Форум >  Архив "Путешествия" >  Июль 2010 года >  Маржа туроператора

Маржа туроператора

Сразу оговорюсь,до недавнего времени никакого предубеждения против туроператоров не имела, честно по турциям, египтам и прочим хорватиям ездила в составе туров. Но помимо прочего практикуем семьей автотуризм и fly&drive со сложными маршрутами, где несколько мест ночевок - тогда конечно занимались сами. В этот раз хотели поехать в Прибалтику, но лето там не особо задалось, поэтому стали думать куда податься. Муж попросил придумать что-нить попроще, полуовощное. Остановилась на побережье Каталонии в сентябре. Составом двое взрослых и ребенок 3 лет. Бюджет довольно ограничен, пошла рыть по сайтам туроператоров, будучи уверенной, что для пакетного "овощного" тура по цене должно быть оптимально. Тем более направление популярное, конкуренция высокая среди ТО. Подобрала отель, хорошую трешку по отзывам,на Коста Маресме, 1-я линия. Полупансион. На всю команду на 9 ночей - 71 тыс. Ну как бы вроде терпимо. И черт меня дернул проверить, почем будет самостоятельно прилететь и поселиться в том же отеле. Девочки, я пришла в состояние шока! У меня получилась цена в 53-55 тыр (зависит от курса евро). Причем в эту цену мало того, что входит все тоже самое, что в тур за 71 тыс, но еще и две ночи в Барселоне в трешке на завтраках в Готическом квартале (не смогла удержаться и решила включить эстетически-воспитательный и культурно-познавательный элемент). Иными словами, у меня получился "тур" бОльший по продолжительности (11 ночей) и лучший по насыщенности за деньги в полтора раза меньше, чем у ТО! Не на 10-20%, а в полтора раза. Если вычесть 2 ночи в Барсе (150 евро), то даже еще дешевле, где-то 48-50 тыс. Плюс почти все возвратно. За сутки до вылета можно все отменить и потерять евро 200, а не всю сумму. Как это называется,а? Это какая же у них маржа на самом деле? Если я, обычный турист, не хрен знает когда заранее в январе месяце, а чуть ли не накануне, за 2 месяца до вылета, смогла собрать себе тур на 40% дешевле. Чем они, поднимающие чартеры и по легенде имеющие офигенные скидки на размещение в отелях. Это какая же у них маржа на самом деле?
Маська © (08.07.2010 10:07)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


ну собсно да, такая, им же надо кушать логично что будет дороже чем самой.
кара © (08.07.2010 10:07)
Прямая ссылка

Да не всегда это так, в том-то и дело. Почему, например, Турция через ТО всегда дешевле самостоятельного аналога, причем намного? Почему Египет дешевле? Да даже Греция - тоже чаще всего (проверяла). Ведь я бы понимала, если бы речь шла о сложном маршруте, индивидуальном каком-то. Нет, самый что ни на есть массовый, куда чартеры летают с десяток ежедневно, где вся территория много лет освоена русскими туристами... То есть сам принцип ничем, ровно ничем не отличается от той же Турции. А ценообразование вот такое... На что расчет? На то что пипл схавает и так? Не, ну натурально 200 евро переплаты с лица...
Маська © (08.07.2010 11:07)
Прямая ссылка

может просто выгодные предложения уже выкуплены? а вам осталось, то что дорогое с наценками? кстати, я не знаю, можно ли египет вообще забронировать самим без ТА? регулярных рейсов туда нет, чартеры покупать опять же через ТА. а отели (могу конечно и путать)пишут, что бронируют они только через ТА.
fashionista © (08.07.2010 11:07)
Прямая ссылка

Да ездят люди. Ну может не в Хургаду. А в какой-нибудь Дахаб точно ездят. Но я Египет не люблю, поэтому мне это как-то без надобности. Допустим, как вы пишете, выгодные предложения уже выкупили. Ну зашибись. Однако выходит ТО меня теряет как клиента, потому что на свободном рынке на нужные мне даты я без проблем могу без всякого раннего бронирования собрать более выгодное по цене предложение. В то время как ТО пытается обобрать меня как липку. Извините, не поверю, что у ТО себестоимость продукта, проданного к примеру в марте, выше чем себестоимость того же самого продукта, но проданного в июле. Так не бывает. Бывает только маржа больше или меньше. По этому поводу я и возмущаюсь:) 40% - это очень высокая маржа. Очень.
Маська © (08.07.2010 11:07)
Прямая ссылка

