Форум >  Архив "Беременность" >  Май 2009 года >  Вот приехала от очередного врача

Вот приехала от очередного врача

в общем каждій кулик свое болото хвалит, один говорит хорош один роддом, другой - что его самый лучший. а я никак не могу выбрать. вот надо еще в травматологу сходить, все гинекологи за ЕР, неонатолог за КС. а я в раздумьях. начитаюсь страхов всяких и мне страшно за малыша. а что-то решать надо и в скором времени. Совсем не утешает, что говорят роды - это лотерея. и настроения совсем нет. сижу вот грущу
Рыжик Днепр © (14.05.2009 18:05)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


а у вас нет общего рейтинга роддомов в инете, ну что-то типа по отзывам рожениц?
miaou © (14.05.2009 18:05)
Прямая ссылка

общего рейтинга нет. отзывы рожениц диаметрально противоположные! про один и тот же роддом пишут то гадости страшные, то захлебываются восторгами.
Рыжик Днепр © (14.05.2009 18:05)
Прямая ссылка

а у вас при выборе доктора нет возможности о нем инфо получить? ну хотя бы инет, отзывы почитать. собственно сам роддом мало интересует обычно, а вот доктор - важен.
Savanna © (14.05.2009 18:05)
Прямая ссылка

та валом отзывов. только ж опять таки, разные люди - разные врачи, разные мнения. один говорит вот этот врач, второй вот только эта чудесная женщина, а та нет, а третий скажет, не обе те плохие, мне больше Эта понравилась.
Рыжик Днепр © (14.05.2009 18:05)
Прямая ссылка

тогда личный контакт, интуиция поможет. так можно? скажем, на прием к ним попасть?
Savanna © (14.05.2009 18:05)
Прямая ссылка

вот уже у 3 была. что-то моя интуиция спит мертвым сном:-(
Рыжик Днепр © (14.05.2009 18:05)
Прямая ссылка

че, не понравились совсем? или все одинаковые?
Savanna © (14.05.2009 18:05)
Прямая ссылка

как раз разные все, но насчет понравились. все знаешь такие нормальные. ни особо позитивных, ни особо негативных эмоций не вызвал ни один. одна тетка такая деловая колбаса, все четко, по плану. вторая - наоборот такая добрая, веселая, записала меня к себе в блокнотик сходу. третий мужчина - знакомый нашей семьи, но ему как-то и не очень интересно т.к. со своих много не возьмешь, поэтому так типа аморфно, ну если хотите, я договорюсь приеду
Рыжик Днепр © (14.05.2009 18:05)
Прямая ссылка

можт ко второй? к третьему я б точно не пошла. У меня как=то сразу контакт получился, моя врач меня сейчас ведет, правда я ей еще не сообщила, что и принимать я ее выбрала, на след.неделе скажу, хотя наверное уже догадывается. Когда она меня смотрит, я вобще не дергаюсь и не сопротивляюсь (как обычно, ниче сделать не могу на чужого), она тож веселая и спокойная. По фото на сайте смотрела, выбирала по отзывам, - не понравилась на фото, а встретились - совсем другой человек)) Ну сходи к четвертому, может повезет, время у тебя еще есть)
Savanna © (14.05.2009 18:05)
Прямая ссылка

я пока ко второй и склоняюсь. но меня никто из них даже не смотрел, типа предварительно познакомились и все.
Рыжик Днепр © (14.05.2009 19:05)
Прямая ссылка

Я бы посоветовала вторую. Эмоциональный контакт с врачом очень важен. Ты учти. что тебе придется с ней общаться ДО родов, во ВРЕМЯ родов, и еще 4-7 дней ПОСЛЕ родов. Она будет приходить на осмотры, назначать капельницы и т.д., что-то советовать, с ней придется обсуждать болезенность шва или кровотечение, и т.д. И если тетка сухарь, то начнешь тушеваться, общение будет натянутым, стесняться спросить что-то лишний раз. Ну дискомфорт короче.
Ленточка © (14.05.2009 19:05)
Прямая ссылка

спасиб!
Рыжик Днепр © (14.05.2009 20:05)
Прямая ссылка

если оба хорошие роддома, то выбирай по близости к дому :) Конечно роды -это лотерея. Кто же тебе гарантию даст, что все будет по плану. Если дадут, то я бы сильно сомневалась в профессионализме такого врача... Надо настраиваться, что все будет хорошо!
Милочка © (14.05.2009 18:05)
Прямая ссылка

ближе к дому тот что чуть дороже;-) и в коротом я номинально на учете состою. вот сейчас пытаюсь настроиться, а чего-то не получается. рахруха такая в мозгах.\ Про Белыча что-то слышно?
Рыжик Днепр © (14.05.2009 18:05)
Прямая ссылка

не, не слышно. Я в очередной раз даже боюсь уже говорить, что наверное родила :) Ну по времени она обычно уже в сети бывает (у нас почти 11 утра). Надеюсь скоро появится. У нее есть мой телефон - может позвонит, если написать не может. Но вспоминая себя - мне не хотелось особо никому названивать. Сделала обязательные звонки (брат, сестра, свекр и начальник. мама моя с отчимом в больнице были) и больше никому не звонила.
Милочка © (14.05.2009 18:05)
Прямая ссылка

ну да, обычно после родов сюда черезе недельку заглядывают не раньше;-) одно дело маме папе, а тут же витруальный мир
Рыжик Днепр © (14.05.2009 18:05)
Прямая ссылка

еще зависит от того, есть ли возможность сообщить. Большинство в России интернета в роддоме не имеет и лежат довольно долго.
Милочка © (14.05.2009 18:05)
Прямая ссылка

5 дней и ноуты с собой у многих))))) А Белых же в штатах)
Savanna © (14.05.2009 18:05)
Прямая ссылка

Это я комментировала, что многие неделю не заглядывают. это если ЕР, при кесарево дольше лежат, нет? Я не знаю, как в России, а в штатах во многих госпиталях сотовые блокируются (чтобы не нарушать работу больничного оборудования), так что через сотовый интернет не подключить. Только если есть внутри wireless. Правда в госпитале, где Белыч, есть интернет и он даже бесплатный.
Милочка © (14.05.2009 19:05)
Прямая ссылка

у нас сотовые не разрешают включать...муж будет бегать на улицу и отзваниваться всем :)
Fair Lady © (14.05.2009 19:05)
Прямая ссылка

вот и у нас не разрешают. Правда в палатах есть телефоны, по городу бесплатные.
Милочка © (14.05.2009 19:05)
Прямая ссылка

у нас если ЕР - 3 дня лежат, при кесаревом 5-7 дней. у нас пока сотовые не блокируют. все деловые
Рыжик Днепр © (14.05.2009 19:05)
Прямая ссылка

а, кс - да, дольше, зато им сидеть можно и с ноутом работать удобнее.
Savanna © (14.05.2009 19:05)
Прямая ссылка

это смотря какие швы и прочее. да и просто может быть не до ноута и инета. тут же малыш родился;-) за ним уход нужен
Рыжик Днепр © (14.05.2009 19:05)
Прямая ссылка

согласна
Savanna © (14.05.2009 19:05)
Прямая ссылка

уже давно есть ноуты и бепроводный инет. просто видимо не до того;-)
Рыжик Днепр © (14.05.2009 19:05)
Прямая ссылка

а интуиция что говорит? Что чувствуешь?
Лис © (14.05.2009 18:05)
Прямая ссылка

молчит. с точки зрения удобств я вроде с роддомом определилась более менее. но в другом вроде как "знакомые".
Рыжик Днепр © (14.05.2009 18:05)
Прямая ссылка

может выберешь тот который больше даверия внушает. Знакомые-знакомых, главное проффесионализм! Если КС то есали что не так пойдет сделают же
Лис © (14.05.2009 18:05)
Прямая ссылка

это да, в принципе если люди работают не один год то не могут же они быть совсем без царя в голове?
Рыжик Днепр © (14.05.2009 18:05)
Прямая ссылка

да не знаю что сказать, все же разные..некоторые и по 30 лет работают а толку 0. Слушай сердце.
Лис © (14.05.2009 19:05)
Прямая ссылка

Я просто не в теме... А зачем к травматологу ?
Любанчик © (14.05.2009 18:05)
Прямая ссылка

а было у меня смещение дисков в пояснично-крестцовом отделе, могут быть варианты. поэтому и гинекологи дружно посылают к травматологу
Рыжик Днепр © (14.05.2009 18:05)
Прямая ссылка

Ясно. Но будем надеяться, что все мы все же сами родим. Я вот тоже с роддомом не могу определиться. Решили, что буду рожать без контракта, что приедем со схватками, а уже потом отблагодарить, если все устроит. А потом как отзывов поначиталась об этом роддоме, где рожать собиралась (близко к дому, и сам мне понравился), так Боже упаси. Вот теперь парюсь. А куда КИви подевалась ?
Любанчик © (14.05.2009 18:05)
Прямая ссылка

вот, почитаешь в Инете мрак! такого понапишут. Киви давно не выходит, никто не слышал про нее, что там и как
Рыжик Днепр © (14.05.2009 18:05)
Прямая ссылка

Если бы только просто роддом ругали за хамство или еще что, я, может, и не обратила внимание, но пишут про несколько случаев со смертельным исходом, теперь панически боюсь. Странно, она даже из больницы постоянно с сотика писала.
Любанчик © (14.05.2009 18:05)
Прямая ссылка

вроде бы она с сотика в начале этой недели писала (правда не помню о чем тема была)...
Милочка © (14.05.2009 19:05)
Прямая ссылка

писала, что обвитие у малышки и что-то с плацентой
Рыжик Днепр © (14.05.2009 19:05)
Прямая ссылка

и у меня такая же фигня по отзывам из Инета, пишут про смертельные случаи с ребенком, про то что не оказали помощь - угробили. вот и верь да она последний раз тоже с сотика писала...
Рыжик Днепр © (14.05.2009 19:05)
Прямая ссылка

Сходите обязательно и снимки старые отнесите, это все черевато...
Fair Lady © (14.05.2009 19:05)
Прямая ссылка

у меня снимков нет:-( это все было в спорт-школе еще.
Рыжик Днепр © (14.05.2009 19:05)
Прямая ссылка

тогда даже не думай - кесарево, спина тебе еще ой как понадобится на долгие годы оч она нужная штука для человека
Dezi © (15.05.2009 08:05)
Прямая ссылка

а почему либо КС либо ЕР? для КС есть показания?
Snezhinka © (14.05.2009 18:05)
Прямая ссылка

пока только размытые, травматолог решит можно ли мне самой рожать. ну а от экстренного ваще никто не застрахован
Рыжик Днепр © (14.05.2009 18:05)
Прямая ссылка

ну то есть иными словами ЕР могут быть опасны именно для вас? для ребенка угрозы не представляют?
Snezhinka © (14.05.2009 18:05)
Прямая ссылка

представляют в некоторой степени, у него обвитие вокруг шейки и крупненький он предположительно. да знаю, это не прямое показание, но так не хочется осложнений
Рыжик Днепр © (14.05.2009 18:05)
Прямая ссылка

понятно. да, нужно обязательно доверять врачу. желаю выбрать своего. у меня было экстренное КС. предполагались ЕР, т.к. ваще никаких показаний не было. но врач сказала после некоторого времени все, хватит. и была права. а рядом родила девушка у того же врача с тазовчым предлежанием. у нее было плановое КС, но ее уговорили врачи рожать самой и она легко и отлично родила.
Snezhinka © (14.05.2009 18:05)
Прямая ссылка

дай Бог всем легко пройти через это. спасибо за пожелание!
Рыжик Днепр © (14.05.2009 18:05)
Прямая ссылка

т.е. тебе в процессе родов сделали срочную анестезию и кесарево? а анестезию какую делают в таких случаях экстренных?(просто интересно)
Savanna © (14.05.2009 19:05)
Прямая ссылка

делают и ту и ту. смотря сколько времени прошло и какие есть показания
Рыжик Днепр © (14.05.2009 20:05)
Прямая ссылка

тогда чего вы думаете..делайте КС ведь для малыша это лучше!Чем вы будете мучатся со схватками, а потом не дай Бог что... У меня тоже сейчас решался вопрос КС или ЕР, у меня зрение плохое, я утром ездила к платному окулису в клинику за заключением, меня долго обследывали и в итоге сказали что могу рожать сама, отклонений нет. Но у меня еще болезнь Шейермана Мау, правда только в позвонках грудного отдела, вот 22 мая потащу снимки и заключения, но если скажут КС, то я даже думать не буду!!!
Fair Lady © (14.05.2009 18:05)
Прямая ссылка

так можно же экстренно прокесарить. сейчас слава Богу не каменый век, операционные и анестезиологи под рукой)))
Snezhinka © (14.05.2009 19:05)
Прямая ссылка

потому что это не прямое показание. и все врачи не возьмутся просто так кесарить планово, вот эстренное это да, принимается решение уже в родах, а заранее никто не хочет. говорят вполне нормально и с обвитием сами рожают и крупных. если мне травматолог скажет что только КС, я тоже думать не буду. но это посмотрим
Рыжик Днепр © (14.05.2009 19:05)
Прямая ссылка

а травма была? почему травматолог решает?
Dezi © (15.05.2009 08:05)
Прямая ссылка

А ты не грусти...с роддомом определяйся..вообще врачи считают что КС это лучше для малыша...меньше риска. Поэтому сходи к травмологу и почему неонатолог за КС???
Fair Lady © (14.05.2009 18:05)
Прямая ссылка

Кесарево лучше для малыша только если ЕР для него опасны (например, сидит на попе, или вес просто огромный, а мама совсем маленькая и не совпадают их размеры). А если сравнивать нормальные ЕР и кесарево - кесарево для ребенка хуже.
Милочка © (14.05.2009 18:05)
Прямая ссылка

+10000
Лис © (14.05.2009 19:05)
Прямая ссылка

Согласна, но тут надо еще и о здоровье мамы думать. Кесарево хуже только тем что анестезия и у врачей мало времени чтобы достать малыша..там что-то с поступлением кислорода связано, но анестезию мамы делают и при ЕР, а сейчас делают не полную анестезию,а только местную. У меня когда сестра рожала, у нее стояла обязательное КС, она не хотела, ходили в Питере к профессору, он ей сказал что КС-это лучше для малыша.
Fair Lady © (14.05.2009 19:05)
Прямая ссылка

для здоровья мамы ЕР тоже лучше и намного. Кесарево - всегда остается полостной операцией с соответствующими рисками и идти на него нужно только если эти риски меньше, чем риск ЕР. В рисках кесарево (первого) - возможность инфицирования шва, травмы внутренних органов (чаще мочевой пузырь цепляют), кровотечения, требующие переливания крови, невозможность остановить кровотечение и как результат - вырезают матку, проблемы с последующими беременностями (невынашиваемость), риск разрыва шва при повторной беременности и тд и тп. Я сейчас очень внимательно этот вопрос изучаю.
Милочка © (14.05.2009 19:05)
Прямая ссылка

у тебя ж первое КС Было?
Рыжик Днепр © (14.05.2009 19:05)
Прямая ссылка

ага. Поэтому больше не хочу :) Хватит мне одной операции. Пока показаний нет к повторному, трясусь, что появятся :( Повторные еще более опасны осложнениями, чем первые. Так что если реальных рисков тебе и ребенку нет - только самой!
Милочка © (14.05.2009 19:05)
Прямая ссылка

ну вот как раз из-за рисков, предположительно он крупный, есть обвитие вокруг шеи, но это не прямое показание как говорят хором гинекологи. Они на ЕР, типа и шов на матке тоже не в пользу дела конечно, а с обвитием рожают.
Рыжик Днепр © (14.05.2009 18:05)
Прямая ссылка

По моему опыту нужно с естественными родами выбирать роддом, где ты 100% веришь в врача. А в случае с кесаревым это менее важно, как мне кажется. Мне сейчас важно нормальные условия пребывания (палата, душ, туалет), возможность отдавать ребенка на какое-то время, а не быть с ним 24 часа, и хорошая команда анестезиологов.
Ленточка © (14.05.2009 18:05)
Прямая ссылка

+1 но все же врач должен быть профи и при КС) была у меня возможность сравнить швы)
Snezhinka © (14.05.2009 18:05)
Прямая ссылка

Ну вот это конечно смущает )) У меня с первого КС шов просто идеальный. Очень хотелось бы такой же и во второй раз )
Ленточка © (14.05.2009 18:05)
Прямая ссылка

тогда лучше к тому же врачу)
Snezhinka © (14.05.2009 19:05)
Прямая ссылка

не хочу пугать, както я рассказывала уже. моей подруге (она без контракта рожала) поставили второе КС, оперировал опытный врач, она еще радовалась что в его смену попала до КС. В итоге шов жуткий, на 3й день началось загноение, она была в шоке что это навоял опытный доктор. Сидела она плакала ночью в палате от боли и медсестра ей рассказала, что шов не тот доктор зашивал, а ассистентка его, мол он ее учил, а в документах на себя записал. Сказала, а как вы думаете хорошими врачами становятся? - через ошибки. А ассистентка его - любовница этого доктора, и это медсестра тоже поведала. Короче, пошла она к доктору на утро, сказала, что как же так, плакала, он ее выставил за дверь просто. И не доказать и вобще. А лечила она шов (он причем у нее поперечный на весь живот после первого кесарева 13 лет назад) около 3 месяцев после. Вот так блин, не договарилась с врачом, бесплатные роды. А мне с бесплатными повезло, все прошло ок, но у меня естественные роды были. Так что раз на раз.......... Лотерея.
Savanna © (14.05.2009 19:05)
Прямая ссылка

мда. не, я по контракту рожала, планировала правда ЕР, но моя врач как оказалось еще и славится зашиванием после КС)) все врачи потом хвалили кто смотрел меня в других местах) фирменный шовчик говорят)))
Snezhinka © (14.05.2009 19:05)
Прямая ссылка

вот и мне все говорят лотерея. ваще не угадаешь
Рыжик Днепр © (14.05.2009 19:05)
Прямая ссылка

надо заранее денег давать, если не по контракту. надо верить, что доктор порядочный и выполнит свою работу сам лично.
Savanna © (14.05.2009 19:05)
Прямая ссылка

у нас заранее никто денег не возьмет - примета плохая. типа есть уговор, что врач приезжает, а потом уже благодарность в размере сколько ты считаешь нужным ил по тарифу. но денег до родов не берут
Рыжик Днепр © (14.05.2009 19:05)
Прямая ссылка

какие молодцы, логично)) наверное, и у нас так же, я просто не давала и не договаривалась - не успела, по скорой поступила. Ну я имела в виду, что договариваться нужно до родов.
Savanna © (14.05.2009 19:05)
Прямая ссылка

ну договариваться да, нужно до родов. вот до 37 недели, т.к. они потом уже конкретно ведут беременную
Рыжик Днепр © (14.05.2009 19:05)
Прямая ссылка

вот когда заранее берут деньги - тут серьезный повод для сомнения нормальные врачи заранее денег не берут
Dezi © (15.05.2009 08:05)
Прямая ссылка

Кстати да, анестезиологи должны быть хорошие, у меня брату жене сделали анестезию и так плохо у нее уже малышу месяц, а у нее до сих пор болят ноги и поясница, куда кололи...еле с кровати встает!
Fair Lady © (14.05.2009 19:05)
Прямая ссылка

вот говорят типа у нас сейчас эпидуралку без последствий делают. а как узнать заранее?
Рыжик Днепр © (14.05.2009 19:05)
Прямая ссылка

а не узнаешь...просто надо чтобы анестезиолог был хороший! А брату жене говорят, мол у вас диски жесткие, поэтому такие последствия!
Fair Lady © (14.05.2009 19:05)
Прямая ссылка

У них всегда пациенты виноваты :( Но они..просто врачи от Бога, как им кажется;
Ябло4ко © (14.05.2009 19:05)
Прямая ссылка

Никак. Мне 30 минут не могли попасть в нужное место. Злились, хамили, кричали, говорили, что я дергаюсь, что я виновата...что я дохлая, костлявая и т.д. В итоге в какой-то скрюченной позе все же попали :((( Я посмотрела на спину утром - пятно размером с большую ладонь..сплошь шершавое, красно-коричневое, все исколотое...как большая царапина; а спина болала потом около года точно; Я теперь сто рах подумаю - нужна мне эта эпидуралка...Я и без нее прекрасно могла бы родить, не так уж и больно, как оказалось.
Ябло4ко © (14.05.2009 19:05)
Прямая ссылка

бррррр, как представила. думала, что вообще эпидуралка для облегчения родов делается, а не для лишнего издевательства! :(
Toxik © (14.05.2009 19:05)
Прямая ссылка

а тебе ее делали по каким показаниям? или ее сейчас всем по желанию делают?
Savanna © (14.05.2009 19:05)
Прямая ссылка

я вот тоже таких страшилок начиталась, а все обошлось в лучшем виде-сделали так, что и не заметила, после -никаких болей, ничего!!! супер, очень довольна!
pipetulja © (14.05.2009 23:05)
Прямая ссылка

У меня тоже болела спина чуть ли не целый год... Анастезию не могли сделать долго, искололи довольно сильно;
Ябло4ко © (14.05.2009 19:05)
Прямая ссылка

у меня не получается именно с 100% тами почему-то. вроде и роддом хороший и врач по отзывам от Бога, а мне страшно.
Рыжик Днепр © (14.05.2009 19:05)
Прямая ссылка

Ну страшно это само собой ))
Ленточка © (14.05.2009 19:05)
Прямая ссылка

вот и думаю, это само собой или только мне так неспокойно?
Рыжик Днепр © (14.05.2009 19:05)
Прямая ссылка

Ты просто обо всем этом думаешь, переживаешь, да еще неопределенность, а она всегда страшнее...Вот сходишь к травмологу и решишь что КС или ЕР и успокоишься. Мне пока не страшно...:)
Fair Lady © (14.05.2009 19:05)
Прямая ссылка

вот ты молодец. где б мне такой настрой взять? ;-)
Рыжик Днепр © (14.05.2009 19:05)
Прямая ссылка

:))) насторишься, я же говорю как все решится так ты расслабишься! Дыхание тренируй. Мцж у меня переживает, по больше моего, но не показывает..я тут завела тему что страшновато, роды это так больно (специально для него, готовлю его) а он мне..тфю..все рожают и ты родишь! не ты первая не ты последняя! да больно, но эта боль временная и т.д. поддреживает меня, не дает страхам осесть у меня в мозгу, молодец (хотя он сам жутко нервничает, мне мужья подруг сказали, они ему про роды рассказывали :))
Fair Lady © (14.05.2009 19:05)
Прямая ссылка

какой у тебя муж продвинутый
Рыжик Днепр © (14.05.2009 20:05)
Прямая ссылка

А у меня чем ближе..к родам, что тогда, что сейчас...страха меньше; появляется какое-то нетерпение..хочется быстрее, ..как угодно - но быстрее :) А вообще, по моим наблюдениям...с организмом что-то происходит в процессе родов,..даже при том, ты адекватна, все понимаешь, осознаешь, есть какой-то туман в разуме, ощущения где-то не рядом; у меня так было... то есть организм защищает сам себя от страза, боли и т.д.; какое-то умиротворение... Я была сама в себе, в своих мыслях, своих чувствах... отдалась врачам на растерзание :)
Ябло4ко © (14.05.2009 19:05)
Прямая ссылка

ну у тебя вторые роды, вот ты и готова морально а с первыми одни страхи в голове
Рыжик Днепр © (14.05.2009 19:05)
Прямая ссылка

Конечно, всегда пугает неизвестность. Но и со вторым...процесс родов может быть непредсказуем; поэтому все равно нельзя на что-то определенное рассчитывать;
Ябло4ко © (14.05.2009 19:05)
Прямая ссылка

все равно есть хоть что-то известное
Рыжик Днепр © (14.05.2009 19:05)
Прямая ссылка

Ну типа...уже точно уверен в последовательности действий :) Знаешь точно, что роды не проспишь и вообще...характер схваток и боли известен :)
Ябло4ко © (14.05.2009 19:05)
Прямая ссылка

могу напугать! :)))))))))))
Toxik © (14.05.2009 19:05)
Прямая ссылка

Пугай :))) Я не из трусливых :) Знаю, что подстраховать себя в этом деле нельзя :) Нужно просто верить в себя...в Бога, в то, что все будет хорошо;
Ябло4ко © (14.05.2009 19:05)
Прямая ссылка

я просто уже тоже писала, у меня подруга со вторым схватки проспала :))))))) родила в итоге дома, пришлось мужу принимать, пока скорая ехала, старшая дочь за стеной спала :) на скорой уже с малюткой в роддом везли, так тчо ты поаккуратнее :)))))))
Toxik © (14.05.2009 19:05)
Прямая ссылка

:) Я попрошусь лечь ...если это возможно будет, заранее;
Ябло4ко © (14.05.2009 19:05)
Прямая ссылка

вторые роды страшнее :))))))
Toxik © (14.05.2009 19:05)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору