| Форум > Архив "Путешествия" > Февраль 2011 года > про визу |
про визу
у меня есть годовая мультивиза одной шенгенской страны, я по ней еще никуда не ездила и в страну открытия пока не собираюсь,
но собираюсь ехать в другую шенгенскую страну.
Ехать мне по этой действующей и не париться или открыть визу той страны куда поеду, время на это есть
вообще раньше я ездила по визам не соблюдая никаких правил что въезд должен быть в страну где открыта виза...все было без проблем и потом те же страны давали мне опять визы..
счас просто задумалась, тк есть время сделать все по правилам:)
Selin © (15.02.2011 15:02)
Прямая ссылка
я не совсем понимаю, как это относится к моему посту про предоставляемые документы для получения визы.....
если виза у вас польская, то и документы под неё у вас были сделаны польские - с перелетом до варшавы и с польскими отелями
то же верно и для французской визы
fashionista © (15.02.2011 17:02) Прямая ссылка
испанцы кстати стали практиковать выдачу нац. виз таким вот "клиентам"
а уж про одолжение - это вы наверное пошутили? :) консульские работники точно бы посмеялись :)
fashionista © (16.02.2011 08:02) Прямая ссылка
если вы в курсе что такое форум винского, то странно что вы употребляете термин обс ....
fashionista © (16.02.2011 11:02) Прямая ссылка
вы знаете, я как-то не люблю искать приключения на свою задницу
мне не сложно сохранить посадочные и отдать их при подаче документов. ДАЖЕ ЕСЛИ у меня их не просят -
мне лично так спокойнее.
мне неинтересно потом поиметь проблемы из-за того, что я такая гордая, ленивая и типа изживаю в себе раба.
я не изживаю раба, я уважаю (и знаю!) визовые законы стран, которые посещаю, и не вижу ничего унижающего мое достоинство в предоставлении им доказательства этого.
fashionista © (16.02.2011 11:02) Прямая ссылка
все талоны храните от всех поездок?
у меня один есть и то служит закладкой в книге :))))
Грейпфрут © (16.02.2011 11:02) Прямая ссылка
да, все ото всех :) я вообще запасливая
fashionista © (16.02.2011 12:02) Прямая ссылка
делайте сами:)
fashionista © (16.02.2011 11:02) Прямая ссылка
ну а зачем?:))
норм европ страны
я думаю пустят с ссоедней визой:)
Selin © (15.02.2011 18:02) Прямая ссылка
мне работа открывает не зависимо от моих желаний
Selin © (15.02.2011 18:02) Прямая ссылка
Selin © (15.02.2011 15:02)
а откроют они вторую визу-то одновременно? смысл есть?
по теме не знаю, может в консульстве спросить...
fia © (15.02.2011 16:02) Прямая ссылка
fia © (15.02.2011 16:02) Прямая ссылка
сама не знаю...
наверное ехать и не париться
Selin © (15.02.2011 16:02) Прямая ссылка
Selin © (15.02.2011 16:02) Прямая ссылка
ну я бы попробовала узнать, но с открытием новой не стала бы парицца )
fia © (15.02.2011 16:02) Прямая ссылка
fia © (15.02.2011 16:02) Прямая ссылка
весь Питер по финским визам по Европе катается...
но там надо равное количество дней пробыть в Финляндии и там куда едешь, а то повторно не дают какое-то время...
Paloma © (15.02.2011 16:02) Прямая ссылка
Paloma © (15.02.2011 16:02) Прямая ссылка
как они определяют сколько где пробыл?
Грейпфрут © (16.02.2011 07:02) Прямая ссылка
Грейпфрут © (16.02.2011 07:02) Прямая ссылка
У финских миграционных служб есть доступ к базам данных аэропортов и морских портов, т.е. основным "воротам", откуда осуществляется убытие транзитных туристов в иные страны. Не всех поголовно, но выборочно они проверяют. И иногда чморят, а особо злостных - карантинят.
Борьба с транзитом...
