаете утвердиться в собственном мнении?:)))
НЕ вижу предмета для спора))))
тигра © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
тигра © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
предметом спора является ПЕРИДЮРАЛ!!!!!!! :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
кошка под столом © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
кошка под столом © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
По-французски и -английски это . А как это по-русски у вас называется, не знаю. Уж извиняйте.
Ania © (27.09.2004 17:09)
Прямая ссылка
Ania © (27.09.2004 17:09)
Ань ты не сердись, но кажется пока "За" у нас меньше, может и не правы мы, но так как то хочется пока самой А там посмотрим.
Берняша © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Берняша © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Есть еще порох в пороховницах... :)))))))))))))))
Кошка © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Кошка © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
помедленнее пожалста! Я за-пи-сы-ва-ююююююююю.........
тигра © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
тигра © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Татка © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Татка © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
гыыыыыыыыыыыыыы... С Вами все ясно... ЭПИДУРАЛьная анестезия на самом-то деле, умная вы наша. :))))))))))))))))))))))))
кошка ржёт © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
кошка ржёт © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Подождите девченки, может у нее так цифирица перевела?:)
Анна, а ваша фамилия не Дергунова случайно?
Татка © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Татка © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Она уже тут выступала чтоль????
кошка лена © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
кошка лена © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
ПЕРЕДЮРАЛ...ХАААА :))) это кто у кого что передирал? не понятно...:)))
Ivolga © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Ivolga © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
я уже икаю, по-моему нас учит какая-то школьница, чего-то прочитавшая в инете. :))))))))))))))))))))))
кошка лена © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
кошка лена © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
интренет+рассказы "опытнейших" подруг и знакомых - теперь она ВСЕ ЗНАЕТ И ВСЕ УМЕЕТ!!! :)))
подкованна на все 100%
Ivolga © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Ivolga © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
мнда, ну вы - клинический случай...
Ania © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Ania © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
да не ссорьесь вы...разобрать надо все мнения И ЗА и ПРОТИВ
Берняша © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Берняша © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
я тоже без анастезии ваще, больно было терпимо, я плакала не от боли, а от страха, лет было мало да и никто не удосужился ничего объяснить, да еще не в роддоме дело было!
Но то что было после родов, это был АД! Как меня НА ЖИВУЮ вычищали безо всякой анастезии на протяжении 10 минут, это как 10 родов сразу!
Даже не удосужились укол обезболивающий сделать!
И кислорода для анастезии не было!
Рюшка © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Рюшка © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
кстати да.... Рожать и схватки терпеть не так больно было, как зашивать потом внутренний разрыв....
тигра © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
тигра © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
а у меня 36 швов внутренних швов, шили 2 часа, вообще не больно было. Так... будто комар кусает.
кошка лена © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
кошка лена © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
ой-йо..........
тигра © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
тигра © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
врач сказала, что не больно потому, что все растянулось и обезюолилось природым выбросом гормонов
кошка лена © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
кошка лена © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
ВОТ!!! Природа сама позаботилась)))
тигра © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
тигра © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Дык!
кошка еще родить хочет © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
кошка еще родить хочет © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
так отож!
тигра аналогично хочет © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
тигра аналогично хочет © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
и фиг с ним - с обезболиванием!!! :))))))))))))
кошка-храбрища!!! © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
кошка-храбрища!!! © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Да здравствуют натуральные роды! Кстати, тебе ещё повезло, что ты не умерла от болевого шока.
Ania © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Ania © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
добрая девушка........
тигра © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
тигра © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
дурдом...
кошка лена © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
кошка лена © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
да, девушка, с вами все ясно! желаю тоже прожить жизнь без боли по любому поводу!
Рюшка © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Рюшка © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Вот это ДА!!! это наверное оооочень тяжело...держись РЮШКА!, не вспоминай лучше такого, чтобы сейчас ничего на твоем масике не отражалось...:)))
Ivolga © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Ivolga © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
да это было 13 лет назад!