я что-то не уловила только одного - с чего вы взяли, что вас обманывают? они что вам сказали, что их предложение самое выгодное и нет нигде ничего дешевле? и почему же такого быть не может, что на ваши даты (в высокий сезон) у них закончились хорошие предложения? не одни вы в испанию собрались, видимо. вам-то кто мешал заранее придти в ТА и забронировать? ну а то, что клиента якобы теряют - это ещё бабушка надвое сказала...
fashionista © (08.07.2010 11:07)
Прямая ссылка

Да я не пишу, что обманывают. Просто удивляюсь принципам ценообразования. Понятно, что не хочешь - не бери. А клиента точно потеряли. Не пойду я к ним.
Маська © (08.07.2010 11:07)
Прямая ссылка

ну сейчас не пойдете, а потом будет у них хорошее предложение - пойдёте))) вы в магазинах бываете? вас там цены не удивляют?
fashionista © (08.07.2010 11:07)
Прямая ссылка

Удивляют:) Поэтому, к примеру, я не беру готовый салат, а предпочту сама порезать. Ну к примеру. То что не могу сама сделать при оптимальных затратах деньги/время/умение - покупаю готовое, разумеется. Но ТО долдны как-то понимать, что сапоги тачать умеют единицы, поэтому большинство побежит покупать при любой марже, а купить авиабилет и забронировать гостиницу - много ума не надо, это тебе не сапоги. Должна же быть хотя бы попытка здоровой конкуренции со "свободным" рынком.
Маська © (08.07.2010 11:07)
Прямая ссылка

знаете, я сама удивляюсь, что кто-то ещё пользуется услугами ТА. но тем не менее пользуются и видимо ещё будут это делать.... а все эти разговоры про конкуренцию и рынок...я вас умоляю, им надо аренду и зп платить при наших-то налогах и прочих отчислениях, так что....
fashionista © (08.07.2010 11:07)
Прямая ссылка

Оптимизируйте расходы, господа. Продавливайте скидки в отелях, у перевозчиков. Никто не говорит, что будет легко. Туриста то мало должно волновать, что им там надо заплатить.
Маська © (08.07.2010 11:07)
Прямая ссылка

:)))) а вы сами как - наемный служащий или свое дело имеете? очень порадовало ваше отношение к "оптимизации расходов" - типа это так легко и просто, а они дурачки не догадались? или вы не знаете, почему у нас цены на все выше? ну вот вас не волнует, как туриста, поэтому платите больше. не хотите - не платите. собственно вас же никто не заставляет)))
fashionista © (08.07.2010 11:07)
Прямая ссылка

потому что чартеры, они очень дешевые. пипл и хавает
кара © (08.07.2010 11:07)
Прямая ссылка

ну незаметно, что дешевые. выходит, я регуляркой лечу дешевле их чартера.
Маська © (08.07.2010 11:07)
Прямая ссылка

разумеется у них есть маржа. ну наивно полагать что не будет ее
кара © (08.07.2010 11:07)
Прямая ссылка

Но не 40 же процентов. Это очень много. Даже 30 - это офигенно много. И потом, их маржа должна по идее покрываться хвалеными скидками в отелях. Я забронировала без скидок - и у меня получилось дешевле. Или вот, к примеру, я забронировала трехместный номер на 2 взр+1 реб, который по собственным условиям отеля равен по цене двухместному на 2 взрослых. У ТО же это совсем не так - прибавление к туру ребенка увеличивает стоимость размещения. Что, ТО не в состоянии "продавить" условия, аналогичные условиям для физлиц? Нафиг оно тогда нужно?
Маська © (08.07.2010 11:07)
Прямая ссылка

вы прям говорите про свой единичный опыт как о чем-то глобальном. в другом ТА вам может и предложили бы что-то более выгодное. вы только к одним обращались?
fashionista © (08.07.2010 11:07)
Прямая ссылка

Нет, массу просмотрела. Просто меня интересовал именно этот отел по совокупности факторов: цена, наличие вайфая, бесплатная парковка, 1 линия, отзывы по питанию... Но я ради интересу проверила другие отели, в том числе пятерки - ну ровно та же история. То есть пример с "моим" отелем - не уникален.
Маська © (08.07.2010 11:07)
Прямая ссылка

