| Форум > Архив "Беременность" > Март 2011 года > К теме "как рожать" |
К теме "как рожать"
Девочки!а вот если вы рожаете по договорённости и врач не называет конкретную сумму "благодарности",то сколько вы считаете уместным будет "отблагодарить" его?
Пылька © (21.03.2011 11:03)
Прямая ссылка
зато не ваша утопия
ё (моё) © (21.03.2011 13:03) Прямая ссылка
Пылька © (21.03.2011 11:03)
полтороа года назад было половина стоимости контракта. как сейчас не знаю
ё (моё) © (21.03.2011 11:03) Прямая ссылка
ё (моё) © (21.03.2011 11:03) Прямая ссылка
т.е. если контракт 60,то врачу 30?!?а не дорого ли это?я просто считаю,что 20 это предел!
Пылька © (21.03.2011 11:03) Прямая ссылка
Пылька © (21.03.2011 11:03) Прямая ссылка
хм.. ну тут как бы у всех свои рамки
ё (моё) © (21.03.2011 11:03) Прямая ссылка
ё (моё) © (21.03.2011 11:03) Прямая ссылка
в Мск все-таки в среднем 40 тыс.
в среднем роддоме, по договоренности с врачом.
Варвара © (21.03.2011 11:03) Прямая ссылка
Варвара © (21.03.2011 11:03) Прямая ссылка
предел- это здоровые роды и здоровый малыш
там денег жалеть не надо
ибо процесс рождения определяет многое на всю жизнь
Кремлевская MILLA © (21.03.2011 11:03) Прямая ссылка
Кремлевская MILLA © (21.03.2011 11:03) Прямая ссылка
здоровье это бесценно!
тогда можно м спасибо сказать)))
ё (моё) © (21.03.2011 11:03) Прямая ссылка
ё (моё) © (21.03.2011 11:03) Прямая ссылка
согласна, но и фанатизма быть не должно
Люси-Весна © (21.03.2011 11:03) Прямая ссылка
Люси-Весна © (21.03.2011 11:03) Прямая ссылка
вот-вот!и я про это!=)
Пылька © (21.03.2011 11:03) Прямая ссылка
Пылька © (21.03.2011 11:03) Прямая ссылка
я вообще считаю что если уже идет договоренность, тонадо называт вещи своими именами - столько то и столько. это же не просто благодарность после родов. а так как детсад какой то
ё (моё) © (21.03.2011 11:03) Прямая ссылка
ё (моё) © (21.03.2011 11:03) Прямая ссылка
точно, иначе это называется "недоговоренность" :)
Люси-Весна © (21.03.2011 11:03) Прямая ссылка
Люси-Весна © (21.03.2011 11:03) Прямая ссылка
дык это ж не законно!поэтому и не говорят!это типа вымогательства,наверное,будет считаться..или из-за того,что с этой "прибыли" врачи налоги не платят!но это ИМХО.
Пылька © (21.03.2011 11:03) Прямая ссылка
Пылька © (21.03.2011 11:03) Прямая ссылка
тогда работай за зарплату!
а то рыбку съесть и на ... сеть
ё (моё) © (21.03.2011 11:03) Прямая ссылка
ё (моё) © (21.03.2011 11:03) Прямая ссылка
врачи говорят примерно так:ну,поищите инфорацию в интернете..там всё есть!
а в интернете,такие как мы,пишут 50% от контракта!=))))сами себе головную боль создаём!
Пылька © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
Пылька © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
давайте я напишу 10 штук, вы ему потом ссылку кинете если возмущаться будет))))))))
ё (моё) © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
ё (моё) © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
=)))))))))))))))
Пылька © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
Пылька © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
тогда и рожайте в коридоре, потому что мест нет
"шо б ты жил на одну зарплату!"
врачи что ли не люди? они виноваты,что бюджетники у нас вечно в попе?а у главы нашей церкви котлы за 60 тыщ евро..ни че?справедливости искать нужно не в России
если возможно ее найти
Кремлевская MILLA © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
Кремлевская MILLA © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
рожайте в коридоре не разговор! про приплетание цырковников вообще не понятно.
врачи у нас в стране никогда хорошо не получали! надо было думать раньше в какой вуз идти! а если уж пошел в медицину, буть добр исполнять клятву, а не думать где урвать.
дали - спасибо, не дали - тоже спасибо.
глупо искать правду у рожениц
ё (моё) © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
ё (моё) © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
какая святая ПУСТОТА
Кремлевская MILLA © (21.03.2011 13:03) Прямая ссылка
Кремлевская MILLA © (21.03.2011 13:03) Прямая ссылка
зато не ваша утопия
ё (моё) © (21.03.2011 13:03) Прямая ссылка
я это прекрасно понимаю,но даже,заплатив огромные деньги,никто не даст гарантии на "здоровые роды и здорового малыша"!
Пылька © (21.03.2011 11:03) Прямая ссылка
Пылька © (21.03.2011 11:03) Прямая ссылка
+мульон
Люси-Весна © (21.03.2011 11:03) Прямая ссылка
Люси-Весна © (21.03.2011 11:03) Прямая ссылка
что за модное увлечение просить везде "гарантии"?
вы за профессионализм платите, за человеческое отношение,за правильную диагностику, за помощь до и после, если хотите...
а если вы думаете, что станете одной из знакомой которой рассказала знакомая что у ее знакомой без всяких там тыщщщщ и так все чудесно прошло и это клятва Гиппократа -дело ваше
Кремлевская MILLA © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
Кремлевская MILLA © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
нефига себе!врач называет сумму - я её плачу - и гарантии при этом не имею права получить?!?
а что,если роженица приезжает рожать бесплатно,то врач имеет право неправильно диагностировать,непрофессионально работать,некомпетентно относиться и т.д.?!это глупость!
я понимаю,что роды - это сложный непредсказуемый процесс,но согласитесь,что в независимости от того есть ли у роженицы деньги или нет,врач должен провести роды максимально благополучно!
Пылька © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
Пылька © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
хотите-проверьте на себе "глупость"
я не стала
врач?должен? в идельном мире живем что ли?
врач должен семью накормить и это его заботит не меньше чем тысячная рожавшая женщина
если люди кладут в детскую еду крахмал вместо мяса и сок делают из концентрата гнилых фруктов
кто-то жолжен это проверять-НО не проверяют
фигасе?фигасе
ну а хрен ли вы хотели ?
гарантии на телевизор дают
а здесь вы не гарантии " покупаете" а профессионализм
имхо
Кремлевская MILLA © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
Кремлевская MILLA © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
год назад я "проверила" эту глупость на дочери. сначало начала как вы, типа денег дала, клиника известная значит все хорошо будет.
ан нет оказалось. у нас очень много хороших врачей которые реально любят свою работу.
а то что вы говорите это в моем понимание и есть глупость. дал денег - лечат, нет - калечат. не к тем врачам ходите. имхо
ё (моё) © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
ё (моё) © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
+миллион
мне кажется,это всё психология:заплатил - успокоился,что всё будет гуд!
Пылька © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
Пылька © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
я всегда считала,что если и покупают,то не профессионализм ,а своё собственное спокойствие!профессионализм уже должен входить "в комплект" с врачом.На то он и врач имхо.
Пылька © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
Пылька © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
если платите ЗА спокойствие
так где вы ещё гарантии получить хотите?
а впрочем, что я вас уговариваю
рожайте бесплатно и полно те
Кремлевская MILLA © (21.03.2011 13:03) Прямая ссылка
Кремлевская MILLA © (21.03.2011 13:03) Прямая ссылка
меня так удивляет, люди устраивают себе свадьбы, тратят на это кучу денег (соти тысяч) а на роды жадничают, хотя это не гулянка , а скажем вопрос жизни....
Elly © (21.03.2011 11:03) Прямая ссылка
Elly © (21.03.2011 11:03) Прямая ссылка
+1!!
Черешня © (21.03.2011 11:03) Прямая ссылка
Черешня © (21.03.2011 11:03) Прямая ссылка
а если не устраивают свадьбу то жадины?)))
ё (моё) © (21.03.2011 11:03) Прямая ссылка
ё (моё) © (21.03.2011 11:03) Прямая ссылка
не там акцент:)) если готовы на пьянку кучу денег спустить, то экономить на родах-это непонятно мне))
Elly © (21.03.2011 11:03) Прямая ссылка
Elly © (21.03.2011 11:03) Прямая ссылка
ну все же мне кажется что пьянка это вот купил что хотел. а тут лотерея. и это не экономия на родах, а чисто для внутреннего успокоения себя же. потому как роды при таком раскладе все равно платные, только не вами и не конкретному врачу и бросить вас все равно никто не может
ё (моё) © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
ё (моё) © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
а сколько случаев, когда именно бросают! типа раскрытие медленно и врач ушел на час, и акушерки рядом нет - несколько родов идут одновременно, пока роженица не докричится, что уже голова пошла - никто не придет. это повсеместно же. буквально на днях у подруги именно так и было. а другая родила в железный тазик, т.к. все были "заняты" и тупо не подходили. это я все о бесплатных родах.
па © (21.03.2011 13:03) Прямая ссылка
па © (21.03.2011 13:03) Прямая ссылка
дело не в этом!я бы нашла средства заплатить за роды и 60,и 100 тыс.,если б мне ГАРАНТИРОВАЛИ удачные роды и здорового малыша!а получается никто гарантий не даёт,но тем не менее при ЛЮБОМ случае,заплати не менее 50% от контракта.Я спрашивала по разумность цены!
Пылька © (21.03.2011 11:03) Прямая ссылка
Пылька © (21.03.2011 11:03) Прямая ссылка
гарантировать вам НИКТО ничего не может, увы....
Elly © (21.03.2011 11:03) Прямая ссылка
Elly © (21.03.2011 11:03) Прямая ссылка
в таком деле гарантии могут быть только на квалифицированную помощь, но никак не на удачные роды и здоровье
ё (моё) © (21.03.2011 11:03) Прямая ссылка
ё (моё) © (21.03.2011 11:03) Прямая ссылка
у нас есть негласный прайс в городе на размер благодарности врачу, нянечкам, анестезиологу и прочим
Черешня © (21.03.2011 11:03) Прямая ссылка
Черешня © (21.03.2011 11:03) Прямая ссылка
Это смотрпя где рожать. Даже от города, я считаю, сумма зависит - сколько в областном роддоме будет приемлемо, в Центре акушерства и гинекологии (где я рожала сейчас) это будет смешно.
Dolce © (21.03.2011 11:03) Прямая ссылка
Dolce © (21.03.2011 11:03) Прямая ссылка
если в Москве, то думаю не меньше 20тыс, это по последним собранным моим данным
Люси-Весна © (21.03.2011 11:03) Прямая ссылка
Люси-Весна © (21.03.2011 11:03) Прямая ссылка
я думаю, что если в Москве, то не меньше 30 тыс. т.к. средний контракт где-то 60 тыс
Флаффи © (21.03.2011 11:03) Прямая ссылка
Флаффи © (21.03.2011 11:03) Прямая ссылка
Флаффь, а ты где будешь? Я тоже решила контракт
Люси-Весна © (21.03.2011 11:03) Прямая ссылка
Люси-Весна © (21.03.2011 11:03) Прямая ссылка
по идее в роддоме г. Видное, но еще не звонила туда. Я выбирала по удаленности от дома. из 3 вариантов остановилась на этом, тем более у меня там знакомая рожала. Считаю неправильным выбирать на другом конце города.
Флаффи © (21.03.2011 11:03) Прямая ссылка
Флаффи © (21.03.2011 11:03) Прямая ссылка
у тебя уже есть 36 недель?
Люси-Весна © (21.03.2011 11:03) Прямая ссылка
Люси-Весна © (21.03.2011 11:03) Прямая ссылка
началась в вс 36-я, можно ехать туда, соберусь чуть позже
Флаффи © (21.03.2011 11:03) Прямая ссылка
Флаффи © (21.03.2011 11:03) Прямая ссылка
да, на 36 заключают контракт. А когда последнее узи делала? ЧТо сказали про зрелость плаценты? Я че-то озабочена, мне в субботу поставили 2-ую, типа преждевременное созревание
Люси-Весна © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
Люси-Весна © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
можно и после 36-ой недели. А я делала на 32-ой неделе, была зрелость плаценты 0-1, когда я спросила-, чем грозит. сказала, ничем, не парься и прописала мне трентал- 2 недели пила его.
Флаффи © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
Флаффи © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
ну так это норма у тебя, так и должно быть. А вес какой был малыша?
Люси-Весна © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
Люси-Весна © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
1860г примерно
ну мне врач сказала, что немного раньше стала стареть, может, по ее мнению, она должна была начать стареть с 33 недели. а у меня с 32-ой....я не сильно морочилась
Флаффи © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
Флаффи © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
моя подруга не могла никак добиться от врача, сколько надо. Муж ее поговорил с врачом, ему озвучили сумму.
Варвара © (21.03.2011 11:03) Прямая ссылка
Варвара © (21.03.2011 11:03) Прямая ссылка
половину стоимости контрактка в этом роддоме
Elly © (21.03.2011 11:03) Прямая ссылка
Elly © (21.03.2011 11:03) Прямая ссылка
не знаю, сколько сейчас в М, я у своего сразу спросила про сумму, так легче.
Нева © (21.03.2011 11:03) Прямая ссылка
Нева © (21.03.2011 11:03) Прямая ссылка
а мед страховки у вас совсем ничего не оплачивают?
Locket © (21.03.2011 11:03) Прямая ссылка
Locket © (21.03.2011 11:03) Прямая ссылка
можно и бесплатно рожать: это приехать в роддом со схватками
Elly © (21.03.2011 11:03) Прямая ссылка
Elly © (21.03.2011 11:03) Прямая ссылка
бесплатно то есть совсем бесплатно?
в страховке вообще нет родов, или страховок нет?
Locket © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
Locket © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
роды в россии вообще бесплатны
любые
и эпидурал и кесарево и все
страховка оплачивает все
В жутких розочках © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
В жутких розочках © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
а платные роды - это условия комфортные
или роддом в который бесплатно не попадешь..
а доплачивания - это типа задабривание врача)
как то так)
В жутких розочках © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
В жутких розочках © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
понятно
но все продолжают платить сверху за гарантии?
Locket © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
Locket © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
не все)
благодарить типа принято)
сунуть денег как презент
либо тебе нужен конкретный врач
и боишься - куда распределят бесплатно
и для собственного успокоения заранее обговариваешь сумму
она неофициальна типа взятки
а рожаешь номинально по страховке
деньги даешь в карман врачу
он делится с персоналом если хочет
В жутких розочках © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
В жутких розочках © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
мдя схемы..
Locket © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
Locket © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
все в россии построено на отношениях и взятках)
В жутких розочках © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
В жутких розочках © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
+100000
Пылька © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
Пылька © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
ага,которых НЕТ!это чисто психологический аспект:я заплатила до хрена - у меня всё будет круто!=)))))
Пылька © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
Пылька © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
дак нафиг платить тогда
Locket © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
Locket © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
ну типа вот принято
типа не халявщики мы)
В жутких розочках © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
В жутких розочках © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
ой,не знаю...я говорю,что изначально хотела бесплатно(по схваткам).Но родившие подруги мои начали убеждать,что по договорённости с врачом лучше!Отношение лучше,эпидуралку вовремя сделают(если надо),если ребёнок лежит в палате интенсивной терапии(как было у моей подруги),то врач будет приходить к тебе и рассказывать как ребёнок,что с ним делают и т.д.
вот и задумаешься тут!
А ещё мне эта же подружка сказала,что готова была и 50,и 60 тыщ заплатить этому врачу настолько она ей была благодарна,но муж вовремя остановил и они заплатили 40!
Пылька © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
Пылька © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
если не дай бог дойдет до интенсивной терапии ребенка, то это уже другой врач и другие суммы
ё (моё) © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
ё (моё) © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
Я так как то на узи ходила. Платно не пошла, думала дам врачу 1/2 стоимости, в итоге она совсем не вежлива была, а после того как узнала где работаю сказала что 1/2 это мало и назвала полную сто мосол платного узи. Так если бы платно пошла эти деньги ушли и поликлинике и на другие нужды, а так все ей не понятно за что.
БАБАйка © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
БАБАйка © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
сказала бы что полную сумму заплатишь ток официально)
гы)
В жутких розочках © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
В жутких розочках © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
нам бесплатные, роддом свое получает за каждый страховой случай из бюджета региона
ё (моё) © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
ё (моё) © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
есть гос страховка скажем
она оплачивает роды
Elly © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
Elly © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
Все есть. Просто многие считают, что договоренность с врачам это гарантия более внимательного отношения и прочее. Сейчас сертификаты есть по которым роддом получи сумму за успешные роды и поликлиника тоже.
Платные роды (официально) есть не везде.
БАБАйка © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
БАБАйка © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
я могу и бесплатно пойти рожать,страховка оплачивает.Я и хотела бесплатно,но исходя из разговоров с подругами,уже родившими,я задумалась о правильности своего решения!
Пылька © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
Пылька © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
если сумму не называет то сколько можешь столько и даешь)
хоть тышшу)
а классика жанра половину от официального контракта
В жутких розочках © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
В жутких розочках © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
а представь,я даю тыщу,а через 2 года иду за вторым!=)))))))))))))вот они на мне и оторвуться потом за эту тыщу!=))))))))))))))
пипец!палка о двух концах!
Пылька © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
Пылька © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
че это они оторвуться?
там много кто дает тыщу)
много кто вообще ниче не дает)
В жутких розочках © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
В жутких розочках © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
че они звери? за неск тыщ издеваться над роженицей?
В жутких розочках © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
В жутких розочках © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
так в том то и весь разговор!получается,ОТКУДА такое вот мнение,что 50% от контракта?!?почему именно 50%,а скажем,не 20%???
Пылька © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
Пылька © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
потому что когда врач озвучивает сумму на роды
он озвучивает половину от контракта
но если он не озвучивает
то значит на ваше усмотрение
В жутких розочках © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
В жутких розочках © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
ну вот скажи мне,20 - это нормально будет?при условии,что сумму врач не озвучил
Пылька © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
Пылька © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
я те грю - скока дашь стока и нормально)
но когда врач не озвучивает это значит она особо и не договаривается с тобою..
как то так
не хочет под тебя подвязываться
может она в отпуск уйдет к тому времени
или будет не в смене
и срок маленький у тебя для разговоров
В жутких розочках © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
В жутких розочках © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
+1
ё (моё) © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
ё (моё) © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
надо обдумать всё заранее!я уже на экваторе!=)))
вот я про эту врачиху и говорю,что с моей подругой рожала:ты,говорит она ей,посмотри в интернете - там вся инфа есть(про сумму).И тут же предупредила,что если у неё начнуться схватки,а она на даче,то она не поедет к ней,а передаст другому врачу!
в итоге - подруга довольна ею осталась и заплатила ей довольно много!
Пылька © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
Пылька © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
обдумать да
но договариваться принято в 36 недель
когда уже точно все ясно
В жутких розочках © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
В жутких розочках © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
как там берем пойдет
че там будет
доносить надо до 36 недель, знать че да как
че там с положением и предлежанием будет к тому моменту и с прочими прочими нюансамии
а до этого срока принимают роды другие врачи все равно
В жутких розочках © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
В жутких розочках © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
вот я и думаю!=))))
думаю стоит договариваться на 36 неделе или нет!=)))
Пылька © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
Пылька © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
Да ладно вам. Врачи тоже люди. У меня родственнику ( врач) предлагали шоколад (очень бедная семья) он говорит - а я вижу что там дети эти конфеты по праздникам только видят, естественно от всего отказался. Вы прям думаете, что если денег не Даш так не только не помогут, но и вредить будут. Везде ест нормальные адекватные люди и кому то и тысяча большие деньги
БАБАйка © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
БАБАйка © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
больше я с таким врачем рожать не буду и вам не советую. это не разговор - сколько дашь. у меня первая такая была, так и отработала: ужасно!!! врач должен знать, какая награда его ждет и тогда будет заинтересованность реальная
па © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
па © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
когда врач не говорит сумму
он значит не берет на себя обязательств в принципе
В жутких розочках © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
В жутких розочках © (21.03.2011 12:03) Прямая ссылка
да, я это поздно поняла, к сожалению
па © (21.03.2011 13:03) Прямая ссылка
па © (21.03.2011 13:03) Прямая ссылка
