| Форум > Архив "Путешествия" > Апрель 2002 года > Вопрос для Лилии |
Вопрос для Лилии
Я недавно читала книгу Марии Арбатовой Уроки Европы. Она так здорово описывает Польшу, мол так все чисто, такие все учтивые, вежливые, всегда помогут, чужого человека в гости позовут и накормят. Светское воспитание и шарм у поляков якобы в крови. А мужчины там вообче все сплошь неотразимые паны с отменными манерами и чувством собственного достоинства. Я прямо опешила, первый раз встречаю такое доброжелательное описание Польши. Просвети ты меня, они что и правда там такие высокопорядочные? А как же их русофобство или это миф?
Bobochka © (16.04.2002 16:04)
Просвещаю:)))поляки действительно СУПЕРвежливы по отношению к женщине, здесь часто увидишь, как в ресторане или даже на улице целуют ручки дамам. Отношения людей друг к другу доброжелательное, в транспорте обязательно уступают места старшим.
Вообще, Польша и правда где-то поражает. Я здесь уже 4 месяца, приехали когда были очень разочарованы видом Варшвавы, особенно после Праги, ты понимаешь. Но странное дело, со временем это уходит, уступая место симпатии к этой стране. Я не знаю, что будет дальше, нужно отжить по крайней мере год, чтобы сказать уже более объективно но пока я ни РАЗУ не видела проявления русофобии, начиная от документов, администрации, и кончая простыми людьми. Был такой момент, сразу после перестройки,когда русские здесь получали угрожающие письма, но это прошло.
Зато например, хозяин фотоателье, узнав, что я русская, сказал, ну и хорошо, что русские приезжают, а то от американцев уже не вздохнуть. Здесь очень много иностранцев и Польша относится к этому очень благожелательно, в отличие от Чехии, которая старается допустить как можно меньше, особенно русских. Вот там примеров русофобии я бы тебе могла кучу привести. Нет никакого сравнения.
Я не вижу скошенных лиц, как в Праге, если я заговариваю по-русски здесь, я не вижу швыряние мне в лицо продуктов, если они поняли, что я русская.
Полиция здесь тоже удивляет: если в Праге, увидев фр номер на машине, они частенько находили причину для *компромисса* даже за самую маленькую провинность, то здесь мы еще не платили ни разу штраф, хотя они нас и останавливали не раз. А в Кракове был вообще классный случай - заехав куда было нельзя, нас остановила полиция, но вместо штрафа нашли для нас место для парковки и посоветовали ресторан.
У многих поляков бизнес в России, много связей, но русских здесь гораздо меньше, чем в Чехии или не так организованы в колонию? Может больше вливаются в польское общество, а чехи не дают? Еще не знаю.
Вообще, узнав историю Польши, начинаешь уважать этот народ. Когда мы отсюда уедем, уедем с симпатией оба. Но это я пока так думаю, нужно больше еще времени, чтобы понять.
Польскую кухню мы с мужем очень любим, чешскую оба терпеть не могли, польки в основном красивые женщины и очень нежные какие-то, женственные. Мужики тоже ничего.
Вот еще о Чехии - красивая страна, очень удобная для жизни, все под рукой, устроенная, дешевая, недалеко от Зап Европы...и это поганое отношение чехов к иностранцам портит все. Вот так.
Лилия © (16.04.2002 16:04) Прямая ссылка
Тогда ещё парочка вопросов: есть ли у тебя подружки польки? Я ещё одну сплетню слышала, вроде как они любят чужих мужей уводить. Понимаю, что это звучит дико и нелепо, что у нас самих такого видимо-невидимо, но ко мне почему-то это прицепилось.
Стоит ли в Польшу приехать в отпуск на машине и что стоит посмотреть? Нет ли каких-нибудь сайтов на русском?
Не видела ли ты фильм Авалон. Он японско-пльскии, с польскими актерами. Мне там героиня очень понравилась: Малгожата Форемняк
Bobochka © (16.04.2002 16:04) Прямая ссылка
Начну с самого простого: фильм не видела.
По поводу на машине в Польше: могло бы быть проблематично, потому как дороги узкие, часто не супер, и максимум на них выжимаешь 90 км в час, поэтому ехать в любое почти место из Варшавы, например, надо рассчитывая на ночевку. Но если будете просто смотреть страну, почему бы и нет. Мы тоже собираемся в Париж на машине, и это займет два дня с ночевкой в Германии. Если соберешься, не забудь, что тебе нужна виза, если еще росс гражданство. Обязательно встретимся, на Варшаву может хватить дня два максимум посмотреть. Краков обязательно, культурная столица Польши и там по путеводителю - замки там, еще города. Может, даже и дешевле и удобнее будет автобусный тур?
В гости приезжайте. Мы вот тоже в вояж по балтийским странам собрались, у меня там корни есть с материнской стороны, в Литве.
Насчет полек, я знаю, мнение о них, что они хитрые, коварные и тд.
У меня нет подруг полек, русские вот есть и французы, хозяйка полька, но она больше деньгами занята, но я могу представить ее в этой роли. А вообще разные есть, наверное. Но я не уступлю:D Во мне тоже 15 проц польской крови:D
(смеюсь)
Вот я опять на чешек сворачиваю. Вот те, это да. Они ни с кем не откажутся потр...ся. Каких-то особых моральных принципов у них нет. Хотя и уводить вроде тоже не уводят, но любят иметь сразу несколько любовей. Насчет сайтов поищи на Рамблере, там точно есть что-то вроде *Польша по-русски* или так как-то. Не найдешь, тогда я найду.
Лилия © (16.04.2002 17:04) Прямая ссылка
Спасибо большое! Я бы тоже хотела вас в гости пригласить, но мне стыдно вас в нашу квартиру звать. Не буду вдаваться в подробности, но я мечтаю переехать. А вот встретиться и пообщаться - с огромным удовольствием!!! Спасибо
Bobochka © (16.04.2002 17:04) Прямая ссылка
А курорты там есть какие-нибудь?
El © (17.04.2002 09:04) Прямая ссылка
Вроде где-то есть. Наверняка есть на Балтике, в Сопоте, еще что-то предлагают точно во Вроцлаве. Но я точно не знаю еще, может лучше через агентство узнать или по поиску, рамблер там или яндекс?
Лилия © (17.04.2002 11:04) Прямая ссылка
раньше был со страшным названием Миензыздройе - можно на польских сатйах посмотреть. Я когда-то в институте работала в международных стройотрядах как раз с польскими студентами. Впечатление от людей самое хорошее, девочки замечательные, никаких разногласий у нас не было, очень долго переписывались, они нам косметику присылали, а мы им что огли электроприборного (в те давние совковые времена), а мужская чатсь отряда ну очень галантные, наши местные студенты им в подметки не годились и не потому что поляки донжуаны и приезжали оторваться, просто наших не воспитывали заботится о женщинах, кроме мамы - еще бы, мы все были равные комсосмольцы, а поляки наши заботились чтобы для девушек была горячая вода вымыться, помочь что принести - без вопросов и напоминаний и т.п. А какие песни и танцы у нас были - все остальные отряды завидовали. НО, правда, и выпить наши пшеки были не дураки :)
Jane-Kulinarka © (17.04.2002 11:04) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (17.04.2002 11:04) Прямая ссылка
Дааа, здесь они и правда далеко не дураки выпить. В супермаркетах даже спиртное отдельно продают, за замком, тк народ баловался сразу откупорить и выпить,без оплаты, конечно.
Но в смысле выпивки наши ушли дальше, особенно женщины.
Лилия © (17.04.2002 11:04) Прямая ссылка
У нас есть друзя во Франции: семя поляков. Нет, конечно, нельзя судить по таким примерам о целом народе, они ж уже как свои родные, к тому же это молодые люди, а с девушками я как-то не сталкивалась. Но я помню, как один из них приехал к нам в гости в Россию, а у нас отклучили горячую воду на летний период. Так мы с ним в четыре руки в ванной белье полоскали и поочереди воду бегали греть. До сих пор смеемся над этим, говорим, что после такого развлечения можно вместе в разведку.
Ну вы меня утешили, а то наши мурманские моряки нарасказывали мне всяких гадостей про поляков. К тому же у меня мама столкнулась с поляками в Швеции, у нее сложилось впечатление змейного клубка полного интриг и пашептываный. А с другой стороны все зависит от воспитания, да и где этого нет?
Bobochka © (17.04.2002 12:04) Прямая ссылка
Я уже не в первый раз слышу об очень отрицательном мнении о поляках, но именно за границей. Может, туда всякий сброд и едет?
Я тоже приехала сюда со стереотипами, все думала, ну вот сейчас меня начнут обманывать. Пока - нет. Посмотрим.
Вообще, многие стереотипы уже разрушены.
Интересная страна, молодцы они, сумели подняться за короткий срок. В Чехии был слух, что Польшу раньше примут в ЕС, они еще завидовали. Ведь Чехия начинала с жизненным уровнем в два раза выше, чем у Польши, а теперь почти сравнялись.
Здесь все гораздо дороже, чем в Чехии, но и зарплаты выше, по крайней мере в Варшаве.
Лилия © (17.04.2002 12:04) Прямая ссылка
Кстати, Я о русскух тоже наслушалась, особенно в Альпах, об отсутствии культуры, о том, что девушки ищут себе богатых спонсоров, динамят и прочее. Один знакомый моего свекра при мне просил моего мужа устроить ему поездку на чемпионат мира по хоккею в Питере и ескорт девочек организовать из студенток нашей программы.я думала его удавить на месте. Представляешь, пришли мы к нему в бар втроем, муж, Я и свекр, а он не нашел ничего лучшего, чем сказать мне: у русских женщин очень красивые глаза. Козел старый. А фильм именинница с Николь Кидман чего стоит! А о Чехии я была откровенно гораздо лучшего мнения
Bobochka © (17.04.2002 12:04) Прямая ссылка
Bobochka © (17.04.2002 12:04) Прямая ссылка
Кошмар!!! Не, чего, чего, но НИКТО пока не из знакомых, ни уж тем более из семьи пока таких подковырок не делал при мне. Какой-то дурак просто попался.
У меня вообще с французами проблем с коммуникацией нет, такое впечатление, что я поголовно с русскими общаюсь, я даже разницы не чувствую. Когда в первые разы приезжала, то ну вот, вот сейчас начнется, будет мне некомфортно. Еее, ничего нет, обычные люди.
Вообще, жить везде можно, дальше уже дело вкуса. Большинство все равно людей неплохих.
Чехия очень интересная страна, очень красивая, особенно Прага (наверное, один из красивейших городов в мире), но это маленькая нация, у них *маленький* менталитет, и очень националистичный. Это нуждно просто помнить, и не создавать конфликтов. У них и плюсов много: порядочность, точность, обязательность - все свойственное немцам, они от них много взяли.
Лилия © (17.04.2002 12:04) Прямая ссылка
Лиля, а как насчёт польской кухни? Подкинь рецептик какой-нибудь лубимый
Bobochka © (17.04.2002 12:04) Прямая ссылка
Ты меня без ножа режешь. Я готовить терпеть не могу. Давай как-нибудь в следующий раз, а?
Я еще спрошу, тут много хорошего.
Вообще, так почитаешь, Польша прям идеал - не, не так. Много и проблем у них. Но и плюсы есть.
Я уже должна уходить, кстати на язык, они еще адрес сменили, сейчас карту в зубы, двумя автобусами. Вот и недостаток - здесь метро толком нет, шесть станций, и все. Вся коммуникация по авт и трам - без бутылки не разберешься.
Лилия © (17.04.2002 12:04) Прямая ссылка
Удачи, проходи после курсов
Bobochka © (17.04.2002 13:04) Прямая ссылка
Bobochka © (17.04.2002 13:04) Прямая ссылка
что знаю про еду - во-первых, это бигос - эдакое рагу из капусты и разных сортов мяса, которое долго тушится - если хочешь рецепт, я тебе напишу. Еще польский борщок, такой быстрый свекольный супчик с грибами. Очень очень вкусное блюдо польской кухни - это вареники с картошкой (пирОги с ударением на втором слоге). Используется обычное пельменное тесто. Начинка приготовляется из картофельного пюре и творога (50/50) с добавлением обжаренного до румяности на сливочном масле мелкопорезанного лука. Подается с мелко порезанным и выжаренным до шкварок беконом- пирОги поливаются беконным жиром со шкварками. Еще я знаю польский маковый и польский шоколадный пироги, вкууусные!
Jane-Kulinarka © (17.04.2002 13:04) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (17.04.2002 13:04) Прямая ссылка
Если можно, быстрый борщок и пироги, то с удовольствием позаимствую рецепты. А вареники делать долго. Бигос я сама делаю на украинскии манер: свежая капуста, лук, морковка, помидоры и сладкии перец и кусочки копченой грудинки. А настоящии бигос, если я не ощибаюсь из квашеной капусты делается? А нет у тебя проверенного ретсепта яблочного пирога?
Bobochka © (17.04.2002 13:04) Прямая ссылка
яблочных сколько угодно!! Какой ты хочешь? Я люблю из овсяных хлопьев, он выглядит примерно как в рекламе Пышки, помнишь, где яблочки утопают в тесте? Еще очень люблю закрытый пирог с бананами-яблоками-киви, яблочный с безе, яблочный со штрейзелем (посыпкой сверху) и т.д. Выбирай! Тебе на мейл кинуть или на Школу жен? А то нас тут смодерируют :)
Jane-Kulinarka © (17.04.2002 13:04) Прямая ссылка
Ой как здорово!!! Мне пожалуиста не очень сложные, чтобы и чаинику было понятно. С овсяными хлопьями самое то. Я если можно, ещё с комментариями, какая должна быть форма и температура духовки. Можно на школу жен, всех побаловать, можно на мейл.
Татиана.монин@ноос.фр или татианазз@писем.нет
Заранее спасибо
Bobochka © (17.04.2002 13:04) Прямая ссылка
Спасибо транслиту, ещё раз мейл
Bobochka © (17.04.2002 13:04) Прямая ссылка
Bobochka © (17.04.2002 13:04) Прямая ссылка
пироги уже на Школе Жен - приятной готовки :)
Jane-Kulinarka © (17.04.2002 14:04) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (17.04.2002 14:04) Прямая ссылка
Про бигос еще быстро: в польский бигос добавляют видов шесть разного мяса, вымачивают в вине по отдельности, потом вместе тоже. Потом уже в капусту. Но я все-таки не спец, еще спрошу у кого-нибудь.
Лилия © (17.04.2002 13:04) Прямая ссылка
Да маня муж убьет если я для мяса с капустой шесть разных сортов накуплу и в вине вымачивать буду. Скажет купи лучше бифштекс, брось на сковородку и будет очень вкусно. А ты не знаешь как тартар из семги готовится? Давно ищу рецепт
Bobochka © (17.04.2002 13:04) Прямая ссылка
знаешь, что я еще запомнила? (все-таки 2 года сработала по 2-3 месяца среди поляков, а время было самая золотая пора молодости). Они очень открыто и с такой радостью говорили комплименты, например, моя подруга во время стройотряда выходила замуж и я пришла в отряд (мы жили в общежитиях) вся расфуфыренная и в новом платье - все девчонки так меня хвалили и так за меня радовались, что платье красивое - и принесли свои украшения в тон! А мы в своем родном коллективе привыкли к подковыркам, но никак не к доброжелательным похвалам. Короче, мы цвели и пахли среди ненавязчивого внимания. И самый лучший в моей жизни комплимент с получила от тех же поляков (причем, не от своих ухажеров-поклонников) - наша Женя и утром самая красивая (т.е. ненакращшенная и в халате, когда их будила в 7 утра!)
Jane-Kulinarka © (17.04.2002 12:04) Прямая ссылка
Я помню, в России несколько лет назад издавался полский журнал Твой стиль. Он мне очень нравился, гораздо лучше и информативнее, чем все эти Космо и так далее Статьи по психологии были очень хорошие. Как раз об искусстве жить в обществе. Не о том, как давить на окружаущих, а о том как уважать себя и других. Жалко, что этого журнала больше нет
Bobochka © (17.04.2002 12:04) Прямая ссылка
Bobochka © (17.04.2002 12:04) Прямая ссылка
Да полно раньше было польских журналов, я тоже читала. Все пропало куда-то, теперь этот конфетный Космо.
Я вообще, когда узнала, что у меня там польские предки есть, мне было лет 17, прочитала гору их книг, романов. Уже забыла многое, потом пришли другие интересы. Кто ж знал, что я в Польше жить буду?
Теперь вот мама просит найти родственников, здесь ищут поляков со всего мира, такая компания, собирают их под одну крышу. Нам то не надо ни переезжать, ни пособий, просто из интереса. Попробую, может чего получится. Это ж был больше ста лет назад.
Лилия © (17.04.2002 12:04) Прямая ссылка