а цены на перелет вы включили в эту сумму? как правило это самый расходный момент при путешествии самостоятельно. а вообще у агентств действительно бывают очень выгодные предложения по цене и видимо действительно есть хорошие скидки при групповом размещении. другое дело что выбор отелей ограничен при этом. так что это 50\50 все уверена, что они вам смогут предложить такой вариант (не барселону, а что нибудь ещё), который вы самостоятельно не "перекроете" более низкой ценой
fashionista © (08.07.2010 11:07)
Прямая ссылка

Ну естественно, все включила. Все мои расходы на троих перелет+трансфер+отель с полупансионом на 9 ночей +2 ночи в Барселоне - все в озвученную мною сумму. Все то же самое только без Барселоны у ТО - 71 тыс. На тот же самый отель. Да и другие интересу ради сравнила - та же история. Разница в цене на пятерки - 35%. То есть я могу собрать на 35% дешевле. Что-то не бегут они теряя тапки мне предлагать дешевле. С другими странами типа Турции да, соглашусь, предложат. Только мне-то в Турцию не надо:) И у меня вопрос как бы "вообще" - откуда такое ценообразование? То есть либо они со своей маржой зарвались, либо маржа у них меньше, но тогда получается элементарно не способны оптимизировать себестоимость продукта, который предлагают.
Маська © (08.07.2010 11:07)
Прямая ссылка

очень иало людей готовы сами ехать заграницу, без ТО, считается тчо ТО дает какую-то гарантию
кара © (08.07.2010 11:07)
Прямая ссылка

Да, я все это понимаю. Я даже готова была к тому, что у ТО тот же самый тур может стоит ну % на 10 дороже, ну ок на 15%. Но не на 40 же! Это какая-то очень крутая гарантия.
Маська © (08.07.2010 11:07)
Прямая ссылка

на самом деле нету никакой гарантии ТО, ты точно также купишь себе страховку как и ТО тебе ее продаст. собсно все, если не дай БОг попадешь в аварию что с ТО что без него будешь по ствоей страховке обслуживатся
кара © (08.07.2010 11:07)
Прямая ссылка

да нет никакой гарантии, овербукинги у всех бывают просто многие не хотят парится, им нужно помчь с выбором страны, места, отеля, все разжевать, чтоб их встретили, отвезли и курировали на курорте моя свекровь выложила 5 тыс евро за тур Барселона+Майорка, хотя лаукостом билет Барса-пальма стоит в районе 30 евро но ей так удобней, спокойней, она не готова к аренде машины, покупке билета и самостоятельного решения конфликтных вопросов при размещении и в процессе проживания
хры © (08.07.2010 11:07)
Прямая ссылка

я вот щас ломаю башку как мне от салоников на кассандру попасть ))) вес хорошо дикарем но не вожу машину(((
кара © (08.07.2010 11:07)
Прямая ссылка

Автобусы? Ну или таки. Расстояние там не ужас-ужас. Я бы на автобусе поехала.
Маська © (08.07.2010 11:07)
Прямая ссылка

вечер будет воскресенье, автобусы уже не будут ходить думаю..
кара © (08.07.2010 11:07)
Прямая ссылка

Тогда только такси ИМХО. Ну что тут сделаешь. Недешево, конечно, евро 70-80 сдерут.
Маська © (08.07.2010 11:07)
Прямая ссылка

я думаю не меньш е100.. и еще надо найти таксиста который везти согласится.. или там это проще... не знаю опыта нету
кара © (08.07.2010 11:07)
Прямая ссылка

Хотя да... воскресенье вечер могут и задрать ценник.
Маська © (08.07.2010 11:07)
Прямая ссылка

главно ечтобы повезли - но вот ехала в турагенством был бы гарантирован трансфер) а так - расходы
кара © (08.07.2010 12:07)
Прямая ссылка

Ну это да, конечно. Хотя смотря какая разница между вашей ценой и ценой того же самого у ТА. Может она с лихвой покрывает такси и даже с мигалкой:) В моем случае по крайней мере именно так:)
Маська © (08.07.2010 12:07)
Прямая ссылка