Юуль © (16.02.2011 07:02) Прямая ссылка
Юуль © (16.02.2011 07:02) Прямая ссылка
ааа, вон оно как
Грейпфрут © (16.02.2011 11:02) Прямая ссылка
Грейпфрут © (16.02.2011 11:02) Прямая ссылка
Правила подачи на шенгенскую визу гласят, что вы должны подавать на визу той страны, в которой планируете провести больше всего дней.
Вы можете ехать. Проблемы могут возникнуть при следующей подаче документов, если в стране, виза которой у Вас стоит, вы не побываете. Ибо это неправильное использование визы и тп. Но и это не всегда является проблемой.
Что касается открытия другой визы, то Вам ни одно консульство не откроет шенген, пересекающийся по времени с действующим шенгеном в Вашем паспорте. Только после аннуляции действующего
Salame © (15.02.2011 16:02) Прямая ссылка
Salame © (15.02.2011 16:02) Прямая ссылка
вот, кстати, в связи с этим у меня вопрос: если едешь в страну через другую и визу, соответсвенно, получил той страны, где будешь больше дней. Как консульство может проверить, был ли ты там? если отметку поставят в той стране, куда ты прилетел. И надо ли это им вообще?
fia © (15.02.2011 16:02) Прямая ссылка
fia © (15.02.2011 16:02) Прямая ссылка
когда вы визу запрашиваете, то прилагаете информацию по маршруту с билетами и бронями отелей
fashionista © (15.02.2011 16:02) Прямая ссылка
fashionista © (15.02.2011 16:02) Прямая ссылка
Которые потом ничто не мешает сдать и отменить. Ну или поездка вообще может отмениться, без злого умысла. А потом случиться другая, в другую страну. Но по этой же визе.
Юуль © (15.02.2011 16:02) Прямая ссылка
Юуль © (15.02.2011 16:02) Прямая ссылка
а это вы потом будете объяснять дополнительно, если понадобится :)
так как "сдать и отменить" может расцениваться как предоставление ложной информации
fashionista © (15.02.2011 16:02) Прямая ссылка
fashionista © (15.02.2011 16:02) Прямая ссылка
Да никому и ничего я объяснять не буду:) Понятно, что если виза польская, а граница пересечена, к примеру, во Франции - это фигня. В этом случае, если поездка в Польшу не планируется (пусть и не первая) - лучше визу аннулировать. А если наоборот - виза французская, а ехать я надумала в Польшу - никаких вопросов не возникнет.
Юуль © (15.02.2011 16:02) Прямая ссылка
Юуль © (15.02.2011 16:02) Прямая ссылка
я не совсем понимаю, как это относится к моему посту про предоставляемые документы для получения визы.....
если виза у вас польская, то и документы под неё у вас были сделаны польские - с перелетом до варшавы и с польскими отелями
то же верно и для французской визы
fashionista © (15.02.2011 17:02) Прямая ссылка
Ну да. Однако если поездка в Польшу отменилась (по любым причинам) - то это как правило повод аннулировать визу, если только вы не собираетесь по этой визе ехать в другу страну, но с пересечением польской границы.
Однако в обратном случае - с французской визой - отмена поездки не повлечет за собой аннулирование визы. По ней можно поехать зоть в Польшу хоть в Финляндию, без всяких последствий.
Юуль © (15.02.2011 17:02) Прямая ссылка
Юуль © (15.02.2011 17:02) Прямая ссылка
с какой такой стати?
это кто вам такое рассказал про францию?
fashionista © (15.02.2011 17:02) Прямая ссылка
fashionista © (15.02.2011 17:02) Прямая ссылка
Опыт мне рассказал про Францию:) Учитывая отсутствие сухопутных границ между Францией и Россией, ее можно достичь тысяча и одним маршрутом, в которых не будет ни одного французского штампа. И это не криминал мягко говоря, а вполне законно.
А то что чел мог пересечь границу Польши там или Финляндии с целью добраться о Франции и потом передумал по пути - его право. Уверяю вас, французы там в консульстве даже не почешутся.
Или на вашем опыте есть кокретные примеры, когда французы отказывали в визе на основании "чужого" штампа? Или прочилим дополнительных доказательств пребывания во Франции?
Юуль © (15.02.2011 18:02) Прямая ссылка
Юуль © (15.02.2011 18:02) Прямая ссылка
Какое вольное трактование :) Однако. То, что французы более лояльны, не означает, что можно так поступать. При последующей подаче на ИХ визу имеют полное право отказать. И могут отказать.
Salame © (15.02.2011 17:02) Прямая ссылка
Salame © (15.02.2011 17:02) Прямая ссылка
А на каком основании? Неужели путь во Францию никогда в жизни не может лежать через Польшу? Аж легко! Хуже того - автопутешественники во Францию собсна только так и ездят.
Юуль © (15.02.2011 18:02) Прямая ссылка
Юуль © (15.02.2011 18:02) Прямая ссылка
Тогда Вы должны быть готовы при подаче документов в след раз предъявить доказательства своего пребывания во Франции. Таковы правила.
И на этом основании могут отказать.
Salame © (15.02.2011 20:02) Прямая ссылка
Salame © (15.02.2011 20:02) Прямая ссылка
Ни разу не сталкивалась и не слышала о том, чтобы в реальности таких доказательств просили. Может вы сталкивались? "Должны быть готовы" и "могут отказать" - это если бы да кабы. А по факту конкретно французы НЕ интересуются. Испанцы тоже - это уж моя личная неоднократная практика человека, на чьих испанских визах нет ни одного испанского штампа. Что не мешало приходить и получать без вскяих "доказательств".
Ну не надо им лишних доказательств того, что их Франция (Испания) - край земли, куда можно добраться миллионом вариантов. Они и без нас это знают:)
И вообще всем нам пора избаляться от рабской психологии, декскать, они нам негодным сделали большое одолжение, выдав визу. Нифига, это мы им сделали большое одолжение, принеся в их казну свои 35 евро. И может быть принесем еще сколько-то. Если поедем в их страну. Но наше право этого не делать - и его не отнять.
Юуль © (16.02.2011 03:02) Прямая ссылка
Юуль © (16.02.2011 03:02) Прямая ссылка
А вот если такая ситуация...
Я еду в Германию-Чехию через Чехию, но визу хочу получить немецкую.
Я им какие могу предоставить документы? Авиабилеты до Чехии? А дальше я планирую взять машину и поехать к друзьям в Геманию. Скажем, я могу предоставить приглашение от друзей....
В моих глазах получения визы все страшно не логично :)))) Или нормально?
Грейпфрут © (16.02.2011 07:02) Прямая ссылка
Грейпфрут © (16.02.2011 07:02) Прямая ссылка
Нормально. Можно по приглашению, если друзьям не влом заморочиться. Можно как обычный турист.
Немцам предоставляешь билеты до Чехии, копию бронирования автомобиля, где должно быть указано право на cross boarding (но как правило оно автоматически есть в Чехии на весь ЕС, в отличие от Германии, где не каждый прокатчик и не каждую машину разрешает вывозить в восточную европу). И брони отелей в Германии (по-моему Германия предоплат не требует сейчас). По совокупному числу дней Германия должна превалировать.
Юуль © (16.02.2011 07:02) Прямая ссылка
Юуль © (16.02.2011 07:02) Прямая ссылка
а в прошлом году меня билеты вообще не спросили в посольстве, только бронь.
Цыпочка © (16.02.2011 11:02) Прямая ссылка
Цыпочка © (16.02.2011 11:02) Прямая ссылка
испанцы кстати стали практиковать выдачу нац. виз таким вот "клиентам"
а уж про одолжение - это вы наверное пошутили? :) консульские работники точно бы посмеялись :)
fashionista © (16.02.2011 08:02) Прямая ссылка
Да мне не жалко, пусть смеются. Хотите считать это одолжением - считайте. Для меня не одолжение ни разу. Это я им деньги везу, если что.
Еще раз повторю - у меня две испанские визы (одна из них довольно свежа, т.е. еще действующая), у моего мужа три, у мамы - тоже три. Две из восьми - однократные, остальные - многократные. Ни на одной из восьми нет ни одного испанского штампа. Ни одного. Никому и ничего мы не доказывали - просто приносили новые документы и получали новые визы. Ноль вопросов. И никого из нас не наградили национальной визой и уж тем более не ставили отказов. Тенденция однако, не находите? Потому что это бред - давать национальную визу при подаче документов с проездом на автомобиле или с транзитными билетами через третьи страны. Не настолько богата страна Испания, чтобы отказываться от денег.
Конкретно вам или вашим знакомым ставили национальные визы? На каком основании? Или снова ОБС?
Юуль © (16.02.2011 10:02) Прямая ссылка
Юуль © (16.02.2011 10:02) Прямая ссылка
ну ваши 3 случая это при всем уважении не тенденция
откуда информация? форум винского вам о чем-то говорит?
fashionista © (16.02.2011 10:02) Прямая ссылка
fashionista © (16.02.2011 10:02) Прямая ссылка
О многом. Но лично с этими людьми я не знакома. А доверять привыкла лишь информации из первых рук.
Мои ПЯТЬ случаев - не тенденция?!!! (пять повторно выданных виз). То есть именно меня и мою семью так полюбили так полюбили, что каждый раз закрывают глаза на вопиющие нарушения? Ну-ну.
Еще раз, ткине плз в норму визового кодекса, где было бы написано, что страна-цель путешествия и страна пересечения границы - это одно и то же? Визовым кодексом запрещены транзиные перелеты? Или сухопутные переезды? Или паромные переправы? Что неужто правда?:))))
Тогда откуда такие толпы машин на белорусско-польской границе с весьма непольскими визами? Почему с такой скоростью раскупаются билеты на транзитные рейсы? Почему финские, литовские и эстонские паромы заполнены дорогими россиянами без эстонских, литовских и финских виз?
Может у вас есть раумная версия, объясняющая эти факты, исходя из ваших же убеждений?
Юуль © (16.02.2011 10:02) Прямая ссылка
Юуль © (16.02.2011 10:02) Прямая ссылка
всех людей на свете лично знать невозможно.
я лично не ограничиваю свои знания исключительно личным опытом
fashionista © (16.02.2011 11:02) Прямая ссылка
fashionista © (16.02.2011 11:02) Прямая ссылка
А я не слушаю ОБС. Нервов не хватит на себя примерять все пугалки:)
Юуль © (16.02.2011 11:02) Прямая ссылка
Юуль © (16.02.2011 11:02) Прямая ссылка
если вы в курсе что такое форум винского, то странно что вы употребляете термин обс ....
fashionista © (16.02.2011 11:02) Прямая ссылка
Значит так. Французы действительно ребята довольно лояльные. А вот немцы категорически нет. Более того, я знаю случаю отказов в немецком шенгене из-за того, что на французском шенгене не было французских штампов.
И неизвестно, как сложится жизнь и что не придется идти к немцам за визой. Поэтому стоит быть слегка поаккуратнее.
Salame © (16.02.2011 10:02) Прямая ссылка
Salame © (16.02.2011 10:02) Прямая ссылка
Ради того, чтобы когда-то непонятно когда непонятно какие немцы мне не отказали в визе я не буду покупать втридорога "прямые" билеты в Испанию. Зачем, если с пересадкой в три раза дешевле. Я на сэкономленное лучше дважды съезжу. Это раз.
Есть тысяча и один способ избежать необходимости получать немецкую визу. При этом отказываться от поездки в Германию не нужно. Это два.
У туриста нет обязанности пересекать границу в государстве, выдавшем визу. Я буду повторять это снова и снова:) Потому что это факт. И отсутствие французских штампов на французской визе ровным счетом не свидетельствует о нарушении правил использования визы. Это три.
Ну и четыре. По поводу отказа немцев из-за отсутствия французских штампов - мне лично такие случаи не встречались, хотя автопутешественников, получающих французские, испанские, венгерские, бенилюксовские и всякие прочие визы и штампующих их строго в Польше, Литве, Эстонии или Финляндии, в моем окружении человек 30. Не меньше. Не считая их детей. Это близких знакомых. А у них есть свои знакомые с подобными же "отягощениями". И ни один из них, не имеющий "нужного штампа", не поимел проблем с немецкой визой. Хотя получают многие, любители октоберфестов, блин. Опять же тенденция.
Поэтому вопринимаю подобные пугалки как ОБС, не имеющие отношения к действительности. Ведь причины отказов не объясняют, правда? Так откуда знать в чем была причина? И меня они не пугают, т.к. мелкие нарушения, которые могут быть совершены по описанной мною схеме - недоказуемы.
Юуль © (16.02.2011 10:02) Прямая ссылка
Юуль © (16.02.2011 10:02) Прямая ссылка
мы же не говорим, что летать надо прямыми рейсами
я сама в последнее время летаю только с пересадками
мы говорим о том, что в таких случаях надо быть готовым предоставить доп. информацию, которая подтвердит целевое использование визы
fashionista © (16.02.2011 10:02) Прямая ссылка
fashionista © (16.02.2011 10:02) Прямая ссылка
Хотя бы раз у вас лично ее запрашивали? У меня нет. Виз всяких разныхз за последние 5 лет ну штук 10. Кажется по оной из них я правильно пересекала границу. В остальных случаях - криво. Опять не тенденция, скажете?:)
Опять же, прежде чем утверждать, что дополнительные "доказательства" являются решающими при выдаче или невыдаче визы - нужно попробовать развести руками и сказать "а нету, не сохранились" (в общем-то нет обязанности их хранить). И посмотреть что будет. Однако мне вот ни разу подобный случай не представился, моим родным и знакомым - тоже.
Юуль © (16.02.2011 10:02) Прямая ссылка
Юуль © (16.02.2011 10:02) Прямая ссылка
вы знаете, я как-то не люблю искать приключения на свою задницу
мне не сложно сохранить посадочные и отдать их при подаче документов. ДАЖЕ ЕСЛИ у меня их не просят -
мне лично так спокойнее.
мне неинтересно потом поиметь проблемы из-за того, что я такая гордая, ленивая и типа изживаю в себе раба.
я не изживаю раба, я уважаю (и знаю!) визовые законы стран, которые посещаю, и не вижу ничего унижающего мое достоинство в предоставлении им доказательства этого.
fashionista © (16.02.2011 11:02) Прямая ссылка
Ну так на каком основании вы утверждаете, что такие доказательства НЕОБХОДИМО иметь? Если у вас лично их ни разу никто не просил и с большой вероятностью не попросит. Вы сами можете хранить все что угодно:) Но это не означает действительную необходимость хранения. Причем хранение или нехранение напарямую никак не связано с "приключениями на задницу", о которых вы пишете.
Эта ситуация сродни той, когда мамаша на каждую поездку за деньги делает нотариальную "доверенность" от отца ребенка. И объясняет - "а мало ли что", "а у меня спросят, а у меня нету, и самолет улетит без меня", "для собственного спокойствия", "чтоб без нервотрепки" и т.д. Хотя в законе русским по белому написано, что таковой документ при следовании ребенка с одним из родителей не требуется. И все равно упорно продолжают кормить нотариусов. Будучи уверенными, что поступают единственно правильным образом и страхуют себя от мифических "приключений".
Юуль © (16.02.2011 11:02) Прямая ссылка
Юуль © (16.02.2011 11:02) Прямая ссылка
вот когда в законе будет черным по белому будет написано, что правило страны основного пребывания отменяется, все что вы пишете станет верным.
а пока, пардон, но нет.
я _утверждаю_ , так как опираюсь на правила шенгена - то самое правило страны основного пребывания.
вы в курсе этого правила?
вы же не опираетесь ни на какие правила, используете лишь опыт 3х людей (и то, я вас не знаю, может вы все придумали)))) и пытаетесь приплести карту европы.
лично вы естественно можете поступать как вам нравится - это исключительно ваше дело. но советовать человеку не соблюдать правила - вы права не имеете.
fashionista © (16.02.2011 11:02) Прямая ссылка
fashionista © (16.02.2011 11:02) Прямая ссылка
Барышня, ну откройте правила выдачи шенгенских виз. А не пишите про свой мега-опыт.
Вы в курсе, что по большому счету это все политика?
Вроде бы речь шла о правилах, а не как их нарушать или как на них нас...ть.
Salame © (16.02.2011 13:02) Прямая ссылка
Salame © (16.02.2011 13:02) Прямая ссылка
все талоны храните от всех поездок?
у меня один есть и то служит закладкой в книге :))))
Грейпфрут © (16.02.2011 11:02) Прямая ссылка
да, все ото всех :) я вообще запасливая
fashionista © (16.02.2011 12:02) Прямая ссылка
моя подружка из испанского посольства рассказывает как им звонят коллеги-немцы и ругаются, что они надавали виз тем, кто у немцев в черном списке :))))))))
fashionista © (16.02.2011 10:02) Прямая ссылка
fashionista © (16.02.2011 10:02) Прямая ссылка
И? Вывод?
Юуль © (16.02.2011 10:02) Прямая ссылка
Юуль © (16.02.2011 10:02) Прямая ссылка
делайте сами:)
fashionista © (16.02.2011 11:02) Прямая ссылка
То есть вы хотите сказать, что частные звонки немецких клерков испанским и их неофициальные беседы являются основанием для невыдачи визы? Я в это не верю. Все-таки решение о выдаче процедура формальная, и перечень оснований утверждается миграционными службами страны, а не клерками.
К тому же вы сами пишете - испанское консульство таки ВЫДАЕТ визы тем, кто в черном списке у немцев. Ну выдает же!
Юуль © (16.02.2011 11:02) Прямая ссылка
Юуль © (16.02.2011 11:02) Прямая ссылка
я ничего не хочу сказать, успокойтесь :)
частные то звонки или нет - я не знаю - может быть вполне офиц. запросы. делооборот консульский мне не знаком, но я вполне себе могу предположить, что этих людей испанцы могут и на карандаш взять
а могут и не взять
но не просто же так они оказались у немцев в черном списке :)
fashionista © (16.02.2011 11:02) Прямая ссылка
fashionista © (16.02.2011 11:02) Прямая ссылка
Если немец поставил отказ в визе, то насколько я знаю по правилам турист с новым ходатайством должен идти опять к немцу. А если в паспорте красуется отказ - ничего удивительного в отказе других консульств. Это как раз вполне законное основание для отказа, нечего и возразить.
Но таки мне лично не придет в голову идти с отказом в консульство другой страны. Именно потому что я знаю визовые правила и оцениваю вероятность повторного отказа как высокую.
Но для всего этого нужно собственно отказ поиметь. А это надо ну сильно постараться или сильно нарушить закон, в любой стране. Не привлекалась и не собираюсь:)
Юуль © (16.02.2011 11:02) Прямая ссылка
Юуль © (16.02.2011 11:02) Прямая ссылка
и снова вы ошибаетесь.
никто _не_ _обязан_ идти снова в консульство, поставившее отказ :)
и чтобы получить отказ вовсе не надо так уж стараться :)
fashionista © (16.02.2011 11:02) Прямая ссылка
fashionista © (16.02.2011 11:02) Прямая ссылка
Ну в принципе никак. И большинству посольств кроме особо вредных типа финского - до лампочки. Н е сталкивалась ни разу, чтобы, к примеру французы какие-нибудь или испанцы придирались, что на визе стоят немецкие-чешские-польские-голландские и тп штампы. Ибо нет обязанности пересекать границу именно со страной, выдавшей визу.
К слову, у меня две испанские визы, у мужа - три. Ни одного испанского штампа. И никаких проблем.
Юуль © (15.02.2011 16:02) Прямая ссылка
Юуль © (15.02.2011 16:02) Прямая ссылка
ага
ясно, спасиб
меньше мороки:)
Selin © (15.02.2011 16:02) Прямая ссылка
Selin © (15.02.2011 16:02) Прямая ссылка
да едь, главное, чтобы ты вообще побывала в стране откыртия. другую визу тебе не откроют
Kedicik © (15.02.2011 16:02) Прямая ссылка
Kedicik © (15.02.2011 16:02) Прямая ссылка
Какая страна выжала визу и в какую собираетесь?
Это важно, т.к. если к примеру виза французская или там не знаю, итальянская, греческая, португальская, а едете наппример в Германию, Польшу, Финляндию - нет проблем вообще никаких.
А если, например, виза эстонская (условно), а едете в Испанию, то мягко говоря путь не прямой. И могут возникнуть вопросы при следующем запросе визы у эстонцев.
Юуль © (15.02.2011 16:02) Прямая ссылка
Юуль © (15.02.2011 16:02) Прямая ссылка
ну вот у меня эстонская как раз))) ездила уже по ней много где, но в том числе и в Эстонию.
Я надеюсь, что эстонцы не надеются, что я два года только к ним буду ездить))))) тем более я их не просила ее выдавать так надолго)))))
Манюня © (15.02.2011 17:02) Прямая ссылка
Манюня © (15.02.2011 17:02) Прямая ссылка
Эстонцы по отзывам граждан вообще особо внимания не обращают.
Юуль © (15.02.2011 17:02) Прямая ссылка
Юуль © (15.02.2011 17:02) Прямая ссылка
страны соседние
виза - одной маленькой страны:)
Selin © (15.02.2011 17:02) Прямая ссылка
Selin © (15.02.2011 17:02) Прямая ссылка
Ну а конкретнее-то можно?
Юуль © (15.02.2011 18:02) Прямая ссылка
Юуль © (15.02.2011 18:02) Прямая ссылка
ну а зачем?:))
норм европ страны
я думаю пустят с ссоедней визой:)
Selin © (15.02.2011 18:02) Прямая ссылка
Ну пустить то пустят. И не с соседней тоже.
Юуль © (15.02.2011 19:02) Прямая ссылка
Юуль © (15.02.2011 19:02) Прямая ссылка
вот так всегда... куда открыта виза, туда не хочется.., а куда хочется, туда не открыта виза..., ну так что, может опять в Турцию?!
avia-allex © (15.02.2011 18:02) Прямая ссылка
avia-allex © (15.02.2011 18:02) Прямая ссылка
мне работа открывает не зависимо от моих желаний
Selin © (15.02.2011 18:02) Прямая ссылка
главное чтобы ты потом в стране открытия все же побывала. У нас 2 руководителя отказали в выдаче шенгенской визы, так как взяли немецкую визы и были в других странах, а не в Германии
Цыпочка © (15.02.2011 18:02) Прямая ссылка
Цыпочка © (15.02.2011 18:02) Прямая ссылка
не париться и ехать
Lacrima © (15.02.2011 23:02) Прямая ссылка
Lacrima © (15.02.2011 23:02) Прямая ссылка
привет) а скажи ты не знаешь какую нибудь ювелирную палатку во флоренции интересную?
и еще - там серебро продают или только золото?
kara © (16.02.2011 09:02) Прямая ссылка
kara © (16.02.2011 09:02) Прямая ссылка
Серебро встречается во Флоренции, но редко. И не такое интересное как золото.
Цыпочка © (16.02.2011 11:02) Прямая ссылка
Цыпочка © (16.02.2011 11:02) Прямая ссылка
знаю там палатку помеллато)))))
есть прикольный магаз серебра, марка сама собственного оттуда - Giovanni Raspini, но он в Ассизи есть точно, а вот во Флорике я не помню есть или нет
залезь к ним на сайт, по идее должны быть адреса
Lacrima © (17.02.2011 22:02) Прямая ссылка
Lacrima © (17.02.2011 22:02) Прямая ссылка
