| Форум > Архив "Беременность" > Март 2010 года > Что показывает практика... |
Что показывает практика...
Собирала справки для ЖК. Окулист дала справку, где написала, что нужно исключить потужной период. Причина - близорукость -8, есть проблемы с сетчаткой. На словах объяснила, что часто с такой проблемой делают плановое кесарево, и даже могут на этом настаивать. Но тут же прокомментировала, что она сама - за естественные роды, просто мне с таким диагнозом просто нужно правильно готовиться к родам и правильно себя на них вести: правильно дышать, слишком или вообще не кричать, правильно тужиться. Сейчас у меня 12 недель, за месяц до родов мне повторно нужно будет идти к окулисту - наверное, будет сделана окончательная рекомендация.
А что показывает практика - все-таки есть выбор (естественные или кесарево) в такой ситуации? Или "по умолчанию", от греха подальше, кесарят - и все?..
Кенгуру в ожидании © (04.03.2010 15:03)
Прямая ссылка
Кенгуру в ожидании © (04.03.2010 15:03)
а к чему геройство? я б сама с таким диагнозом только на кесарево настаивала. уж лучше кесарево. чем ослепнуть...
Царевна Будур © (04.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Царевна Будур © (04.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Да, цена вопроса очень высока - можно еще сильнее снизить, если не вообще потерять зрение. Кто ж заранее поручится за свое поведение на родах... Но вот именно для того, чтобы трезво ко всему этому подойти, и хочется за оставшиеся полгода принять осознанное решение или хотя бы сформировать свое отношение. И очень не хочется, чтобы доктора подходили к вопросу, как на конвейере, и принимали решение скоропалительно...
Кенгуру в ожидании © (04.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Кенгуру в ожидании © (04.03.2010 15:03) Прямая ссылка
моя подруга сама родила, (не в деталях как врачи пошли на это), в итоге с -6 стало -11 ((((
Totti © (04.03.2010 16:03) Прямая ссылка
Totti © (04.03.2010 16:03) Прямая ссылка
+1 лучше КС
Ли-Лу © (04.03.2010 16:03) Прямая ссылка
Ли-Лу © (04.03.2010 16:03) Прямая ссылка
Близорукость не показатель для КС, надо смотреть сетчатку/глазное дно.
А в поликлинике мне тоже самое написал местный окулист, эта фраза для перестраховки
Ле © (04.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Ле © (04.03.2010 15:03) Прямая ссылка
У меня тоже миопия высокой степени, врачи в показаниях расходятся :)
1 врач сообщила, что с сетчаткой все нормально, а следовательно, можно естественные роды
2-ая врач что-то разглядела этакое на сетчатке, сказала, что кесарево.
3-я врач смотрела с пом. лазера - сказала, что можно естественные роды, но неплохо бы сделать операцию по укреплению сетчатки. Но с операцией я хочу повременить, потому что не очень хочется каких-либо вмешательств в при беременности.
Вобщем, однозначного мнения нет, но я сама склоняюсь к кесареву, потому что риск есть в любом случае, но проверю ещё раз врачебные показания у четвертого врача:)
Vanilla © (04.03.2010 16:03) Прямая ссылка
Vanilla © (04.03.2010 16:03) Прямая ссылка
Близорукость + глазное давление, на сколько я знаю - показатель для КС.
Juj-ka © (04.03.2010 16:03) Прямая ссылка
Juj-ka © (04.03.2010 16:03) Прямая ссылка
сходите за заключением к окулисту в хороший центр, не в ЖК
Каллипига © (04.03.2010 16:03) Прямая ссылка
Каллипига © (04.03.2010 16:03) Прямая ссылка
можно подумать в ЖК не работают хорошие специалисты, а в платных нет бездарностей, выманивающих денги...
_kalinka_ © (07.03.2010 14:03) Прямая ссылка
_kalinka_ © (07.03.2010 14:03) Прямая ссылка
Просто надрежут во время потуг.
И все. Зачем сразу на полостную то соглашаться?
Окулист дала такое заключение лишь на основании вашего "минуса" ? или смотрела глазное дно?