у меня очень дешевый отель, взяла апартаменты с кухней - я всегда в загранице мечтаю готовить там много очень хороших продуктов) по моему ТА не бронируют аткие места)
кара © (08.07.2010 12:07)
Прямая ссылка

Чаще всего нет, не бронируют.
Маська © (08.07.2010 12:07)
Прямая ссылка

но 5* самой бронировтаь тоже дешевле агенства
кара © (08.07.2010 12:07)
Прямая ссылка

а тебе нужно посмотреть расписание автовокзалов КТЕЛ, их 2 в салониках, оттуда автобус у них помоему есть сайт, но нужно уточник в какую именно местность в Кассандру с какого вокзала едут могу поделиться одним полезным сайтом http://www.oasth.gr/index_eng.php
хры © (08.07.2010 11:07)
Прямая ссылка

сайт есть? но он только по гречески и я ничего там не понимаю((( спасибо щас помотрю)
кара © (08.07.2010 11:07)
Прямая ссылка

ой не ? а !
кара © (08.07.2010 11:07)
Прямая ссылка

вот смотри http://www.oasth.gr/routes/route_eng.php?ml=54
хры © (08.07.2010 12:07)
Прямая ссылка

36Т маршрут вторая строчка
хры © (08.07.2010 12:07)
Прямая ссылка

спасибо! огромное спасибо!!!!
кара © (08.07.2010 12:07)
Прямая ссылка

сандейс -офф)))
кара © (08.07.2010 12:07)
Прямая ссылка

ну ,млин тогда только такси, ссори)
хры © (08.07.2010 12:07)
Прямая ссылка

да я не против) главное не выйти из аэропорта и не увидеть голую площадь и ни одного такси)))
кара © (08.07.2010 12:07)
Прямая ссылка

Не беда. Можно ведь позвонить в ваш отель и куда там вы едете в Касандре и предупредить, что запаздываете. и заночевать в Салониках. Ну это уж на край. А услуг трансфера там где вы будете жить не предоставляют? Я как-то на Корфу заказывала - встретили и все ок.
Юуль © (08.07.2010 12:07)
Прямая ссылка

да я думала так и сделать в случае чего) нет там трансфера там апартаменты крошечные) 10 номеров)
кара © (08.07.2010 12:07)
Прямая ссылка

Кстати, тоже ехала в "дешевые апартаменты". Там хозяин был единолично и ремонтник, и завхоз, и извозчик, и садовник...
Юуль © (08.07.2010 12:07)
Прямая ссылка

вот и я в такие))
кара © (08.07.2010 12:07)
Прямая ссылка

если я ничего не путаю, то там стойки вызова такси в зале прилета но я давно там небыла, могу путать
хры © (08.07.2010 12:07)
Прямая ссылка

спаисбо)
кара © (08.07.2010 12:07)
Прямая ссылка

о! спасибо!
кара © (08.07.2010 12:07)
Прямая ссылка

простите, а у кого вы такие дешевые билеты нашли, если не секрет?
fashionista © (08.07.2010 11:07)
Прямая ссылка

Аир Балтиц
Маська © (08.07.2010 11:07)
Прямая ссылка

Тьфу . Эйр Балтик, короче.
Маська © (08.07.2010 11:07)
Прямая ссылка

и во сколько он вам обошелся? я смотрела - у меня балтиком дешевле 15-20 т не выходило
fashionista © (08.07.2010 11:07)
Прямая ссылка

На троих 500 евро со сборами и багажом.
Маська © (08.07.2010 11:07)
Прямая ссылка

за багаж кстати заранее лучше не оплачивать, так как если у вас там будет аэрофлот перевозчиком - то бесплатно загрузит а какие даты? я у балтика видела более менее дешевые билеты только с ночевкой в риге...а так у меня ниже 13 тысяч у них никогда не выходило. но я где-то за месяц покупаю обычно
fashionista © (08.07.2010 11:07)
Прямая ссылка

Я не платила за багаж, у меня пакет перелет + 2 ночи в Барселоне через них же. В этом случае багаж бесплатно. Даты 2-14 сентября.
Маська © (08.07.2010 11:07)
Прямая ссылка

ну вот видите, у вас все же условия, предложенные перевозчиком. они вам сейчас подошли. а в другой раз не подойдут и у вас уже не получится получить такой выгодный билет. а у ТА он будет. так что все относительно
fashionista © (08.07.2010 11:07)
Прямая ссылка

Нет, если бя не брала ночи в Барсе, я бы заплатила те же 500 евро + 60 евро за багаж. Как видите, удорожание произошло бы, но не на полтыщи евро никак.
Маська © (08.07.2010 11:07)
Прямая ссылка

постотри еще люфтганзу сейчас у них скидочный сазон
кара © (08.07.2010 11:07)
Прямая ссылка

Да ч уже купила. Дешевле 150 евро с лица не будет.
Маська © (08.07.2010 11:07)
Прямая ссылка

Вопрос скорее не в их марже, а в скидках на а/б зачастую можно поймать выгодный тариф и лететь очень не дорого, а перелет - половина тура чартерный же тариф как кремень - редко снижается даже когда горит и консалидатор выкупает зачастую на сезон:)
хрызя © (08.07.2010 11:07)
Прямая ссылка

Это у меня еще не самый выгодный тариф, который был возможен.Если бы выкупала где-нить в марте - было бы дешевле.
Маська © (08.07.2010 11:07)
Прямая ссылка

ну это же хорошо, у вас теперь есть опыт, приедете поделитесь впечатлением..))) очень интересно будет сравнить мы были в Каталонии с 16.06 по 30.06 отель трешка на полупансионе вышло за сотку на троих (двое взрослых+ребенок 12 лет)
Baby © (08.07.2010 11:07)
Прямая ссылка

А отель какой если не секрет?
Маська © (08.07.2010 11:07)
Прямая ссылка

не секрет Maritim... по вашему посчитала 83 тыс. получилось))
Baby © (08.07.2010 11:07)
Прямая ссылка

Ничуть не сомневалась:)
Маська © (08.07.2010 11:07)
Прямая ссылка

а ваш отель?
Baby © (08.07.2010 11:07)
Прямая ссылка

Голден Таурус
Маська © (08.07.2010 11:07)
Прямая ссылка


Маська © (08.07.2010 11:07)
Прямая ссылка

это Тосса?
Baby © (08.07.2010 11:07)
Прямая ссылка

Пинеда дель Мар
Маська © (08.07.2010 11:07)
Прямая ссылка

посмотрела уже))) удачно отдохнуть вам, завидую, надеюсь поделитесь впечатлениями (можно в личную страничку))
Baby © (08.07.2010 11:07)
Прямая ссылка

Спасибо. Еще 2 месяца ждать, правда. Ваш отель, кстати, на мои даты даже дешевле выходит. И по расположению аналогичный. Но парковка в нем платная, а мы машину брать будем, так что...
Маська © (08.07.2010 12:07)
Прямая ссылка

Маська, а вы с какого сайта его бронировали? я не так давно его искала на конец августа, сентябрь букинг и амадеус показал что там мест нет(
хры © (08.07.2010 13:07)
Прямая ссылка

С букинга. Но последний номер взяла, да
Маська © (08.07.2010 14:07)
Прямая ссылка

Бест Маритим? Нам его оператор советует, утверждая, что он лучше четверок при той же цене. Как он Вам?
Ю.А. © (08.07.2010 12:07)
Прямая ссылка

Я так поняла речь о Маритим Калелья (осбственно в Калелье), нет?
Маська © (08.07.2010 12:07)
Прямая ссылка

неплохо)
Baby © (08.07.2010 13:07)
Прямая ссылка

Почти убедили)))) Спасибо
Ю.А. © (08.07.2010 13:07)
Прямая ссылка

я осторожничаю с советами)))конечно четверки лучше и по номерному фонду и по питанию и обслуживанию, но он на первой линии, если взять с видом на море, то будет отлично)) джакузи на крыше..опять же)
Baby © (08.07.2010 14:07)
Прямая ссылка

Упс. Турагент месяц как вернулась из обзорника. Про номерной фонд так и сказала, что не ново, но приемлимо, а вот питание, она считает, лучше многих четверок. Простите за приставучесть, времени на раздумья мало, я уже хотела остановиться на Маритиме, но за эти деньги (120тыс.руб на 14дней, 2взр+ребенок)можно выбрать четверку. Чем хуже питание?
Ю.А. © (08.07.2010 14:07)
Прямая ссылка

у меня не с чем было сравнивать..скажу так что мы приехали не в сезон)и вначале меня все устраивало, морепродуктов море было , в середине отдыха отдыхающих стало больше и питание стало "экономичнее")))
Baby © (08.07.2010 15:07)
Прямая ссылка

а какую четверку в Калее вам предложили
Baby © (08.07.2010 15:07)
Прямая ссылка

Калелья? Мы об одном отеле говорим? Я об этом http://spain-obnovlenie.ru/hotels/776/pics/#/
Ю.А. © (08.07.2010 15:07)
Прямая ссылка

Нет, это не то вроде. http://www.booking.com/hotel/es/calella-es/hotel-maritim.html?sid=0a999e734d116dff8584b1e4fe56057e
Маська © (08.07.2010 15:07)
Прямая ссылка

Угу. Думаю, Вы правы. Baby про джакузи на крыше говорила.
Ю.А. © (08.07.2010 15:07)
Прямая ссылка

да
Baby © (08.07.2010 16:07)
Прямая ссылка

нет
Baby © (08.07.2010 16:07)
Прямая ссылка

50 на троих халява невероятная
Десс © (08.07.2010 13:07)
Прямая ссылка

мы Тайланд(Пхукет) сравнивали так же!Отель 5*. Цены от ТО от 150-ти,без ТО в два раза дешевле!Но т.к.мы не знаем языка и едем в первый раз,то не рискнули сами бронировать.
Анна © (08.07.2010 15:07)
Прямая ссылка

За 75 тыщ я бы выучила язык:)
Юуль © (08.07.2010 18:07)
Прямая ссылка

сегодня посчитал : получилось на две недели 100 тыс на двоих, чартер дешевле, гостиница также. Откуда у вас такие расчеты?
Десс © (08.07.2010 23:07)
Прямая ссылка

Это не расчеты - это факт. Билеты Эйр-Балтика 500 евро на троих туда-обратно, 2 ночи в Барселоне 150 евро, 9 ночей в Голдене с полупансионом - 603 евро. Плюс, страховка, по 1 евро в сутки с запасом пару дней - 45 евро. Ну и трансфер Барселона -Пинеда дель Мар, электричкой. Сколько точно стоит не знаю, но в пределах 40 евро на всех в обе стороны. Ну и сами считайте, сколько это в рублях.
Маська © (08.07.2010 23:07)
Прямая ссылка

таккккккккк, поподробнее о билетах, дайте даты и направления))), отель на базе завтрака на троих????? А остальное???
Эгоистка © (09.07.2010 00:07)
Прямая ссылка

Недоумеваю... Отель на базе полупансиона, трехместный номер. Билеты ЭйрБалтика на 2-14 сентября Москва-Барселона и обратно. На пути "туда" небольшой стоповер в Риге (полдня и ночевка). На пути обратно стыковка час 10. Все куплено-забронировано с неделю назад, поэтому не исключаю, что отель в стопе. На букинге по крайней мере мест действительно нет. Но у меня-то бронь есть:) И подтверждена со стороны отеля в переписке (очень кстати милый менеджер по е-букингу). Ну кто не верит - могу привести "выдержки" из переписки, так сказать:) 2 ночи в отеле Rialto в Барселоне с завтраками, ессна, на троих. Суммарно 500 евро билеты+150 евро Барселона+603 евро Пинеда дель Мар. Плюс по мелочи на страховку и электричку, ну допустим еще сотня. В Риге ночевка бесплатно. Но для желающих номер в центре старого города от 45 евро. Что там у нас в сумме? 1398 получилось. По курсу 39,5 - 55 тыс 200 рублей.
Маська © (09.07.2010 10:07)
Прямая ссылка

о можно ее и ригу посмотреть!
кара © (10.07.2010 09:07)
Прямая ссылка

Собственно, это и предполагается сделать:)
Маська © (10.07.2010 21:07)
Прямая ссылка

+миллион....
Эгоистка © (09.07.2010 00:07)
Прямая ссылка

у кого дешевый чартер нашел?)) я недавно считала Айр Балтик, стыковка в Риге небольшая, 2 взр+реб на начало сентября в районе 30 тыр, чартером таки дороже...правда не на много а вот Голден Таурус на стопе уже дня 3 или 4, я его тоже искала
хры © (09.07.2010 00:07)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору