| Форум > Архив "Путешествия" > Ноябрь 2001 года > Куда ехать на Новый год? |
Куда ехать на Новый год?
Никогда не была за границей в зимнее время.....куда ехать, скажите?
Молочко © (13.11.2001 12:11)
Прямая ссылка
Очень прикольно в скандинавских странах.
Натик © (13.11.2001 15:11) Прямая ссылка
Спасибо за советы!
А дорого ли в Альпы?
И сложно ли сделать визу в Прибалтику?
Молочко © (13.11.2001 17:11) Прямая ссылка
thanks a lot!
Молочко © (14.11.2001 09:11) Прямая ссылка
Приглашай, приедем в гости!
Солнышко © (13.11.2001 16:11) Прямая ссылка
Заезжайте, гостями будете!
Мышка © (13.11.2001 16:11) Прямая ссылка
Ну все договрилась! Приедем ведь!
Солнышко © (13.11.2001 16:11) Прямая ссылка
Успею стол накрыть-то????
Мышка © (13.11.2001 17:11) Прямая ссылка
Ага! Только вот как же мне быть с Альпами? Не ехать что-ли?
Фрау Ника © (13.11.2001 17:11) Прямая ссылка
Так успеешь еще и в Альпы махнуть!
Солнышко © (13.11.2001 17:11) Прямая ссылка
Я уже чемоданы собираю,в Прибалтике ну никогда не была!
Слушай, Мышка, вы когда в Шенген вступите? Тогда мне и виза будет не нужна :)
Фрау Ника © (13.11.2001 17:11) Прямая ссылка
Говорят, первая - Литва, а так мы вот-вот... В эстонском языке будущего времени нет, есть только настоящее, так что мы все "вступаем в скором времени" :))))))
Мышка © (13.11.2001 17:11) Прямая ссылка
Da, da!Tolko v Tallinn!! Staryi gorod v snegu prosto skazka :-)) Krasotaaaa....
Marinchik © (14.11.2001 16:11) Прямая ссылка
Таллин это на один день поездка, делать здесь нечего. Обилие торговых центров, жизнерадостные чухонские лица, однообразно-безвкусная кухня, пара жиденьких выставок. И Национальная опера, где я впервые услышала как в театре солистка фальшивит. И куча псевдоевропейских амбиций.
Вера. © (15.11.2001 01:11) Прямая ссылка
О, Опера как в Праге. Куча концертов каждый день, но так средненько...Второй раз и идти не хочется. В Таллине не была, не знаю. Про псевдоевропейские амбиции мне понравилось. Эстонию опять же не знаю, но другие восточноевропейские страны это имеют с лихвой. И так ОЧЕНЬ свысока смотрят на нас. Приятного-с мало. Очень мало приятного в этом, я так считаю.
Лилия © (15.11.2001 01:11) Прямая ссылка
Смотря за чем ехать, конечно... Если за угодливостью, то чего нет... А отношение к русским точно такое же, как везде в Европе.
Прол пару выставок и нече делать - ай, не хотите, уговаривать не буду!
Мышка © (15.11.2001 14:11) Прямая ссылка
Мышка, ради Бога, не обижайся.
Отношение к нам и правда в таких странах, как все прибалтийские, Восточная Европа оставляет желать лучшего. Часто и мы виноваты, но часто это неоправданно. Обидно ведь. Почему я должна чувстовать себя ниже, чем какой-то эстонец, чех, немец, латвиец. Да сравните хотя бы: Западная Европа толком и не знает, что такое Чехия, Словакия, Латвия и тд. Россию знают все. Что такое эти страны? Они не играют никакой важной роли в мире, а нос задирают только так. От комплекса это, от комплекса. Знают, что ничто, но выпендриться надо. И еще: все, что я написала, слова моего мужа и его друзей, людей как раз из Западной Европы. Так что это более менее объективно.
Лилия © (15.11.2001 18:11) Прямая ссылка
Да, только самое смешное, когда я получаю какие-то официальные письма, из Англии, Франции, Германии, на адресе часто стоит Прага, Чехословакия, хотя этой страны уже не существует 10 лет.Так же объявления и частенько в самолете. А вчера вообще смех, письмо из Лондона: Прага, Югославия. Точно еще себя не проявили. Вот и проявляют сейчас: весь центр Праги перегородили, невозможно ездить из-за офиса радио Свобода. Якобы была угроза бомб, 2 танка посреди стоят, куча солдат. Вышло из Брно 4, доехало 2, 2 сломались.
Зато, может, после этого все будут знать, что такое Чехия. Все это сделано напоказ, по умному отвезли бы куда-нибудь это радио в другое место и охраняли бы, а не центр перегораживать. Зато все говорят!!!
Лилия © (16.11.2001 17:11) Прямая ссылка
Да, а Эстонию по аварии парома запомнили. У нас в стране когда проводилась кампания о поднятии престижа страны в мире, висели такие плакаты на остановках (у нас остановки - прозрачные стеклянные домики, а в стенку можно вставить плакат) - толстая негритянка в полоборота: "Эстония? А это не шапмунь?"
Мышка © (16.11.2001 18:11) Прямая ссылка
А вот это уже классно! Если народ может посмеяться над собой, значит все в порядке. Это я уважаю.
Лилия © (16.11.2001 19:11) Прямая ссылка
Я еще в Москве помню, висели плакаты: Я тебя люблю. И все.
Народ как-то не очень понял, к чему.
Оказалось, Лужков хотел привить любовь москвичам. Как и все у нас в городе, Лужкова я уважаю, но это что-то на меня не подействовало.
Потом вроде сняли. Вообще время от времени появляются подобные лозунги, не реклама, а пропаганда какая-то. И смешно, и трогательно одновременно.
Лилия © (16.11.2001 19:11) Прямая ссылка
Мышка, на правду не обижаются.Н-р, мои подружки, австрийки,в Таллин приезжают на один день, за мной и мы едем в Питер, потому что это культурный центр мирового значения.Уникальная возможность приобщиться к прекрасному и вечному. А Эстония- маленькая картофельная республика, карикатура, где всё вшивенькое средненькое, местечковое. Но с громкими названиями. 1.3 млн населения , а на них3 университета, 3 академии и кучапогорелых театров и краеведческих музейчиков с претензией на европейскую значимость.А вообще. читайте С. Довлвтова, там про всё написано. И хватит россиянам этой Прибалтикой голову дурить.
Вера © (15.11.2001 21:11) Прямая ссылка
Вера, это уже слишком. Везде есть плюсы и минусы. Я писала об отношении к русским. У меня ни в жизнь не было бы претензий, если бы они так свысока на нас не смотрели.
Лилия © (15.11.2001 21:11) Прямая ссылка
Тебе что, в Таллинне на мозоль наступили? Зачем такая злая-то? При желании и я Питер могу ушатом грязи облить насчет никогда не стриженых газонов, грязных подземок, заплеванного метро и даже центральных улиц, абсолютной безвкусицы оформления улиц рекламами, хамства продавцов, гипер-спеси людей состоятельных и униженности тех, кто победнее, и всего остального, однако, приезжая, стараюсь видеть только хорошее, потому что Питер я люблю.
Ты странная. Естественно, требовать от страны, которая за всю свою историю самостоятельной-то и ста лет не была (то под немцами, то под русскими, то под шведами и активно пришлыми разграблялась) того же, что и от Питера и от Москвы (Эстония вся размером с один район Москвы), но никто на это и не претендует. Чем богаты - тем и рады, а опускать за просто так - недостойно. По сравнению с Москвой и Питером остальная Россия производит впечатление забытой деревни, так что есть и чему поучиться, если знать, что в Эстонии КАЖДЫЙ относительно крупный город живет активно культурной жизнью и уровень жизни такой же, как и в столице, зарплату никогда не задерживают и на зиму отопление не отключают.
Нельзя отнять у Таллинна и то, что он - обладатель уникального "музей под солнцем" - своего Старого города, посмотреть на который приезжают не только россияне (менее заносчивые, чем вы, Вера), но и немцы, французы, японцы, американцы, шведы, норвежцы (финнов не забыла, но они только на рынок ездят, зато каждый выходной :))
Старый город признан мировым памятником архитектуры. Таких городов сохранилось после войны всего-то раз-два. Даже Старая Рига уступает Таллинну по красоте и целостности ансамбля. Мощеные улицы, соборы, готические храмы с великолепными витражами и потрясающими оргАнами, музеи (отнюдь не два)...
А насчет театров и всего остального - Кайе Кырб звезда балета мирового значения, Эри Клаас - известнейший дирижер, Георг Отс - был мировой известности оперный певец, актер Лембит Ульфсак, телеведущий Урмас Отт, певцы Йак Йоала, Анне Вески имеют толпы фанатов по всей территории экс-Союза, далее Юрий Лотман - величайший ученый-филолог, писатель А-Х Таммсааре, Игорь Северянин (который здесь творил и похоронен) - без ума был от Эстонии, поэтесса Лидия Койдула - ее стихи переведены на десятки языков, Кармен Касс - знаменитая фотомодель работает в Париже, Алексий Второй - глава Вашей церкви родом из Эстонии из семьи Ридигеров, Федор Достоевский написал в Эстонии несколько романов, "Бесы", например, и очень Эстонию ценил. И еще кучу имен людей могу назвать, ставших солью земли.
Вера, великодержавный шовинизм никого еще не украсил. Обижаться мне не на что - ко всему этому не я руку приложила, ваша критика - не относится ко мне. Но и мне никто не запретит, не одернет, когда я приглашаю в гости друзей, чтобы показать город, в котором живу, который люблю, которым горжусь, чтобы показать то, чего в других городах нет и -
прогуляться по Кадриоргу - старинному обширному парку, в котором еще Петром I был заложен дворец для Екатерины, а сейчас там президентура и классический цветник, Каштановая аллея и очаровательные пруды, по длинной и красивой набережной, по Старому городу, узнавая легенды, которая есть у каждого дома и даже привидения кое-где есть, посидеть в романтической Девичьей башне и выпить горячего вина, полюбоваться со смотровых площадок панорамой Старого города и видом на море и остров, посетить несколько музеев, в том числе - интереснейший Морской музей в башне Толстая Маргарита и оружейную башню Кик-ин-де-Кек, выставку цветов и выставку современного искусства, фотовыставки, графика, Зимний сад, сходить в театр "Эстония" и РДТЭ, посетить национальную библиотеку хотя бы просто для того, чтобы посмотреть, какая она необычная в плане интерьера и архитектуры в целом, покататься на лодках по реке Пирита, посетить развалины монастыря Святой Биргитты и отведать ликеры "Габриэль" и "Агнес", названные по именам героев романтической легенды, осмотреть замок Гленна и парк с огромными каменными животными, съездить на Водопады в Ягала и Кейла (где снимали "Тайну черных дроздов") и осмотреть подвесные мосты с перилами из цепей, к которым молодожены пристегивают навесные замки и бросают ключи в воду...
В общем, кто не страдает великодержавным шовинизмом, тот найдет много интересного и развлекательно-увлекательного даже здесь. Здесь всегда рады гостям.
(А кто не признает эстонскую кухню (я тоже не люблю :)) - здесь полно ресторанов с кухней русской, немецкой, французской, греческой, итальянской, мексиканской, индийской, даже аргентинский ресторанчик есть, ну и Гамбургеры естественно).
В общем, кто хочет - приезжайте с открытым сердцем, и мы славно проведем время! :)))))
Сорри за длинное послание, меня "понесло"!!! :)))))))
Мышка © (16.11.2001 13:11) Прямая ссылка
Мышка, ты молодец. Я коренная москвичка, можно сказать, в 3-м поколении, но ТАК как ты Таллин, я Москву не знаю. И считаю это очень большим недостатком.
Я никогда не скажу, что у малых стран нет культуры. Я, повторюсь, пишу об отношении к нам, русским. Я не знаю Эстонии, живу пока что в Чехии. Приехала сюда только из-за мужа, приехала с открытым сердцем и желанием всю Чехию узнать и полюбить. Не вышло!
Невозможно полюбить страну, где на тебя смотрят свысока! И это при том, что собственно Чехии я ничего не должна, все, что у меня есть сейчас, это от мужа, а он француз.
Если бы они нормально общались со мной, на равных, как и я, когда приехала сюда, у меня и мысли не было вступать в конфликт с кем-то, то и я бы ответила им тем же. Но они все время хотят показать, что они выше. НО ЭТО НЕ ТАК! Это псевдочувство. Не может их культура и рядом встать с нашей, да и значение их, даже и в мировой экономике ничтожно.Для меня это неважно, если бы не их желание постоянно *опускать* русских. Знаешь, что они в газетах пишут?
Что из русских выходят хорошие строители и разнорабочие, а из чехов адвокаты и врачи. Так кто сноб после этого? Неужели мы? Только после таких слов и приходят мысли о разнице в значении и культуре, не раньше. А едешь с сердцем открытым, это все приходит потом, и не после недели отпуска, а после минимум полгода жизни.
И еще хочу сказать, что если чехов послушаешь, то Иисус Христос тоже здесь родился. Это слова моего мужа. Спасибо, если кто дочитал.
Лилия © (16.11.2001 13:11) Прямая ссылка
А, хватает такого, эстонцы тоже когда-то "железную дверь изобрели" :)))))) Ну так маленькие собачки на больших всегда гавкают :))) В принципе, если стравить стенка на стенку любые два народа, то всегда кто-то кого-то будет опускать. А если тему кто лучше не поднимать, то оказывается, что и там, и там живут нормальные люди, которые любят проводить отпуск у теплых морей, которые любят смотреть комедии и очень любят своих детей и желают им счастья.
Я работаю (кроме всего остального) в рекламном отделе газеты. По работе мне часто приходится звонить и разговаривать с разными людьми, русскими, эстонцами, евреями. Совсем неожиданно для меня я вывожу для себя не совсем приятную тенденцию - с эстонцами мне в большинстве случаев общаться прииятнее, чем с эстонскими русскими. Даже если я говорю на русском языке, эстонцы так легко переходят на русский, очень вежливы - со мной, русской! А русские горяздо чаще динамят, огрызаются, отсылают - это при том, что моя работа звонить тем, кто уже подписал договора, я не вымаливаю рекламу, тогда все посылы были бы понятны.
В магазинах, в барах, в развлекательных центрах, в банке, везде - где мне приходится обзаться с эстонцами, они по отношению ко мне - русской и русскоязычной - точно так же корректны, как ко всем.
Я тут живу и в быту не ощущаю никакой дискриминации в отношении себя, разве что все извещения из банка, или там что еще потпочте приходит, на выборы зовут или счета - все на госязыке, но это нормально в принципе... Дискриминация ощущается только в Департаменте гражданства и миграции, вот там - дааа! Не чиновники - звери. А про Эстонию сегодняшнего дня в целом я бы сказала, что она стала более дружелюбной по отношению к русским здесь и российским русским, в российском туризме "мы" заинтересованы, в общем, то, что было в постперестроечные годы и первые годы независимости на мой взгляд смягчилось.
Эстонцы вообще никогда не проч потусоваться с русскими под пиво, например :). Не, на самом деле люди всегда нормально общаются, если политика их не портит. Даже поют Катюшу :))
Так что приезжай - а газет не покупай, и будет тебе хорошоооо и интереснооооо! :)))))
Мышка © (16.11.2001 14:11) Прямая ссылка
Будет возможность, обязательно приедем. И еще, я здесь из-за мужа, но, когда пообщаещься с действительными эмигрантами, то среди них, пардон, весьма курьезные личности частенько попадаются. А по таким и всех русских судят. Жаль.
Лилия © (16.11.2001 17:11) Прямая ссылка
Лидия, а я вот несколько лет назад прочла статейку в газетке о памятниках архитектуры в Эстонии и как пример эстонской мызы фигурировала фотография... улицы зодчего Росси( это в Питере, за Александринским театром), автор ИСКУССТВОВЕД Эха Комиссаров.
А то что Мышка много про страну и город написала, так у нас тут все экзамены сдают как бы по языку или на гражданство, а на чсамом деле на лояльность. Она, я уверена и среди ночи Конституцию Эстонии процитирует. Ведь не сдаст, пойдёт в дворники, обеспечивать пресловутую прибалтийскую чистоту улиц. Тоже пишут как у русаков это классно получается.
Вера © (17.11.2001 02:11) Прямая ссылка
Мой дои и Родина-Россия, а вЭстонии живу из-за мужа, а грпжданство Эстонии не взяла по принципиальным соображениям. Знаешь, может быть, египтолога из Эстонии, так я с ним полностью согласна что процедура унижает мое национальное достоинство.
И Гоголя вспоминаю, про то что помогли ли тебе твои ляхи,сынку.Ну ,а с другой стороны , я живу без материальных проблем, на себя зарабатывать не должна, сама себе хозяйка.
Не обижайся, правда, глупо обижаться, ведь это спор, в нём нет ничего личного и я не хотела тебя обидеть, правда.
Вера © (18.11.2001 00:11) Прямая ссылка
А я вот еще о России напишу.
Сегодня была в русском посольстве в Праге. Потом плакала полчаса в машине (такая нежная!)Так наорали, вовек не забуду. И ведь сама русская, привычная ведь, ан нет, чуток отвыкла. У меня муж, когда визу в Россию получал (одноразовую, конечно, по нашим дурацким законам, мультивизу мужьям нельзя!!!)все удивлялся, почему в русском посольстве перед ним на лапах прыгают, а на стоящих впереди него русских орали, как глухим. И что обьяснить, что наша обожаемая Родина нас за людей считать не хочет? Получается, что мы никому не нужны. Ни за границей, которые лучше относятся к своим гражданам (и это естественно), ни у себя (где иностранцев на руках носят, а на нас плюют). Так вот и случается, пишешь:Россия то, се, а потом как окунут тебя в лужу с дерьмом, все тут же и забудешь. Это к вопросу о том, Мышка, что не только тебя, как родившуюся в Эстонии, но и меня, родившуюся в России, эта же Россия тоже не хочет. А кого она вообще хочет? Вопрос, ест-но, риторический. Это я писала не под влиянием эмоций, а уже давно задумываюсь над этим. Ситуация курьезная, в последнее время мой муж поддерживает, так сказать, мой патриотизм на уровне, тк он до сих пор смотрит на Россию со свойственным французам романтизмом, которого у меня уже давно нет.
Лилия © (19.11.2001 14:11) Прямая ссылка
Что правда. Невесело это. И хоть бейте меня по голове, я не понимаю, почему так плохо все в России? Огромное количество земли плодороднейшей, ископаемые полезные немеряные, человеческий ресурс огромный - и что? Попа. Ну как получается, что наша самая маленькая из всех экс-республик СССР - Эстония - живет сейчас на уровне более высоком, нежели мощная, богатая ресурсами, просвещенная Россия??? Почему в России задерживают зарплату и просят в долг у заграниц, отключают отопление и все такое??? Почему??? Ведь все есть, только работай! А у нас ничего нет, одна картошка растет, как справедливо отметила Вера, картошка да салака, ископаемых-то с гулькин нос всяких сланцев, а тем не менее и зарплаты в срок, и топят, и недвижимость покупают-продают, и даже бомжи БРЕЮТСЯ - сама видела!!! Впору взвыть как Земфира - почемууУУУ????
А чиновники, мне кажется, на СВОИХ всегда орут. Потому что чиновник - всегда выше, всегда лучше себя ощущает. Он - барин, а посетитель - проситель. Ну и проси, унижайся. У нас в госдепартаментах всегда себя быдлом чувствуешь, везде человеком, везде - кроме госдепартаментов. Ну да туристам этого не покажут все равно :)))))))
А все Петруччо Первый виноват. Взял на вооружение пример брать с иноземельцев, а русские бороды и сарафаны запретил - вот, пожинаем! Все западное лучше! Люди, моды, ручки, жвачки, музыка, литература, кино! Доколе??? При соввласти был пресловутый занавес... так хоть весь этот культурный ширпотреб не навязывался. Господи, как сейчас вижу бабку на рынке, которая со словами "Окэй" поднимает кошелку - и мне просто плохо
:))))))))))))))))
Перечитала - во переходы, а? Но ничего менять не стала.
Мышка © (19.11.2001 15:11) Прямая ссылка
Все нормально написано. Тема для всех больная. Я тоже ничего не понимаю, вот, говорят, не работаем мы. И бабка моя ушла на пенсию в 70 лет, мать проработала на одном месте 45 лет, получается, не так, что ли они работали? И где ответ?
Насчет бюрократии: везде есть, мы уже год как ответ ждем из Минздрава Франции, задерживабт документы часто, но НИКТО со мной во фр пос-ве так не разговаривал, как постоянно говорят в российском. Не любят у нас своих.
Это я ни к тому, чтобы пожалели, я просто так сказать, размышляю.
А насчет отопления, Мышка, у вас. Мой муж как раз работает в этой области во всей Восточной Европе.
Так он мне давно сказал, что никто так быстро не переоборудовал системы и не решил все проблемы, и вообще не перестроил сознание(ну, начальники фабрик), как он выразился, как Эстония и Венгрия. 2 вроде не самые большие страны.
Лилия © (19.11.2001 15:11) Прямая ссылка
...И кандидаты в ЕС, добавь. Оченнно мы туда рвемси... Конечно, цены тогда будут европейскими. Насчет зарплат - гы-гы :))) А мы еще и в НАТО вступим! Тогда, правда, у нас полстраны два танка занимать будут. Зато как круто!
Насчет смены самосознания - да, это у нас прошло быстро и почти безболезненно.
...В общем, одно дело - туризмировать по свету и видеть лучшее, внешнее. Другое жить в этом и с этим. Наверняка самые продвинутые страны изнутри тоже не без блохи... Нет рая на земле, но есть покой и воля.
Мышка © (19.11.2001 16:11) Прямая ссылка
А вот это истина в абсолюте, извиняюсь за выражение. Везде есть и плохое, и хорошее. Я вот ругаю Чехию, а в субботу были друзья на вечеринке, попрощаться, те же чехи, так ведь плакали даже. Я и не ожидала, что они такие эмоциональные, а у них все внутри было. А ведь приятно было!
Так что, мир и дружба всем! Ура!
Лилия © (19.11.2001 16:11) Прямая ссылка
(тут все встали и поют)
We are the world!!!
We are the children!!!!!!!!
:))))))))))
Мышка © (19.11.2001 16:11) Прямая ссылка
Бурные,долгие, продолжительные аплодисменты...
(Так вроде раньше в газетах писали по собраниям ЦК КПСС и тд)
Лилия © (19.11.2001 16:11) Прямая ссылка
Писали круче: долгие, продолжительные аплодисменты переходят в овацию, следуют продолжительные бурные овации, здравицы и крики "Слава КПСС"!!!
Привет, Лилия!
Мышка © (19.11.2001 16:11) Прямая ссылка
Лилия © (19.11.2001 17:11) Прямая ссылка
Говорили про путешествия. Тут советовать очень трудно.Нужно учитывать-кому советуешь. Я бы с удовольствием поехала бы в Иерусалим, но компанию найти трудно.Муж обожает Италию, предпочитая Венецию, а сын любит Австрийские Альпы.
В Таллин ехать-ничуть не дешевле, а процедура оформления визы и пересечения границы-вообще жуть:могут переворошить всё, заставят предъявить деньги из расчёта 25$ на день пребывания.В прошлом году я возвращалась из Питера 30 декабря. В 18 ч на въезд в Ивангород было 350 машин. В час проходило по5. Развернулась, поехала через Псков-Печоры. Это 350км лишних. Ночью,лесом.Мобильник не берёт. За 12 часов лишних вспомнила все ужасы про лосей, авариb ect. Это, скажу я вам, для экстремалов.
Вера © (19.11.2001 18:11) Прямая ссылка
А я езжу примерно раз в месяц, чаще всего на машине. Очень по разному. Деньги по закону заставляют предъявлять приезжающих по турвизе эстонцы. Сумму я выяснила на границе. При мне дважды пассажиров высаживали из автобуса.Очереди перед праздниками многочасовые, одна зона ожидания перед Нарвой чего стоит. Я один раз зимой там провела 14 часов. В машине, периодически прогревая двигатель. А в объезд, вокруг Чудского озера ездить очень неприятно. Представь: в течение 4 часов ни одной машины не увидеть, ни одного огня вокруг. А места там для охоты: медведи ходят в деревню воровать свиней. Я туда ездила в охот. сезон в гости.
И моё личное мнение, что все эти заторы и трудности-дело рук человеческих. Эстония делает всё, чтобы сократить число приезжающих из России. Особенно было жутко когда консульство в Питере возглавлял Март Пийскоп. В день принимали на оформление документов 20 человек. Запись по телефону. Моя мама простояла несколько дней возле консульства, считая посетителей. Перед этим не дозвонившись месяц. И смогла оформить визу по телеграмме о том что я в реанимации на 7 дней. Правда, по двойному тарифу за срочность. Стоит ли увиденное здесь таких усилий?
Вера © (20.11.2001 14:11) Прямая ссылка
Я ездила по турпутевке на автобусе перед рождеством в Чехию и обратно, через четыре пограничных пункта. Стояли на границе не дольше, чем на польской или чешской границах. Денег никто ни у кого не требовал на предъявление. Когда ехали обратно, стояли на границе в Айнажи довольно долго, но опять таки не 14 часов. Вообще для TIR-грузовиков и для туристических или рейсовых автобусов облегчена процедура пересечения границы. А вот когда мы на машине ездили в Латвию и потом обратно, у нас чуть только колеса латыши на свинтили, как бы мы чего не провезли запрещенное. И стояли долго... Так что частные поездки и туристические - не одна малина. И отношение другое - более подозрительное, и процедура пересечения для "турья" льготная, а для "частника" - обычная. На Нарвской границе опять таки для туристического автобуса был льготный - ускоренный проезд... Вера, раздобудь наклейку TIR - будешь пролетать через все границы :)))))))))))))))))))
Мышка © (20.11.2001 14:11) Прямая ссылка
Мышка и Вера, вот опять пишу. Есть ли разница в отношении к русским у эстонцев и латышей? По ТВ такое про Латвию говорят!
Лилия © (20.11.2001 19:11) Прямая ссылка
Я слышала, что у литовцев отношение лучше. Литва своим русским и гражданство дала без помех. Латвия - ну вспомните, как Латвия добивалась независимости с танками, и все эти современные процессы судебные над больными стариками за то, что они воевали в Латвии на стороне красных... Мне кажется, Эстония даже более лояльна. Другая языковая группа, да и культура сильно отличается. Эстонцы более сдержанные, нордические, латыши и литовцы - головы горячие... Но опять же скажу по себе - я в быту мало ощущаю негативное отношение к себе. Оно (сознание ущемленности прав русских) подспудно во мне, потому что я читаю газеты, потому что я знаю законы... Но своими глазами резко отрицательного отношения к себе не видела, хотя вру! Когда в Чехию ездила, проезжала Латвию. На одной из заправок лицо у продавщицы было просто перекошено, когда оказалось что в автобусе с эстонскими номерами подавляющее количество русских туристов... Ну я ж говорю - головы горячие и эмоций не скрывают, хотя бизнес есть бизнес и деньги не пахнут, неважно, кто ими платит - русский, эстонец или там бушмен.
Мышка © (21.11.2001 14:11) Прямая ссылка
Спасибо, Мышка, за ответ, а редакция зря не делает форум для тех, кто за границей. Ну и что, что половина? Я, например, не люблю готовить и почти не захожу на школу жен,и таких как я, тоже может быть, процентов немало. Значит, нас отсекать можно, а 50 процентов живущих в России, нельзя.
Да и не уверена я, что, те, кто живет в России, не читали бы это.
Еще как читали бы, всем интересно, как там наши люди живут и не из газет, а из первых уст, так сказать.
Но... редакции не прикажешь, делает, что хочет.
Лилия © (21.11.2001 14:11) Прямая ссылка
Вот и получается вроде не вполне "к месту" у нас разговор. Но интересно же! "ПУСТО" место - их устраивает, а сделать форум для иностранщины - не устраивает. Ну и будем впредь невтемные темы развивать... Потому что межнациональные отношения - это уж точно не туризм и не отдых! :)))))))
Мышка © (21.11.2001 15:11) Прямая ссылка
kak ja tebia ponimaju! Uzh eti konsul'stva!!!!!!
Ja vysche napisala o roli Rossii v mirovoj istorii, a ty vot pripomnila... Vyhod tyt odin: vesti sebia dostojno i otvechat' tol'ko za sebia. Tvoj edinichnyj primer budet dopolnitel'nym slagaemym v summu polozhitel'nyh predstavlenij o russkoj nacii.
nk © (21.11.2001 00:11) Прямая ссылка
Да, это уже серьезней. Но впрочем и в Москве сейчас учат краеведение.
И моя 15-летняя племянница знает Москву куда лучше, чем я, которую этому специально не учили.
Вопрос в том, почему? У нас это явно не из-за лояльности, а потому что надо знать и Лужков настаивает. Если в Эстонии причина - только доказать лояльность, дело хуже.
Но, повторяю, Эстонию я не знаю, писала о Чехии, тк живу здесь почти 3 года. Но на вопрос, хотела бы я здесь жить всегда, отвечаю нет. Хотя и чище, и вежливее, и быт более устроенный, да видно не всегда в этом дело.
Но никак не хотела обидеть Мышку, очень она приятный человечек и часто читаю ее ответы с интересом и согласна с ними. И то, что она так любит свой родной город, вызывает только уважение. Было бы странно, если бы было иначе. Я еще хочу добавить, что когда начинаешь плохо говорить о Родине, это ВСЕГДА производит плохое впечатление. Я заметила это при общении с иностранцами.
Лилия © (18.11.2001 02:11) Прямая ссылка
Звонила я, пылая праведным гневом, т.к. в статейке рядом прочла:"Кто такая ворона?- Это соловей, заканчивший Московскую консерваторию. В нашей программе вы таких не услышите..." Автор_ Вамбола Пыдер.
Сразу скажу, беседа не удалась.И не из-за меня. Ты, Мышка, сама знаешь как здесь себя ведёт титульная нация, когда её ловишь на горячем.
Вера © (19.11.2001 18:11) Прямая ссылка
Хватает хамов и шовинистов в любом обществе... От этого тоска забирает, да ничего не сделаешь. Хотя в принципе мне как-то удавалось до сих пор избегать разборок с коренными. Я "недостойных игнорирую"... :)))))))))
А на рожон не лезу тоже... Дипломатия или трусость - сама не знаю, наверное, смесь. Прагматизм то есть.
Мышка © (20.11.2001 02:11) Прямая ссылка
Для nk : живу уже около 3 лет, а полюбить уже и не удастся, уеду скоро, в другую Востевр страну, по работе мужа. Да не могу я сказать, что Ч так уж не люблю.
Много у меня здесь хороших событий было, и друзья есть. Да все от людей зависит, но я описала тенденции большинства. А мы здесь уже 5 день дискутируем, остановиться не можем. Все это было бы хорошо на Форуме для иностранцев, да редакция не хочет.
А жаль, много бы обсудили. Спокойной ночи тоже!
Лилия © (21.11.2001 02:11) Прямая ссылка
Мышка, а была в Таллине лет 17 назад с командой - и нас называли маленькими русским свиньями (в спину)! Таллин -красивейший город, Пирита, Кадриорг итд - всё очень красиво, но эстонцы - просто хамы.
Извини, просто вспомнилось.
Кошка © (16.11.2001 17:11) Прямая ссылка
Кошка, а что Кадриорг и замок Орлова в Пирита эстонцы построили?
Вера © (17.11.2001 02:11) Прямая ссылка
Мышка, ты зря обиделась.Я сама живу в Таллине, и совсем мне не на чтло злиться. Всё тобой написанное сама знаю, согласна. Но дел тут для тех, кто не интересуется краеведением на один день. И экзотикой для россиян Прибалтика была при совдепии, своя карманная "заграница". А теперь за те же деньги и с меньшими проблемами можно съездить и в Италию, и во Францию сама знаешь. Там тебя никто не спросит, как меня в г.Риге при попытке узнать время работы катка: "Вы что, латышского языка не знаете?" А я, между прочим свободно владею кроме русского ещё тремя. А вот с латышским не успела подсуетиться.
Вера © (17.11.2001 02:11) Прямая ссылка
umnica, myschka! ja by s Vami s udovol'stviem posnakomilas.Tak skasat' persoenlich.
nk © (20.11.2001 23:11) Прямая ссылка
Я ездила на экскурсию с классом и мне очень понравилось, правда, это было несколько лет назад, очень необычно, как в кино!!! Столько всего фотографировала, особенно места, где д`Артаньяна снимали... И крепостная стена, супер - как в кино!!!
Винилла © (16.11.2001 15:11) Прямая ссылка
Я отлично провела недельку в Праге:))
Ванилька © (14.11.2001 17:11) Прямая ссылка
Молочко © (13.11.2001 12:11)
Очень прикольно в скандинавских странах.
Натик © (13.11.2001 15:11) Прямая ссылка
Спасибо за советы!
А дорого ли в Альпы?
И сложно ли сделать визу в Прибалтику?
Молочко © (13.11.2001 17:11) Прямая ссылка
Через тур-бюро по-моему не трудно. Заодно посмотри на trаvel.ru Эстонию...
Мышка © (13.11.2001 17:11) Прямая ссылка
Мышка © (13.11.2001 17:11) Прямая ссылка
И сюда!!! http://tourism.ee/rus/
Мышка © (13.11.2001 17:11) Прямая ссылка
Мышка © (13.11.2001 17:11) Прямая ссылка
thanks a lot!
Молочко © (14.11.2001 09:11) Прямая ссылка
Бог его знает , дорого или нет, я от них недалеко живу, час езды на машине или чуть больше. Отели от 150 марок и выше.
Фрау Ника © (13.11.2001 17:11) Прямая ссылка
Фрау Ника © (13.11.2001 17:11) Прямая ссылка
А к нам в Прибалтику приезжай! У нас под рождество красиво, стильно. Почти Скандинавия в географическим смысле, зато можем и пообщаться по-русски! :)))
В плане развлечений - все есть, даже просто по городу побродить, по Таллинну - красотища! Будут впечатления хорошие, чес-слово! Приезжай! Welcome!! Tere tulemast!!!
Мышка © (13.11.2001 15:11) Прямая ссылка
Мышка © (13.11.2001 15:11) Прямая ссылка
Приглашай, приедем в гости!
Солнышко © (13.11.2001 16:11) Прямая ссылка
Заезжайте, гостями будете!
Мышка © (13.11.2001 16:11) Прямая ссылка
Ну все договрилась! Приедем ведь!
Солнышко © (13.11.2001 16:11) Прямая ссылка
Успею стол накрыть-то????
Мышка © (13.11.2001 17:11) Прямая ссылка
Ну до Нового Года я думаю еще успеешь! Жди гостей! Правда Фрау Ника?!
Солнышко © (13.11.2001 17:11) Прямая ссылка
Солнышко © (13.11.2001 17:11) Прямая ссылка
Ага! Только вот как же мне быть с Альпами? Не ехать что-ли?
Фрау Ника © (13.11.2001 17:11) Прямая ссылка
Так успеешь еще и в Альпы махнуть!
Солнышко © (13.11.2001 17:11) Прямая ссылка
Солнце, зайди сюда обязательно!!!!
http://tourism.ee/rus/
Мышка © (13.11.2001 17:11) Прямая ссылка
Мышка © (13.11.2001 17:11) Прямая ссылка
Ну вот это к вам ехать загранпаспорт нужен, а мы тогда без него ездили. А уменя его нет, только в этом году хотела получать после замужества и/или исполнении 25 лет. Придется к тебе в следующем году только ехать. А сайт посмотрела: красивые места (была бы моя воля так я вообще везде бы побывала), много развлечений. Так что упс! Только на 2003 Новый Год свидимся!
Солнышко © (13.11.2001 17:11) Прямая ссылка
Солнышко © (13.11.2001 17:11) Прямая ссылка
Ждемс!!! :))))))
Мышка © (13.11.2001 23:11) Прямая ссылка
Мышка © (13.11.2001 23:11) Прямая ссылка
Я уже чемоданы собираю,в Прибалтике ну никогда не была!
Слушай, Мышка, вы когда в Шенген вступите? Тогда мне и виза будет не нужна :)
Фрау Ника © (13.11.2001 17:11) Прямая ссылка
А я была в Прибалтике! Мне супер как понравилось! Улицы чистенькие, домики все красивые в зелени! И когда я была там у нас была перестройка, а там просто заграница какая-то! Мне очень понравилось!
Солнышко © (13.11.2001 17:11) Прямая ссылка
Солнышко © (13.11.2001 17:11) Прямая ссылка
Говорят, первая - Литва, а так мы вот-вот... В эстонском языке будущего времени нет, есть только настоящее, так что мы все "вступаем в скором времени" :))))))
Мышка © (13.11.2001 17:11) Прямая ссылка
Da, da!Tolko v Tallinn!! Staryi gorod v snegu prosto skazka :-)) Krasotaaaa....
Marinchik © (14.11.2001 16:11) Прямая ссылка
Таллин это на один день поездка, делать здесь нечего. Обилие торговых центров, жизнерадостные чухонские лица, однообразно-безвкусная кухня, пара жиденьких выставок. И Национальная опера, где я впервые услышала как в театре солистка фальшивит. И куча псевдоевропейских амбиций.
Вера. © (15.11.2001 01:11) Прямая ссылка
О, Опера как в Праге. Куча концертов каждый день, но так средненько...Второй раз и идти не хочется. В Таллине не была, не знаю. Про псевдоевропейские амбиции мне понравилось. Эстонию опять же не знаю, но другие восточноевропейские страны это имеют с лихвой. И так ОЧЕНЬ свысока смотрят на нас. Приятного-с мало. Очень мало приятного в этом, я так считаю.
Лилия © (15.11.2001 01:11) Прямая ссылка
Смотря за чем ехать, конечно... Если за угодливостью, то чего нет... А отношение к русским точно такое же, как везде в Европе.
Прол пару выставок и нече делать - ай, не хотите, уговаривать не буду!
Мышка © (15.11.2001 14:11) Прямая ссылка
Мышка, ради Бога, не обижайся.
Отношение к нам и правда в таких странах, как все прибалтийские, Восточная Европа оставляет желать лучшего. Часто и мы виноваты, но часто это неоправданно. Обидно ведь. Почему я должна чувстовать себя ниже, чем какой-то эстонец, чех, немец, латвиец. Да сравните хотя бы: Западная Европа толком и не знает, что такое Чехия, Словакия, Латвия и тд. Россию знают все. Что такое эти страны? Они не играют никакой важной роли в мире, а нос задирают только так. От комплекса это, от комплекса. Знают, что ничто, но выпендриться надо. И еще: все, что я написала, слова моего мужа и его друзей, людей как раз из Западной Европы. Так что это более менее объективно.
Лилия © (15.11.2001 18:11) Прямая ссылка
Есть возражение по поводу знают и не знают. Независимость и самостоятельность Словакия, Батийские страны получили так недавно, что не успели никак проявить себя - все это было Рашша, СССР. ТРудно конкурировать с такими друвними мастодонтами, как та же Россия маленьким новоявленным гос-вам... Нельзя одной меркой мерить.
Винилла © (16.11.2001 16:11) Прямая ссылка
Винилла © (16.11.2001 16:11) Прямая ссылка
Да, только самое смешное, когда я получаю какие-то официальные письма, из Англии, Франции, Германии, на адресе часто стоит Прага, Чехословакия, хотя этой страны уже не существует 10 лет.Так же объявления и частенько в самолете. А вчера вообще смех, письмо из Лондона: Прага, Югославия. Точно еще себя не проявили. Вот и проявляют сейчас: весь центр Праги перегородили, невозможно ездить из-за офиса радио Свобода. Якобы была угроза бомб, 2 танка посреди стоят, куча солдат. Вышло из Брно 4, доехало 2, 2 сломались.
Зато, может, после этого все будут знать, что такое Чехия. Все это сделано напоказ, по умному отвезли бы куда-нибудь это радио в другое место и охраняли бы, а не центр перегораживать. Зато все говорят!!!
Лилия © (16.11.2001 17:11) Прямая ссылка
Да, а Эстонию по аварии парома запомнили. У нас в стране когда проводилась кампания о поднятии престижа страны в мире, висели такие плакаты на остановках (у нас остановки - прозрачные стеклянные домики, а в стенку можно вставить плакат) - толстая негритянка в полоборота: "Эстония? А это не шапмунь?"
Мышка © (16.11.2001 18:11) Прямая ссылка
А вот это уже классно! Если народ может посмеяться над собой, значит все в порядке. Это я уважаю.
Лилия © (16.11.2001 19:11) Прямая ссылка
Я еще в Москве помню, висели плакаты: Я тебя люблю. И все.
Народ как-то не очень понял, к чему.
Оказалось, Лужков хотел привить любовь москвичам. Как и все у нас в городе, Лужкова я уважаю, но это что-то на меня не подействовало.
Потом вроде сняли. Вообще время от времени появляются подобные лозунги, не реклама, а пропаганда какая-то. И смешно, и трогательно одновременно.
Лилия © (16.11.2001 19:11) Прямая ссылка
Мышка, на правду не обижаются.Н-р, мои подружки, австрийки,в Таллин приезжают на один день, за мной и мы едем в Питер, потому что это культурный центр мирового значения.Уникальная возможность приобщиться к прекрасному и вечному. А Эстония- маленькая картофельная республика, карикатура, где всё вшивенькое средненькое, местечковое. Но с громкими названиями. 1.3 млн населения , а на них3 университета, 3 академии и кучапогорелых театров и краеведческих музейчиков с претензией на европейскую значимость.А вообще. читайте С. Довлвтова, там про всё написано. И хватит россиянам этой Прибалтикой голову дурить.
Вера © (15.11.2001 21:11) Прямая ссылка
Вера, это уже слишком. Везде есть плюсы и минусы. Я писала об отношении к русским. У меня ни в жизнь не было бы претензий, если бы они так свысока на нас не смотрели.
Лилия © (15.11.2001 21:11) Прямая ссылка
Тебе что, в Таллинне на мозоль наступили? Зачем такая злая-то? При желании и я Питер могу ушатом грязи облить насчет никогда не стриженых газонов, грязных подземок, заплеванного метро и даже центральных улиц, абсолютной безвкусицы оформления улиц рекламами, хамства продавцов, гипер-спеси людей состоятельных и униженности тех, кто победнее, и всего остального, однако, приезжая, стараюсь видеть только хорошее, потому что Питер я люблю.
Ты странная. Естественно, требовать от страны, которая за всю свою историю самостоятельной-то и ста лет не была (то под немцами, то под русскими, то под шведами и активно пришлыми разграблялась) того же, что и от Питера и от Москвы (Эстония вся размером с один район Москвы), но никто на это и не претендует. Чем богаты - тем и рады, а опускать за просто так - недостойно. По сравнению с Москвой и Питером остальная Россия производит впечатление забытой деревни, так что есть и чему поучиться, если знать, что в Эстонии КАЖДЫЙ относительно крупный город живет активно культурной жизнью и уровень жизни такой же, как и в столице, зарплату никогда не задерживают и на зиму отопление не отключают.
Нельзя отнять у Таллинна и то, что он - обладатель уникального "музей под солнцем" - своего Старого города, посмотреть на который приезжают не только россияне (менее заносчивые, чем вы, Вера), но и немцы, французы, японцы, американцы, шведы, норвежцы (финнов не забыла, но они только на рынок ездят, зато каждый выходной :))
Старый город признан мировым памятником архитектуры. Таких городов сохранилось после войны всего-то раз-два. Даже Старая Рига уступает Таллинну по красоте и целостности ансамбля. Мощеные улицы, соборы, готические храмы с великолепными витражами и потрясающими оргАнами, музеи (отнюдь не два)...
А насчет театров и всего остального - Кайе Кырб звезда балета мирового значения, Эри Клаас - известнейший дирижер, Георг Отс - был мировой известности оперный певец, актер Лембит Ульфсак, телеведущий Урмас Отт, певцы Йак Йоала, Анне Вески имеют толпы фанатов по всей территории экс-Союза, далее Юрий Лотман - величайший ученый-филолог, писатель А-Х Таммсааре, Игорь Северянин (который здесь творил и похоронен) - без ума был от Эстонии, поэтесса Лидия Койдула - ее стихи переведены на десятки языков, Кармен Касс - знаменитая фотомодель работает в Париже, Алексий Второй - глава Вашей церкви родом из Эстонии из семьи Ридигеров, Федор Достоевский написал в Эстонии несколько романов, "Бесы", например, и очень Эстонию ценил. И еще кучу имен людей могу назвать, ставших солью земли.
Вера, великодержавный шовинизм никого еще не украсил. Обижаться мне не на что - ко всему этому не я руку приложила, ваша критика - не относится ко мне. Но и мне никто не запретит, не одернет, когда я приглашаю в гости друзей, чтобы показать город, в котором живу, который люблю, которым горжусь, чтобы показать то, чего в других городах нет и -
прогуляться по Кадриоргу - старинному обширному парку, в котором еще Петром I был заложен дворец для Екатерины, а сейчас там президентура и классический цветник, Каштановая аллея и очаровательные пруды, по длинной и красивой набережной, по Старому городу, узнавая легенды, которая есть у каждого дома и даже привидения кое-где есть, посидеть в романтической Девичьей башне и выпить горячего вина, полюбоваться со смотровых площадок панорамой Старого города и видом на море и остров, посетить несколько музеев, в том числе - интереснейший Морской музей в башне Толстая Маргарита и оружейную башню Кик-ин-де-Кек, выставку цветов и выставку современного искусства, фотовыставки, графика, Зимний сад, сходить в театр "Эстония" и РДТЭ, посетить национальную библиотеку хотя бы просто для того, чтобы посмотреть, какая она необычная в плане интерьера и архитектуры в целом, покататься на лодках по реке Пирита, посетить развалины монастыря Святой Биргитты и отведать ликеры "Габриэль" и "Агнес", названные по именам героев романтической легенды, осмотреть замок Гленна и парк с огромными каменными животными, съездить на Водопады в Ягала и Кейла (где снимали "Тайну черных дроздов") и осмотреть подвесные мосты с перилами из цепей, к которым молодожены пристегивают навесные замки и бросают ключи в воду...
В общем, кто не страдает великодержавным шовинизмом, тот найдет много интересного и развлекательно-увлекательного даже здесь. Здесь всегда рады гостям.
(А кто не признает эстонскую кухню (я тоже не люблю :)) - здесь полно ресторанов с кухней русской, немецкой, французской, греческой, итальянской, мексиканской, индийской, даже аргентинский ресторанчик есть, ну и Гамбургеры естественно).
В общем, кто хочет - приезжайте с открытым сердцем, и мы славно проведем время! :)))))
Сорри за длинное послание, меня "понесло"!!! :)))))))
Мышка © (16.11.2001 13:11) Прямая ссылка
Мышка, ты молодец. Я коренная москвичка, можно сказать, в 3-м поколении, но ТАК как ты Таллин, я Москву не знаю. И считаю это очень большим недостатком.
Я никогда не скажу, что у малых стран нет культуры. Я, повторюсь, пишу об отношении к нам, русским. Я не знаю Эстонии, живу пока что в Чехии. Приехала сюда только из-за мужа, приехала с открытым сердцем и желанием всю Чехию узнать и полюбить. Не вышло!