я первые 5 лет жутко боялась даже в гинекологу идти! не говоря уже о другом))))))
Рюшка © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Рюшка © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
понимаю, у меня тоже в 16 лет была очень неприятная процедура, примерно такая же как и у тебя, только с небольшим обезболиванием, но вспоминать вообще не хочу...тогда оооочень сильно переживала и столько всего передумала....благо мама рядом была, спасибо ей....Все, больше не будем, надо сейчас думать о наших крошечках :))))
Ivolga © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Ivolga © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
я написала это для того, чтобы сказать, что роды были вполне терпимы, по сравнению с другими манипуляциями врачей!
Рюшка © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Рюшка © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Все очень индивидуально. Кто-то принципиально без анестезии хочет, кто-то не думает об этом заранее, кто-то изначально настроен на нее, мотивируя это тем, что на дворе 21ый век. И любая точка зрения вполне приемлема. почему Вы так категоричны и безаппеляционны? Опыт? или чужие рассказы?
Татка © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Татка © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Я категорична? Я своё мнение высказала и вашего спросила. Кстати, вот что говорит статистика: только благодаря тому, что врачи в последние 50 лет стали активно участвовать в процессе родов, детская смерность при родах снизилась в 100(!) раз, а женская - в 10.
Ania © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Ania © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
ОГО!!!!!!Это в мире или в России
Берняша © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Берняша © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Это по странам Европы, по Франции в частности. Кстати, они сравнивают смертность в современных цивилизованных странах и в других, где нет нормального родовспоможения. Так вот в нецивилизованных странах сейчас такая же смертность, какая была в цивилизованных до середины 20 века, когда врачи серьезно занялись этой проблемой.
Ania © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Ania © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
ну мы вроде как не на хуторах живем, рожаем в роддомах, с врачами. Вы, мадам, определитесь, за что агитируете: за врачей или за анестезию. Или они у Вас неразрывно связаны???
кошка лена © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
кошка лена © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Ну, так это понятно! Просто я внизу почитала ваши ответы-вопросы.... Просто мы тут как-то мягче общаемся...))))) а вы прям категорично так - 21 век и все тут...
Татка © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Татка © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Ania, ответьте, вы сами то рожали?
Белочка © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Белочка © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
угу, смотри ниже. Именно поэтому и говорю, что роды без перидюралки - концентрированное безумие и самое главное, это преступная безответственность по отношению к ребёнку.
Ania © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Ania © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Ну это тоже неправда... но каждый решает для себя сам....
LadyA © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
LadyA © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Вот вам и категоричность, разве нет? Разные у всех организмы, Аня, _разные_ !!
Татка © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Татка © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Ок, называйте как хотите. Пусть категоричность. Только имхо роды тем и отличаются от обычной операции, что при них ты отвечаешь не только за себя , но и за ребёнка.
Ania © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Ania © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Ну само собой! И все здесь это понимают! И знают, что врачей надо слушаться, и стараются подготовить себя к родам. А кто-то может и с эпидуралкой рожать будет.
Просто у тебя был не совсем позитивный опыт, к сожалению. Но с анестезией это мало связано.... (про обвитие пуповиной)
Татка © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Татка © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Ребёнка спасли именно благодаря наличию уже действующей перидюралки, как я уже говорила ниже. Хотя мы обе с дочкой абсолютно здоровы и беременность хорошо протекала. А при родах вот что вышло... Никто не застрахован.
Ania © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Ania © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Заметтьте, ВАШИ роды может и да. Роды всех здесь присутствующих нет.
кошка лена © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
кошка лена © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Знаешь, я рожала в присутствии пяти врачей-акушеров и одного педиатора. И не один из них не предложил мне эпидуралку. Может просто все было хорошо.
Поэтому мне кажется это спорный вопрос.
Белочка © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Белочка © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Ну что вы так на нее набросились? у каждого в этом вопросе свое мнение. я знаю одну маму, у которой были настолько болезненные роды, что она потом месяц ребенка нормально воспринимать не могла.
LadyA © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
LadyA © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
о господи и так бывает!!!!
Берняша © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Берняша © (27.09.2004 17:09) Прямая ссылка