проконсультируйтесь у другого окулиста. и с минус 11 рожают самостоятельно.
БеSSтия © (04.03.2010 17:03) Прямая ссылка
БеSSтия © (04.03.2010 17:03) Прямая ссылка
БеSSтия, спасибо. Я не написала, что на самом деле я продолжу консультации - более детально исследовать состояние глазного дна и получить дальнейшие рекомендации, мне та же врач и направление дала. Клиника хорошая, это не ЖК. Даже более того - по моей страховке меня, не исключено, направят для дальнейших консультаций в глазную клинику. Здесь я писала, чтобы спросить, с кем как поступали врачи - уже реальные примеры.
Кенгуру в ожидании © (04.03.2010 18:03) Прямая ссылка
Кенгуру в ожидании © (04.03.2010 18:03) Прямая ссылка
Ну значит Вам дадут правильное заключение.
В любом случае, рекомендуют такое обследование проводить 3 раза за беременность. И ближе к родам делать выводы.
БеSSтия © (04.03.2010 18:03) Прямая ссылка
БеSSтия © (04.03.2010 18:03) Прямая ссылка
во время родов слушайте акушерку. те кто слушает и нормально тужится - не имеют проблем со зрением как следствие родов. а коли после родов с красными белками глаз (от полопавшиеся сосудов)и сосудистой сеткой на лице выходят - дык кто ж виноват то?
БеSSтия © (04.03.2010 17:03) Прямая ссылка
БеSSтия © (04.03.2010 17:03) Прямая ссылка
Известно, что в клиническом акушерстве близорукость средней и высокой степени часто расценивается как противопоказание к родам через естественные родовые пути, что означает показание к кесареву сечению.
В то же время традиционные акушерки всего мира, исходя из своей широкой практики, отнюдь не считают миопию поводом для кесарева сечения.
Проводя собственное частное расследование по данному вопросу, я обратилась к двум авторитетным специалистам в области традиционного акушерства и доказательной медицины. Ниже приводится обзор этих изысканий.
Пенни Симкин (Penny Simkin, BA, PT, CCE, CD (DONA), Seattle Midwifery school, Independent Practice of Childbirth Education and Labor Support), известный американский специалист в области традиционного акушерства и акушерского образования, опирающаяся в своей практике на надежные источники научной и практической информации, поручила своему референту (Research Library Assistant) просмотреть данные научных исследований по Вашему вопросу в общедоступной сети поиска PubMed.
Ими были получены резюме двадцати исследований, проведенных в разных странах мира с 1966 по 2003 годы.
Суть полученной информации заключается в том, что, хотя в среде акушеров-гинекологов и существует мнение о том, что потужной период опасен для женщин с высокой степенью миопии и патологией сетчатки в плане развития отслойки сетчатки, УБЕДИТЕЛЬНЫХ ДАННЫХ, ПОДТВЕРЖДАЮЩИХ ТАКОЕ МНЕНИЕ, НЕТ. Поэтому понятно недоумение американских коллег-акушеров по поводу моего вопроса (один доктор даже собирался рассказать коллегам о нашей практике как о примере «мусорной псевдонауки»).
Вот перевод части резюме из сети PubMed.
1. Akush Ginekol (Sofia). 1999; 38(3): 51-4. Katsulov A, Todorova Ts, Denovska M, Iankov M. Миопия и роды (на болг. языке)
Авторы описывают случаи ведения беременности и родов у 7 женщин с миопией высокой степени до -15 дптр. Все женщины рожали через естественные родовые пути без последующего ухудшения зрения и без усиления миопии. Поэтому авторы практикуют и рекомендуют вагинальные роды у женщин с миопией, включая миопию высокой степени.
2. J Obstet Gynaecol. 2003 Mar; 23(2): 114-7. Отслойка сетчатки и второй период родов: обзор региональной практики и литературы. Elsherbiny SM, Benson MT. Глазной центр Бирмингема и Мидланда, Великобритания (Birmingham and Midland Eye Centre, Birmingham, UK)
Был проведен опрос среди 95 практикующих акушеров-гинекологов относительно влияния глазной патологии на выбор тактики ведения беременности и родов.
Несмотря на то, что значительная часть из 70% ответивших докторов считает, что некоторые глазные патологии предрасполагают к отслойке сетчатки во время родов, от наличия этой патологии их акушерская тактика обычно не меняется. Такая точка зрения исходит не из данных современной литературы, где отсутствуют убедительные свидетельства в пользу связи между родами и отслойкой сетчатки, даже у больных, предрасположенных к этому состоянию.
3.Graefes Arch Clin Exp Ophthalmol. 1995 Sep; 233(9): 598-600. Эффект, оказывемый родами через естественные родовые пути на глаза с аномалиями, предрасполагающими к отслойке сетчатки. Landau D, Seelenfreund MH, Tadmor O, Silverstone BZ, Diamant Y. Офтальмологическое отделение медицинского центра Шаре Зедек, Иерусалим, Израиль (Ophthalmology Department, Shaare Zedek Medical Center, Jerusalem, Israel).
Беременных женщин с миопией высокой степени, историей отслойки сетчатки, дефектов ее строения или дегенерации в анамнезе часто направляют на консультацию к окулисту для решения вопроса о ведении беременности и родов: можно ли проводить роды вагинально и не требуется ли профилактика патологии сетчатки. Многие акушеры-гинекологи полагают, что женщины с глазными аномалиями, предрасполагающими к отслойке сетчатки, должны иметь инструментальное пособие в родах, а некоторые даже являются сторонниками кесарева сечения.
О ведении беременных женщин с высоким риском патологии сетчатки написано очень мало, и мнения существенно разнятся. Статистика весьма скудна.
Мы изучили историю 19 родов (10 проспективно и 9 ретроспективно) у 10 женщин, имевших в анамнезе отслойку сетчатки, дегенерацию или значительные дефекты сетчатки. Наблюдали за изменением состояния сетчатки у этих женщин на протяжении третьего триместра беременности, родов и послеродового периода. РЕЗУЛЬТАТЫ: мы не обнаружили изменений сетчатки при послеродовом обследовании. ЗАКЛЮЧЕНИЕ: мы сделали вывод, что дородовое лечение при бессимптомном течении патологии сетчатки не показано, и у женщин с высоким риском патологии сетчатки роды могут проводиться через естественные родовые пути.
4. Klin Monatsbl Augenheilkd. 1997 Dec; 211(6): 349-53. Ведение родов и показания для аборта и кесарева сечения при глазных болезнях (на немецком). Kuba GB, Kroll P. Университетская глазная клиника и поликлиника Марбурга (Universitats-Augenklinik und Poliklinik Marburg).
Вопрос о ведении родов и показаний для аборта при глазных заболеваниях обсуждается в литературе противоречиво. Часто имеет место избыточное лечение. Вопрос об оптимальном ведении родов и о прерывании беременности при таких заболеваниях как ложная опухоль головного мозга, миопия высокой степени, отслойка сетчатки, ретинопатия при гестозе, увеальной меланоме и сахарном диабете исходит главным образом от акушеров-гинекологов.
В этом обзоре мы рассмотрели данные литературы по этим заболеваниям, доступной через систему поиска Medline. ЗАКЛЮЧЕНИЕ: с точки зрения офтальмологов при перечисленных выше глазных заболеваниях нет показаний для прерывания беременности или кесарева сечения.
Другое полученное мною письмо было от Сары Уикэм, английской акушерки и преподавателя акушерства, которую называют «королевой доказательной медицины в области акушерства» (Sara Wickham, RM, MA, BA (Hons), PGCE (A)).
Она справедливо делает акцент на том, что при естественном течении родов (без стимуляции и других медикаментозных и немедикаментозных вмешательств) потуги требуют минимальных усилий и не могут представлять угрозы для глаз. Помимо естественного ведения родов важно, чтобы ребенок находился в оптимальном для родов положении – проходил минимальным размером головы. Последнее успешно достигается специальными упражнениями и остеопатической коррекцией таза, а в родах – подвижностью и специальными позами.
Практика мирового традиционного акушерства подтверждает, что потуги, возникающие естественно и инстинктивно, с давлением на низ (а не в лицо), требуют минимум усилий и никогда не имеют никаких осложнений со стороны глаз (даже столь часто распространенных мелких кровоизлияний).
Эта информация обязательна должна быть известна отечественным акушерам-гинекологам, а также родителям, которые будут выбирать – где, как и с кем им рожать.
БеSSтия © (04.03.2010 17:03) Прямая ссылка
БеSSтия © (04.03.2010 17:03) Прямая ссылка
Еще сюда же на размышление.
А то фразы типа - Да рожай! или "Не парься, сделай КС" просто блещут доказательствами оного мнения.
в настоящее время в России от 16 до 30% детей рождается при помощи кесарева сечения. И в этом, кстати, есть угроза демографической ситуации в стране: как правило, больше трех кесаревых сечений женщине не делают – проводят медицинскую стерилизацию, чтобы не было угрозы жизни во время последующих беременностей. То есть оперативное завершение беременности – это невозможность стать матерью больше трех раз.
Тюменский акушер-гинеколог Владимир Игошев, доцент, заслуженный врач РФ, несколько лет назад решил бороться с таким медицинским показанием к кесареву сечению, как плохое зрение у матери – сейчас многие доктора отправляют женщину на операцию, если у нее зрение хуже, чем -6.
- За сорок пять лет стажа я видел всего две отслойки сетчатки у рожениц с плохим зрением, и в обоих случаях зрение можно было восстановить оперативным путем, - говорит Владимир Федорович. – А вот сколько женщин погибло от кесарева сечения – сосчитать сложно. Во всем мире смертность от кесарева сечения в 10-20 раз выше, чем при естественных родах.
Доктор Игошев обратился к литературе, но не нашел за последние 30 лет ни одной публикации, которая бы рассказывала о том, почему близоруким нельзя рожать самостоятельно. Специалисты-офтальмологи, с которыми «женские доктора» консультировались по этому вопросу, тоже ничего ответить не смогли: мол, обучение идет из рук в руки, и что касается оперативного родоразрешения близоруких беременных – так было всегда.
- Я обратился к тогдашнему главврачу областного офтальмологического диспансера профессору Наталье Коноваловой, и она с большим интересом взялась за эту тему. Выяснили, что близорукость – это хрусталик глаза, он во время родов никакой нагрузки не испытывает. Вопрос встал о глазном дне: у многих близоруких людей там есть изменения. Установили, что если нет изменений - можно рожать самостоятельно. Если есть – в сроке до 18-22 недель беременности необходимо провести лазерную коагуляцию разрывов сетчатки: в этом случае до родов глаз успеет полностью восстановиться, и ребенок может появиться на свет естественным путем.
- Близорукость – это расплата человечества за цивилизацию, - рассказывает профессор Коновалова. - Во время беременности близорукость может прогрессировать. У 64% женщин в это время могут быть нарушения в питании глаза, а при миопии процент этих нарушений приближается к ста. Профессор Овербах в 1931 году провел небольшое исследование, по результатам которого был сделан такой вывод: женщинам с близорукостью свыше 6 диоптрий показано кесарево сечение. Точнее, предлагается исключить потужной период во время родов, и альтернативой операции могли быть только щипцы. Разумеется, будущие мамы всегда делают выбор в пользу операции, поскольку наложение щипцов может быть опасно для ребенка.
Сейчас в областном офтальмологическом диспансере с беременными проводится особая работа, результат которой – снижение числа кесарева сечения, заметное даже в областной медицинской статистике. Однако противопоказания для самостоятельных родов остались. Это:
1. Осложненная быстропрогрессирующая близорукость, когда в год зрение ухудшается на одну-две диоптрии;
2. Миопия высокой степени на единственном зрячем глазу – что бы там ни было, но рисковать в этом случае медики не решаются;
3. Патологические изменения на глазном дне – разрывы и предразрывы сетчатки;
4. Отек зрительного нерва;
5. Недавно прооперированная отслойка сетчатки;
6. Кровоизлияния на глазном дне;
7. Отслойка сетчатки.
БеSSтия © (04.03.2010 17:03) Прямая ссылка
БеSSтия © (04.03.2010 17:03) Прямая ссылка