Невозможно полюбить страну, где на тебя смотрят свысока! И это при том, что собственно Чехии я ничего не должна, все, что у меня есть сейчас, это от мужа, а он француз.
Если бы они нормально общались со мной, на равных, как и я, когда приехала сюда, у меня и мысли не было вступать в конфликт с кем-то, то и я бы ответила им тем же. Но они все время хотят показать, что они выше. НО ЭТО НЕ ТАК! Это псевдочувство. Не может их культура и рядом встать с нашей, да и значение их, даже и в мировой экономике ничтожно.Для меня это неважно, если бы не их желание постоянно *опускать* русских. Знаешь, что они в газетах пишут?
Что из русских выходят хорошие строители и разнорабочие, а из чехов адвокаты и врачи. Так кто сноб после этого? Неужели мы? Только после таких слов и приходят мысли о разнице в значении и культуре, не раньше. А едешь с сердцем открытым, это все приходит потом, и не после недели отпуска, а после минимум полгода жизни.
И еще хочу сказать, что если чехов послушаешь, то Иисус Христос тоже здесь родился. Это слова моего мужа. Спасибо, если кто дочитал.
Лилия © (16.11.2001 13:11) Прямая ссылка
А, хватает такого, эстонцы тоже когда-то "железную дверь изобрели" :)))))) Ну так маленькие собачки на больших всегда гавкают :))) В принципе, если стравить стенка на стенку любые два народа, то всегда кто-то кого-то будет опускать. А если тему кто лучше не поднимать, то оказывается, что и там, и там живут нормальные люди, которые любят проводить отпуск у теплых морей, которые любят смотреть комедии и очень любят своих детей и желают им счастья.
Я работаю (кроме всего остального) в рекламном отделе газеты. По работе мне часто приходится звонить и разговаривать с разными людьми, русскими, эстонцами, евреями. Совсем неожиданно для меня я вывожу для себя не совсем приятную тенденцию - с эстонцами мне в большинстве случаев общаться прииятнее, чем с эстонскими русскими. Даже если я говорю на русском языке, эстонцы так легко переходят на русский, очень вежливы - со мной, русской! А русские горяздо чаще динамят, огрызаются, отсылают - это при том, что моя работа звонить тем, кто уже подписал договора, я не вымаливаю рекламу, тогда все посылы были бы понятны.
В магазинах, в барах, в развлекательных центрах, в банке, везде - где мне приходится обзаться с эстонцами, они по отношению ко мне - русской и русскоязычной - точно так же корректны, как ко всем.
Я тут живу и в быту не ощущаю никакой дискриминации в отношении себя, разве что все извещения из банка, или там что еще потпочте приходит, на выборы зовут или счета - все на госязыке, но это нормально в принципе... Дискриминация ощущается только в Департаменте гражданства и миграции, вот там - дааа! Не чиновники - звери. А про Эстонию сегодняшнего дня в целом я бы сказала, что она стала более дружелюбной по отношению к русским здесь и российским русским, в российском туризме "мы" заинтересованы, в общем, то, что было в постперестроечные годы и первые годы независимости на мой взгляд смягчилось.
Эстонцы вообще никогда не проч потусоваться с русскими под пиво, например :). Не, на самом деле люди всегда нормально общаются, если политика их не портит. Даже поют Катюшу :))
Так что приезжай - а газет не покупай, и будет тебе хорошоооо и интереснооооо! :)))))
Мышка © (16.11.2001 14:11) Прямая ссылка
Будет возможность, обязательно приедем. И еще, я здесь из-за мужа, но, когда пообщаещься с действительными эмигрантами, то среди них, пардон, весьма курьезные личности частенько попадаются. А по таким и всех русских судят. Жаль.
Лилия © (16.11.2001 17:11) Прямая ссылка
Лидия, а я вот несколько лет назад прочла статейку в газетке о памятниках архитектуры в Эстонии и как пример эстонской мызы фигурировала фотография... улицы зодчего Росси( это в Питере, за Александринским театром), автор ИСКУССТВОВЕД Эха Комиссаров.
А то что Мышка много про страну и город написала, так у нас тут все экзамены сдают как бы по языку или на гражданство, а на чсамом деле на лояльность. Она, я уверена и среди ночи Конституцию Эстонии процитирует. Ведь не сдаст, пойдёт в дворники, обеспечивать пресловутую прибалтийскую чистоту улиц. Тоже пишут как у русаков это классно получается.
Вера © (17.11.2001 02:11) Прямая ссылка
У меня гражданство уже есть - получила по натурлизации лет восемь назад. И вообще - я на личности не переходила, так что на этом посте наше с тобой общение считаю оконченным.
Мышка © (17.11.2001 23:11) Прямая ссылка
Мышка © (17.11.2001 23:11) Прямая ссылка
Надо любить свой дом. А вы, Вера, из тех, кто готов напропалую хаять свой дом, следовательно, и он к вам относиться с любовью не обязан. Отчего вы не уехали, спрашивается? Зачем вы здесь живете, если вам тут все так плохо? Мне здесь хорошо, здесь прошло мое детство, здесь родные мне любди похоронены, и я не хочу уезжать. Я знаю эту страну, я знаю ее недостатки, и мне многое не нравится. Но я приглашаю только в гости. Не жить. Тех, кому интересно. Будьте здравы.
Мышка © (17.11.2001 23:11) Прямая ссылка
Мышка © (17.11.2001 23:11) Прямая ссылка
Мой дои и Родина-Россия, а вЭстонии живу из-за мужа, а грпжданство Эстонии не взяла по принципиальным соображениям. Знаешь, может быть, египтолога из Эстонии, так я с ним полностью согласна что процедура унижает мое национальное достоинство.
И Гоголя вспоминаю, про то что помогли ли тебе твои ляхи,сынку.Ну ,а с другой стороны , я живу без материальных проблем, на себя зарабатывать не должна, сама себе хозяйка.
Не обижайся, правда, глупо обижаться, ведь это спор, в нём нет ничего личного и я не хотела тебя обидеть, правда.
Вера © (18.11.2001 00:11) Прямая ссылка
Да при чем тут личные обиды? Спорим так спорим :)
Но мне правда неприятно, я родилась здесь, Россия "меня" категорически не хочет (русских всей прибалтики кинули в свое время), Эстония меня тоже не больно хочет, однако я здесь родилась и не хочу уезжать - я люблю эту землю, эту страну, пусть даже мне и не нравятся ее законы этого общества, многое не нравится. Я многое об Эстонии знаю не только из-за того, что когда-то мне пришлось учить ее историю ради паспорта. Мне просто было интересно - ну, свой родной город ты же тоже наверное знаешь не только по учебникам?
Если говорить еще проще - то я как русскоязычная гражданка ЭР заинтересована в том, чтобы развивался туризм из России. По многим причинам. Экономическая подпитка - раз. Второе - это поспособствует продвижению идеи безвизового режима с Россией. Третье - это поспособствует росту значимости русского языка в Эстонии, что пойдет на пользу всем русскоязычным здесь. Четвертое - отношение эстонцев к русскоязычным изменится в сторону большей терпимости, так же как к "пьяным финнам", которые сейчас "делают" нашу экономику. Кроме того, об Эстонии узнают больше людей. Да, она маленькая, да, ее история не богата, да, у нас мало (по сравнению с Питером) достопримечательных мест, и климат отнюдь не курортный. Но зато сюда поехать может тот, кто в Италию себе поездку не позволит. И санатории у нас просто замечательные - В Усть-Нарве, в Тойла, в Пярну, в Хаапсалу и т.д. Ну, чем богаты, Вера! Вам-то лично какой интерес ругать Эстонию и кричать - не надо туда ехать? Эстония естественно не Италия, но и не забытый богом колхоз...
Мышка © (19.11.2001 13:11) Прямая ссылка
Мышка © (19.11.2001 13:11) Прямая ссылка
А я вот еще о России напишу.
Сегодня была в русском посольстве в Праге. Потом плакала полчаса в машине (такая нежная!)Так наорали, вовек не забуду. И ведь сама русская, привычная ведь, ан нет, чуток отвыкла. У меня муж, когда визу в Россию получал (одноразовую, конечно, по нашим дурацким законам, мультивизу мужьям нельзя!!!)все удивлялся, почему в русском посольстве перед ним на лапах прыгают, а на стоящих впереди него русских орали, как глухим. И что обьяснить, что наша обожаемая Родина нас за людей считать не хочет? Получается, что мы никому не нужны. Ни за границей, которые лучше относятся к своим гражданам (и это естественно), ни у себя (где иностранцев на руках носят, а на нас плюют). Так вот и случается, пишешь:Россия то, се, а потом как окунут тебя в лужу с дерьмом, все тут же и забудешь. Это к вопросу о том, Мышка, что не только тебя, как родившуюся в Эстонии, но и меня, родившуюся в России, эта же Россия тоже не хочет. А кого она вообще хочет? Вопрос, ест-но, риторический. Это я писала не под влиянием эмоций, а уже давно задумываюсь над этим. Ситуация курьезная, в последнее время мой муж поддерживает, так сказать, мой патриотизм на уровне, тк он до сих пор смотрит на Россию со свойственным французам романтизмом, которого у меня уже давно нет.
Лилия © (19.11.2001 14:11) Прямая ссылка
Что правда. Невесело это. И хоть бейте меня по голове, я не понимаю, почему так плохо все в России? Огромное количество земли плодороднейшей, ископаемые полезные немеряные, человеческий ресурс огромный - и что? Попа. Ну как получается, что наша самая маленькая из всех экс-республик СССР - Эстония - живет сейчас на уровне более высоком, нежели мощная, богатая ресурсами, просвещенная Россия??? Почему в России задерживают зарплату и просят в долг у заграниц, отключают отопление и все такое??? Почему??? Ведь все есть, только работай! А у нас ничего нет, одна картошка растет, как справедливо отметила Вера, картошка да салака, ископаемых-то с гулькин нос всяких сланцев, а тем не менее и зарплаты в срок, и топят, и недвижимость покупают-продают, и даже бомжи БРЕЮТСЯ - сама видела!!! Впору взвыть как Земфира - почемууУУУ????
А чиновники, мне кажется, на СВОИХ всегда орут. Потому что чиновник - всегда выше, всегда лучше себя ощущает. Он - барин, а посетитель - проситель. Ну и проси, унижайся. У нас в госдепартаментах всегда себя быдлом чувствуешь, везде человеком, везде - кроме госдепартаментов. Ну да туристам этого не покажут все равно :)))))))
А все Петруччо Первый виноват. Взял на вооружение пример брать с иноземельцев, а русские бороды и сарафаны запретил - вот, пожинаем! Все западное лучше! Люди, моды, ручки, жвачки, музыка, литература, кино! Доколе??? При соввласти был пресловутый занавес... так хоть весь этот культурный ширпотреб не навязывался. Господи, как сейчас вижу бабку на рынке, которая со словами "Окэй" поднимает кошелку - и мне просто плохо
:))))))))))))))))
Перечитала - во переходы, а? Но ничего менять не стала.
Мышка © (19.11.2001 15:11) Прямая ссылка
Все нормально написано. Тема для всех больная. Я тоже ничего не понимаю, вот, говорят, не работаем мы. И бабка моя ушла на пенсию в 70 лет, мать проработала на одном месте 45 лет, получается, не так, что ли они работали? И где ответ?
Насчет бюрократии: везде есть, мы уже год как ответ ждем из Минздрава Франции, задерживабт документы часто, но НИКТО со мной во фр пос-ве так не разговаривал, как постоянно говорят в российском. Не любят у нас своих.
Это я ни к тому, чтобы пожалели, я просто так сказать, размышляю.
А насчет отопления, Мышка, у вас. Мой муж как раз работает в этой области во всей Восточной Европе.
Так он мне давно сказал, что никто так быстро не переоборудовал системы и не решил все проблемы, и вообще не перестроил сознание(ну, начальники фабрик), как он выразился, как Эстония и Венгрия. 2 вроде не самые большие страны.
Лилия © (19.11.2001 15:11) Прямая ссылка
...И кандидаты в ЕС, добавь. Оченнно мы туда рвемси... Конечно, цены тогда будут европейскими. Насчет зарплат - гы-гы :))) А мы еще и в НАТО вступим! Тогда, правда, у нас полстраны два танка занимать будут. Зато как круто!
Насчет смены самосознания - да, это у нас прошло быстро и почти безболезненно.
...В общем, одно дело - туризмировать по свету и видеть лучшее, внешнее. Другое жить в этом и с этим. Наверняка самые продвинутые страны изнутри тоже не без блохи... Нет рая на земле, но есть покой и воля.
Мышка © (19.11.2001 16:11) Прямая ссылка
А вот это истина в абсолюте, извиняюсь за выражение. Везде есть и плохое, и хорошее. Я вот ругаю Чехию, а в субботу были друзья на вечеринке, попрощаться, те же чехи, так ведь плакали даже. Я и не ожидала, что они такие эмоциональные, а у них все внутри было. А ведь приятно было!
Так что, мир и дружба всем! Ура!
Лилия © (19.11.2001 16:11) Прямая ссылка
(тут все встали и поют)
We are the world!!!
We are the children!!!!!!!!
:))))))))))
Мышка © (19.11.2001 16:11) Прямая ссылка
Бурные,долгие, продолжительные аплодисменты...
(Так вроде раньше в газетах писали по собраниям ЦК КПСС и тд)
Лилия © (19.11.2001 16:11) Прямая ссылка
Писали круче: долгие, продолжительные аплодисменты переходят в овацию, следуют продолжительные бурные овации, здравицы и крики "Слава КПСС"!!!
Привет, Лилия!
Мышка © (19.11.2001 16:11) Прямая ссылка
Лилия © (19.11.2001 17:11) Прямая ссылка
Говорили про путешествия. Тут советовать очень трудно.Нужно учитывать-кому советуешь. Я бы с удовольствием поехала бы в Иерусалим, но компанию найти трудно.Муж обожает Италию, предпочитая Венецию, а сын любит Австрийские Альпы.
В Таллин ехать-ничуть не дешевле, а процедура оформления визы и пересечения границы-вообще жуть:могут переворошить всё, заставят предъявить деньги из расчёта 25$ на день пребывания.В прошлом году я возвращалась из Питера 30 декабря. В 18 ч на въезд в Ивангород было 350 машин. В час проходило по5. Развернулась, поехала через Псков-Печоры. Это 350км лишних. Ночью,лесом.Мобильник не берёт. За 12 часов лишних вспомнила все ужасы про лосей, авариb ect. Это, скажу я вам, для экстремалов.
Вера © (19.11.2001 18:11) Прямая ссылка
Ко мне на свадьбу приезжали подруги из Белорусскии в прошлом году. Они были очарованы городом, никто у них в автобусе рейсовом денег не требовал предъявить, билет от Минска до Таллинна стоит около 300 крон, ну плюс виза - пусть даже 200 или 300, я-то делала приглашение... В общем, наш с вами опыт так и не удастся привести к совместному знаменателю. Я упрямо буду стоять на своем - Таллинн посетить Питерцу, например, - в несколько раз дешевле Италии - за счет того же расстояния, кроме того, значительной части трудностей и хлопот можно избежать, покупая тривиальный туристический пакет. Все цивильно. И никаких лосей на свою... голову...
Мышка © (20.11.2001 02:11) Прямая ссылка
Мышка © (20.11.2001 02:11) Прямая ссылка
А я езжу примерно раз в месяц, чаще всего на машине. Очень по разному. Деньги по закону заставляют предъявлять приезжающих по турвизе эстонцы. Сумму я выяснила на границе. При мне дважды пассажиров высаживали из автобуса.Очереди перед праздниками многочасовые, одна зона ожидания перед Нарвой чего стоит. Я один раз зимой там провела 14 часов. В машине, периодически прогревая двигатель. А в объезд, вокруг Чудского озера ездить очень неприятно. Представь: в течение 4 часов ни одной машины не увидеть, ни одного огня вокруг. А места там для охоты: медведи ходят в деревню воровать свиней. Я туда ездила в охот. сезон в гости.
И моё личное мнение, что все эти заторы и трудности-дело рук человеческих. Эстония делает всё, чтобы сократить число приезжающих из России. Особенно было жутко когда консульство в Питере возглавлял Март Пийскоп. В день принимали на оформление документов 20 человек. Запись по телефону. Моя мама простояла несколько дней возле консульства, считая посетителей. Перед этим не дозвонившись месяц. И смогла оформить визу по телеграмме о том что я в реанимации на 7 дней. Правда, по двойному тарифу за срочность. Стоит ли увиденное здесь таких усилий?
Вера © (20.11.2001 14:11) Прямая ссылка
Я ездила по турпутевке на автобусе перед рождеством в Чехию и обратно, через четыре пограничных пункта. Стояли на границе не дольше, чем на польской или чешской границах. Денег никто ни у кого не требовал на предъявление. Когда ехали обратно, стояли на границе в Айнажи довольно долго, но опять таки не 14 часов. Вообще для TIR-грузовиков и для туристических или рейсовых автобусов облегчена процедура пересечения границы. А вот когда мы на машине ездили в Латвию и потом обратно, у нас чуть только колеса латыши на свинтили, как бы мы чего не провезли запрещенное. И стояли долго... Так что частные поездки и туристические - не одна малина. И отношение другое - более подозрительное, и процедура пересечения для "турья" льготная, а для "частника" - обычная. На Нарвской границе опять таки для туристического автобуса был льготный - ускоренный проезд... Вера, раздобудь наклейку TIR - будешь пролетать через все границы :)))))))))))))))))))
Мышка © (20.11.2001 14:11) Прямая ссылка
Мышка и Вера, вот опять пишу. Есть ли разница в отношении к русским у эстонцев и латышей? По ТВ такое про Латвию говорят!
Лилия © (20.11.2001 19:11) Прямая ссылка
Myschka, Vera, Lilia, horoscho s vami interesno, no poschla ka ja spat', Vy prodolzhajte, ja savtra glianu, k chemu prischli,
nk
nk © (21.11.2001 00:11) Прямая ссылка
nk © (21.11.2001 00:11) Прямая ссылка
Я слышала, что у литовцев отношение лучше. Литва своим русским и гражданство дала без помех. Латвия - ну вспомните, как Латвия добивалась независимости с танками, и все эти современные процессы судебные над больными стариками за то, что они воевали в Латвии на стороне красных... Мне кажется, Эстония даже более лояльна. Другая языковая группа, да и культура сильно отличается. Эстонцы более сдержанные, нордические, латыши и литовцы - головы горячие... Но опять же скажу по себе - я в быту мало ощущаю негативное отношение к себе. Оно (сознание ущемленности прав русских) подспудно во мне, потому что я читаю газеты, потому что я знаю законы... Но своими глазами резко отрицательного отношения к себе не видела, хотя вру! Когда в Чехию ездила, проезжала Латвию. На одной из заправок лицо у продавщицы было просто перекошено, когда оказалось что в автобусе с эстонскими номерами подавляющее количество русских туристов... Ну я ж говорю - головы горячие и эмоций не скрывают, хотя бизнес есть бизнес и деньги не пахнут, неважно, кто ими платит - русский, эстонец или там бушмен.
Мышка © (21.11.2001 14:11) Прямая ссылка
Спасибо, Мышка, за ответ, а редакция зря не делает форум для тех, кто за границей. Ну и что, что половина? Я, например, не люблю готовить и почти не захожу на школу жен,и таких как я, тоже может быть, процентов немало. Значит, нас отсекать можно, а 50 процентов живущих в России, нельзя.
Да и не уверена я, что, те, кто живет в России, не читали бы это.
Еще как читали бы, всем интересно, как там наши люди живут и не из газет, а из первых уст, так сказать.
Но... редакции не прикажешь, делает, что хочет.
Лилия © (21.11.2001 14:11) Прямая ссылка
Вот и получается вроде не вполне "к месту" у нас разговор. Но интересно же! "ПУСТО" место - их устраивает, а сделать форум для иностранщины - не устраивает. Ну и будем впредь невтемные темы развивать... Потому что межнациональные отношения - это уж точно не туризм и не отдых! :)))))))
Мышка © (21.11.2001 15:11) Прямая ссылка
kak ja tebia ponimaju! Uzh eti konsul'stva!!!!!!
Ja vysche napisala o roli Rossii v mirovoj istorii, a ty vot pripomnila... Vyhod tyt odin: vesti sebia dostojno i otvechat' tol'ko za sebia. Tvoj edinichnyj primer budet dopolnitel'nym slagaemym v summu polozhitel'nyh predstavlenij o russkoj nacii.
nk © (21.11.2001 00:11) Прямая ссылка
Да, это уже серьезней. Но впрочем и в Москве сейчас учат краеведение.
И моя 15-летняя племянница знает Москву куда лучше, чем я, которую этому специально не учили.
Вопрос в том, почему? У нас это явно не из-за лояльности, а потому что надо знать и Лужков настаивает. Если в Эстонии причина - только доказать лояльность, дело хуже.
Но, повторяю, Эстонию я не знаю, писала о Чехии, тк живу здесь почти 3 года. Но на вопрос, хотела бы я здесь жить всегда, отвечаю нет. Хотя и чище, и вежливее, и быт более устроенный, да видно не всегда в этом дело.
Но никак не хотела обидеть Мышку, очень она приятный человечек и часто читаю ее ответы с интересом и согласна с ними. И то, что она так любит свой родной город, вызывает только уважение. Было бы странно, если бы было иначе. Я еще хочу добавить, что когда начинаешь плохо говорить о Родине, это ВСЕГДА производит плохое впечатление. Я заметила это при общении с иностранцами.
Лилия © (18.11.2001 02:11) Прямая ссылка
Вер, еще! :) Конституции не знаю ни одного пункта - сдавала по старым правилам. А по Дискавери слышала утверждение, что Эстония находится на (!) заснеженных просторах Сибири! Если такой авторитетный канал позволяет себе ошибиться столь грубо, то надо быть снисходительнее к "провинциальным искусствоведам". И вдобавок - существует такая бяка, как типографская ошибка. Картинка могла случайно быть заменена, перепутана, в общем, всякое бывает.
Мышка © (19.11.2001 13:11) Прямая ссылка
Мышка © (19.11.2001 13:11) Прямая ссылка
Звонила я, пылая праведным гневом, т.к. в статейке рядом прочла:"Кто такая ворона?- Это соловей, заканчивший Московскую консерваторию. В нашей программе вы таких не услышите..." Автор_ Вамбола Пыдер.
Сразу скажу, беседа не удалась.И не из-за меня. Ты, Мышка, сама знаешь как здесь себя ведёт титульная нация, когда её ловишь на горячем.
Вера © (19.11.2001 18:11) Прямая ссылка
Хватает хамов и шовинистов в любом обществе... От этого тоска забирает, да ничего не сделаешь. Хотя в принципе мне как-то удавалось до сих пор избегать разборок с коренными. Я "недостойных игнорирую"... :)))))))))
А на рожон не лезу тоже... Дипломатия или трусость - сама не знаю, наверное, смесь. Прагматизм то есть.
Мышка © (20.11.2001 02:11) Прямая ссылка
Dorogaja, moj muzh - nemec, zhivu v Stuttgarte. Ty vo mnogom prava, ja imeju vvidu - stremlenie opustit' russkih, umen'schit' ih istoricheskoe znachenie voobsche i sa odno plunut' v tebia lichno.
Chelovek - suschestvo prodaschnoe, byla by Rossija bogata i politicheski sil'na kak USA (kak eto bylo let 30 nasad), tebe by piatki celovali i avansom uvaschali. Leschachih ved' bit' legko. No eto ne snachit, chto lezhachim nado teriat' chuvstvo dostoinstva. Znanie istorii i kultury posvolit Vam vsegda parirovat' korrektno lubuju popytku Vas lichno unisit'. Nu a govorit' o roli Rossii v mirovoj istorii mozhno do beskonechnosti. U kazhdoj nacii est' svoi grehi, est' svoi podvigi.
Kak dolgo ty zhivesch' v Chehii? Esli men'sche goda, to polubisch' esche i usnaesch'.
Kak uponimalos', ja samuzhem sa nemcem, a istorija rossijsko-nemeckih otnoschenij dlinna i neodnoznachna. Ponimaju tebia vo mnogom. Esli ty specialist v svoem dele, esli ty schiroko obrasovana, to ludi poriadochnye tebia nikogda ne uniziat tol'ko potomu, chto ty russkaja, nu a prochie... A nuzhny oni i ih mnenije tebe? K nim bud' neprobivaemo ravnoduschna, gliadisch', sauvaschajut esche.. :)
nk © (21.11.2001 00:11) Прямая ссылка
nk © (21.11.2001 00:11) Прямая ссылка
Для nk : живу уже около 3 лет, а полюбить уже и не удастся, уеду скоро, в другую Востевр страну, по работе мужа. Да не могу я сказать, что Ч так уж не люблю.
Много у меня здесь хороших событий было, и друзья есть. Да все от людей зависит, но я описала тенденции большинства. А мы здесь уже 5 день дискутируем, остановиться не можем. Все это было бы хорошо на Форуме для иностранцев, да редакция не хочет.
А жаль, много бы обсудили. Спокойной ночи тоже!
Лилия © (21.11.2001 02:11) Прямая ссылка
Мышка, а была в Таллине лет 17 назад с командой - и нас называли маленькими русским свиньями (в спину)! Таллин -красивейший город, Пирита, Кадриорг итд - всё очень красиво, но эстонцы - просто хамы.
Извини, просто вспомнилось.
Кошка © (16.11.2001 17:11) Прямая ссылка
Дружок, ну а мне в России хамили свои же соплеменники, и в Чехии было - толкнули и не извинились, и в Белоруссии напоролась помнится на такое алкоголическое быдло, котрое пытало у меня, как по-белорусски "лопата"... Нельзя же по отбросам судить о качестве всего! И среди русских, и среди эстонцев, и среди всех есть свои отбросы и сливки, дай нам бог всем зависнуть в среднем слое и не опускаться ниже своего уровня.
Мышка © (16.11.2001 18:11) Прямая ссылка
Мышка © (16.11.2001 18:11) Прямая ссылка
umnichka!
nk © (20.11.2001 23:11) Прямая ссылка
nk © (20.11.2001 23:11) Прямая ссылка
Кошка, а что Кадриорг и замок Орлова в Пирита эстонцы построили?
Вера © (17.11.2001 02:11) Прямая ссылка
А ты вспомни - вы, кажется, дети были - может, насорил кто, бумажек набросал? :))) Так это свинство и есть :)))))))
И потом, не только русских касается национальная дискриминация - цыганка - так сразу "воровка" или "жулье", еврей - "жадный и самодовольный", финн - априори "пьяный", так что обижаться на такое бессмысленно, не надо замечать.
А кстати - прибалтов же тоже в КВН-х высмеивают, какие они тормоза. Так чего же мы в ответ хотим.
Винилла © (19.11.2001 14:11) Прямая ссылка
Винилла © (19.11.2001 14:11) Прямая ссылка
Мышка, ты зря обиделась.Я сама живу в Таллине, и совсем мне не на чтло злиться. Всё тобой написанное сама знаю, согласна. Но дел тут для тех, кто не интересуется краеведением на один день. И экзотикой для россиян Прибалтика была при совдепии, своя карманная "заграница". А теперь за те же деньги и с меньшими проблемами можно съездить и в Италию, и во Францию сама знаешь. Там тебя никто не спросит, как меня в г.Риге при попытке узнать время работы катка: "Вы что, латышского языка не знаете?" А я, между прочим свободно владею кроме русского ещё тремя. А вот с латышским не успела подсуетиться.
Вера © (17.11.2001 02:11) Прямая ссылка
tosche verno...
nk © (20.11.2001 23:11) Прямая ссылка
nk © (20.11.2001 23:11) Прямая ссылка
umnica, myschka! ja by s Vami s udovol'stviem posnakomilas.Tak skasat' persoenlich.
nk © (20.11.2001 23:11) Прямая ссылка
Я ездила на экскурсию с классом и мне очень понравилось, правда, это было несколько лет назад, очень необычно, как в кино!!! Столько всего фотографировала, особенно места, где д`Артаньяна снимали... И крепостная стена, супер - как в кино!!!
Винилла © (16.11.2001 15:11) Прямая ссылка
В этом году я в Альпы поеду, наверное Швейцарские, будем сидеть в горах, с камином, и пить глинтвейн :)
Фрау Ника © (13.11.2001 16:11) Прямая ссылка
Фрау Ника © (13.11.2001 16:11) Прямая ссылка
Я отлично провела недельку в Праге:))
Ванилька © (14.11.2001 17:11) Прямая ссылка
