| Форум > Архив "Песочница" > Декабрь 2009 года > нужны ваши мнения |
нужны ваши мнения
Я тут уже писала про наш ужасный сон, про рев дикий среди ночи.
Ситуация такая: есть возможность завтра свозить Димана к ясновидящей бабуле (только завтра, потом она уедет, она временно в Москве). Бабуля проверенная, ее рекомендовала знакомая, говорит она видит насквозь типа у кого что болит и т.д.
Муж категорически против, родители говорят вези типа хуже не будет. Я вот не знаю сама, с одной стороны страшно как-то, а с другой уже просто не знаю куда бежать с нашим сном(((
Я понимаю что решать только мне, но хотела спросить вы бы как поступили на моем месте?
Спасибо всем заранее за мнения!
Nezabudka © (19.12.2009 18:12)
Прямая ссылка
ты решила, так о чем спрашиваешь:)?
ни пуха
ЛеньТ © (19.12.2009 20:12) Прямая ссылка
:)))) есть более простые пути решения - хороший врач, да-да, знаю, что у двух неврологов вы уже были... не может быть беспричинного крика _постоянно_ , причина всегда есть, есть еще варианты, но мы ж в остеопатию-гомеопатию не верим, зато бабкам -ДАААААА :))))))))
Bougainvillea © (19.12.2009 20:12) Прямая ссылка
мне смешны ваши решения, а не проблемы
Bougainvillea © (19.12.2009 20:12) Прямая ссылка
да я вам искренне сочувствую, но считаю безответственным подвергать ребенка таким эксперементам как бабки
Bougainvillea © (19.12.2009 21:12) Прямая ссылка
это ваше право, верить или нет бабкам. А таки помогают они во многих случаях, хотите верьте. хотите нет)))))
Винни © (19.12.2009 20:12) Прямая ссылка
напиши плиз
буду благодарна
Nezabudka © (19.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Nezabudka © (19.12.2009 18:12)
дак как хотите
я б не поехала))
Locket © (19.12.2009 18:12) Прямая ссылка
Locket © (19.12.2009 18:12) Прямая ссылка
а можно спросить: почему нет?
Nezabudka © (19.12.2009 18:12) Прямая ссылка
Nezabudka © (19.12.2009 18:12) Прямая ссылка
а в институт сна? разве у вас нет такого? должно быть !
wittyskazka © (19.12.2009 18:12) Прямая ссылка
wittyskazka © (19.12.2009 18:12) Прямая ссылка
если верите езжайте - я бы не поехала
мама © (19.12.2009 18:12) Прямая ссылка
мама © (19.12.2009 18:12) Прямая ссылка
не поехала бы, тем более с ребенком
Омара © (19.12.2009 18:12) Прямая ссылка
Омара © (19.12.2009 18:12) Прямая ссылка
+1
Allegoriya © (19.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Allegoriya © (19.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Почему бы и нет. Я бы съездила. Будете потом жалеть, что не поехали.
Ирина © (19.12.2009 18:12) Прямая ссылка
Ирина © (19.12.2009 18:12) Прямая ссылка
Если хочешь сама и веришь - поехала бы. Сама ездила. Не с ребенком, в дозамужние времена. У меня такая родственница, как эта бабушка. (хотя не знаю насколько у вас серьезные проблемы. У меня Иван так же время от времени с диким ревом просыпается. Врач сказала, что это нормально. В вашем возрасте очень часто просыпался и спал кошмарно).
Милочка © (19.12.2009 18:12) Прямая ссылка
Милочка © (19.12.2009 18:12) Прямая ссылка
мы орем просто дико как будто чего то боится сильно-сильно, успокоить невозможно ничем
всю ночь носим на руках, умываем водой, уговариваем... все бестолку
неврологи и педиатр проблем не видят.
я просто в такои отчаинии что уже на все согласна(
Nezabudka © (19.12.2009 18:12) Прямая ссылка
Nezabudka © (19.12.2009 18:12) Прямая ссылка
мой успокаивался, но орал и иногда орет да, дико. Езжайте, хуже не будет, может и правда поможет советом.
Милочка © (19.12.2009 18:12) Прямая ссылка
Милочка © (19.12.2009 18:12) Прямая ссылка
поищите других специалистов
я не хочу писать свой конкретный опыт, т к это были назначения врача конкретному ребёнку, но такие состояния корректируются
Моталка © (19.12.2009 19:12) Прямая ссылка
Моталка © (19.12.2009 19:12) Прямая ссылка
хотя вот тоже с этим согласна, по своей знаю, что не орет она просто так, что-то упустили врачи значит, хотя я сама стараюсь понять, что ее беспокоит, обращаю внимание на всяки мелочи, например, у нее горло болело, педиатр смотрела говорила, что спокойное горло, а дочка упорно лезла в рот ручкой, даже вызывала рвоту этим и была беспокойной...
ЯНАташа © (19.12.2009 19:12) Прямая ссылка
ЯНАташа © (19.12.2009 19:12) Прямая ссылка
у нас такое было последствием сотрясения мозга. И, как сказали в неврологии, маленькие дети часто падают так, что это заканчивается легким сотрясением, последствия которого - ночные головные боли. А падения заметны не всегда, иногда даже и подумать на конкретное падение нельзя, вроде и не ударился. У нас почти так и было.
Allegoriya © (19.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Allegoriya © (19.12.2009 21:12) Прямая ссылка
ну ведь мы обследовали голову - там все ок
а сотрясение как диагностируют?
да он и не падал вроде давно
Nezabudka © (19.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Nezabudka © (19.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Так в том-то и дело, что можно и не придать значения, и не заметить. Мог и не упасть, а просто об что-то головой удариться.
У нас рентген тоже ничего не показал, но по симптомам поставили диагноз, и предположительная причина случилась как раз накануне.
Allegoriya © (19.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Allegoriya © (19.12.2009 21:12) Прямая ссылка
так у них еще возраст, когда зубы активно идут.
мой не просто орал, а под этот ор становился на колени и с размаху падал на спину, переворачивался, на четвереньки, на колени .... и так по кругу долго. закончилось после очередных 4-х зубов. следующие эпизоды я уже просто нурофеном снимала.
ЛеньТ © (19.12.2009 23:12) Прямая ссылка
ЛеньТ © (19.12.2009 23:12) Прямая ссылка
я бы свозила к невропатологу
Моталка © (19.12.2009 19:12) Прямая ссылка
Моталка © (19.12.2009 19:12) Прямая ссылка
были у 4 неврологов!
Nezabudka © (19.12.2009 19:12) Прямая ссылка
Nezabudka © (19.12.2009 19:12) Прямая ссылка
я бы не поехала
я бы обратилась еще к 2-3 другим невропатологам
но хочешь - съезди, это же тебя по любому ни к чему не обязывает, в том смысле что если эта бабуля скажет тебе плясать танец мумба-юмба перед сном или поить ребенка перемолотым хвостом ящерицы, то не обязательно же это делать :)
miaou © (19.12.2009 19:12) Прямая ссылка
miaou © (19.12.2009 19:12) Прямая ссылка
я б свозила
Их © (19.12.2009 19:12) Прямая ссылка
Их © (19.12.2009 19:12) Прямая ссылка
свозила бы,хуже не будет
Tatusik © (19.12.2009 19:12) Прямая ссылка
Tatusik © (19.12.2009 19:12) Прямая ссылка
хуже, действительно, не будет, я б свозила, мне кажется, малышу тоже плохо от того, что он не может спокойно спать, а если еще и что-то болит, а не просто растройство сна...
ЯНАташа © (19.12.2009 19:12) Прямая ссылка
ЯНАташа © (19.12.2009 19:12) Прямая ссылка
не повезла б
ЛеньТ © (19.12.2009 19:12) Прямая ссылка
ЛеньТ © (19.12.2009 19:12) Прямая ссылка
и еще, до полного прорезывания 20(!) зубов считать ,что причин для плохого сна нет - наивно:).
ЛеньТ © (19.12.2009 19:12) Прямая ссылка
ЛеньТ © (19.12.2009 19:12) Прямая ссылка
ну так можно все что угодно на зубы списать(
Nezabudka © (19.12.2009 19:12) Прямая ссылка
Nezabudka © (19.12.2009 19:12) Прямая ссылка
я, может, путаю, но вроде ж вам нурофен помогает? значит никакой мистики - болит что-то.
ЛеньТ © (19.12.2009 19:12) Прямая ссылка
ЛеньТ © (19.12.2009 19:12) Прямая ссылка
ага было дело, но вот сегодня не помог(((
Nezabudka © (19.12.2009 19:12) Прямая ссылка
Nezabudka © (19.12.2009 19:12) Прямая ссылка
и потом не в мистике дело то!
я вот хочу чтоб она посмотрела и сказала ЧТО болит, если болит.
и ещё кстати, бабуля эта не берет денег вообще!
у нее больние ноги, она говорит типа оттого что она людям помогает ей легче становится - боли проходят в ногах!
Nezabudka © (19.12.2009 19:12) Прямая ссылка
Nezabudka © (19.12.2009 19:12) Прямая ссылка
ты решила, так о чем спрашиваешь:)?
ни пуха
ЛеньТ © (19.12.2009 20:12) Прямая ссылка
ещё до конца не решила, но наверное поеду)))
к черту
завтра напишу
Nezabudka © (19.12.2009 20:12) Прямая ссылка
Nezabudka © (19.12.2009 20:12) Прямая ссылка
мои дети плохо спали и спят. причем старший просто просыпалсы по ночам много лет неоднократно, а младший или просто "возится" или орет периодами, жду зубов.
ЛеньТ © (19.12.2009 20:12) Прямая ссылка
ЛеньТ © (19.12.2009 20:12) Прямая ссылка
Я не вижу в этом ничего криминального, другое дело, что бабуля может малость настращать, тогда у вас эти "тараканы" прочно закрепятся(( Если дело ограничится шепотком, молитвой да святой водичкой - ноу проблем. Всякие предлагаемые травки я б не взяла, мало ли чего туда понапихано(( Ну, и опять же деньги - хорошие ведуньи или не берут денег вообще, или берут то, то им дают, неважно деньги ли это, или банальные продукты
Свистуха © (19.12.2009 20:12) Прямая ссылка
Свистуха © (19.12.2009 20:12) Прямая ссылка
я ниже написала про деньги
она не берет их ни у кого
у нее ноги болят и оттого что она помогает людям ей легче становится.
конечно травки брать никакие не буду.
Nezabudka © (19.12.2009 20:12) Прямая ссылка
Nezabudka © (19.12.2009 20:12) Прямая ссылка
Ну и ладушки, если у вас от этого на душе легче будет - везите, конечно. Меня в детстве от испуга "бабушка" как раз и заговорила, врачи только разводили руками, а я кричала не переставая и не спала почти сутки напролет, тоже был годик примерно.
Свистуха © (19.12.2009 20:12) Прямая ссылка
Свистуха © (19.12.2009 20:12) Прямая ссылка
вот и мы вообще не спим и орем, орем((
Nezabudka © (19.12.2009 20:12) Прямая ссылка
Nezabudka © (19.12.2009 20:12) Прямая ссылка
читала про такое, да и наша тоже ревёт часто... просто есть такой фенрмен у детей.
Ни за что бы не поехала к бабке. Боюсь, что может вызвать потусторонних существ, которые потом прлипятся навсегда и будут сосать энергию. :( можете ржать :)
Машик обыкновенный © (19.12.2009 20:12) Прямая ссылка
Машик обыкновенный © (19.12.2009 20:12) Прямая ссылка
вот и я боюсь впринципе, не знаю даже чего, возможно именно этого, просто не знала как сформулировать
Nezabudka © (19.12.2009 20:12) Прямая ссылка
Nezabudka © (19.12.2009 20:12) Прямая ссылка
ну вот и я, если просто говорить, где-то так считаю. Что легкие решения только от лукавого (можете тоже смеяться). Тем более автор упоминает про то, что у этой женщины ноги болят, а от помощи другим не болят. Мне бы это не понравилось, но я говорю, разумеется, только о себе.
Allegoriya © (19.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Allegoriya © (19.12.2009 21:12) Прямая ссылка
+1
ЛеньТ © (19.12.2009 23:12) Прямая ссылка
ЛеньТ © (19.12.2009 23:12) Прямая ссылка
+1 А еще больные люди очень опасны для детей в плане энергетики. Они как-бы энергию высасывают. Я не говорю о родных стариках, хотя и родные бываю, что туши свет....... Но заметила, что дети инстинктивно сторонятся больных и старых.
Марго&Baby © (19.12.2009 23:12) Прямая ссылка
Марго&Baby © (19.12.2009 23:12) Прямая ссылка
:)))) есть более простые пути решения - хороший врач, да-да, знаю, что у двух неврологов вы уже были... не может быть беспричинного крика _постоянно_ , причина всегда есть, есть еще варианты, но мы ж в остеопатию-гомеопатию не верим, зато бабкам -ДАААААА :))))))))
Bougainvillea © (19.12.2009 20:12) Прямая ссылка
Я рада что вам так смешны наши проблемы
Nezabudka © (19.12.2009 20:12) Прямая ссылка
Nezabudka © (19.12.2009 20:12) Прямая ссылка
мне смешны ваши решения, а не проблемы
Bougainvillea © (19.12.2009 20:12) Прямая ссылка
я пока просто мнения спросила
пока ещё нет никаких решений вообще-то. не знаю над чем вы смеётесь!
Не дай бог вам и никому орущего все ночи напролет ребенка, не думаю что вам было бы смешно!
Nezabudka © (19.12.2009 20:12) Прямая ссылка
Nezabudka © (19.12.2009 20:12) Прямая ссылка
ну так вам предлагают более реальные решения ваших пробем, но вы больше бабке верите...
если вам совсем непонятно над чем смеюсь - поясняю: над походом к бабке
Bougainvillea © (19.12.2009 20:12) Прямая ссылка
Bougainvillea © (19.12.2009 20:12) Прямая ссылка
да я поняла над чем вы смеётесь, смейтесь...
а я вам в свою очередь поясняю ещё раз - мне не смешно, я уже до того в отчаинии что на всё готова.
Nezabudka © (19.12.2009 20:12) Прямая ссылка
Nezabudka © (19.12.2009 20:12) Прямая ссылка
да я вам искренне сочувствую, но считаю безответственным подвергать ребенка таким эксперементам как бабки
Bougainvillea © (19.12.2009 21:12) Прямая ссылка
это ваше право, верить или нет бабкам. А таки помогают они во многих случаях, хотите верьте. хотите нет)))))
Винни © (19.12.2009 20:12) Прямая ссылка
Винь приветик!
ты чего думаешь?
Nezabudka © (19.12.2009 20:12) Прямая ссылка
Nezabudka © (19.12.2009 20:12) Прямая ссылка
Привет. Я бы все попробовала бы. И народные средства и традиционную медицину. Но если только бабка действительно проверенная.
Винни © (19.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Винни © (19.12.2009 21:12) Прямая ссылка
да я не то что бы не верю, я как раз верю :)))...верю в негативную энергию... и уж на ребенке бы эксперементы точно не стала бы ставить
Bougainvillea © (19.12.2009 20:12) Прямая ссылка
Bougainvillea © (19.12.2009 20:12) Прямая ссылка
да что ты объясняешь, зачем?
Кошатница © (20.12.2009 14:12) Прямая ссылка
Кошатница © (20.12.2009 14:12) Прямая ссылка
а ты узи и прочие процедуры делала?
Омара © (19.12.2009 20:12) Прямая ссылка
Омара © (19.12.2009 20:12) Прямая ссылка
да, все уже переделала, узи всех органов
Nezabudka © (19.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Nezabudka © (19.12.2009 21:12) Прямая ссылка
слушай, вспомнила. У меня у подруги ребенок тоже орал после года они вещались и долго не могли причину установить, я спрошу и напишу тебе в личку потом
Омара © (19.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Омара © (19.12.2009 21:12) Прямая ссылка
напиши плиз
буду благодарна
Nezabudka © (19.12.2009 21:12) Прямая ссылка
половина моих знакомых детей в этом возрасте плохо спит. вторая половина - очень плохо.
ЛеньТ © (19.12.2009 23:12) Прямая ссылка
ЛеньТ © (19.12.2009 23:12) Прямая ссылка
и кстати насчет остеопата, мы записались вот сюда на сл. неделю
http://www.osteon.ru/
я уже на все готова, мне не смешно(
Nezabudka © (19.12.2009 20:12) Прямая ссылка
Nezabudka © (19.12.2009 20:12) Прямая ссылка
это более разумное решение, только я вам уже говорила. остеопаты тоже разные бывают, лучше по рекомендации искать
Bougainvillea © (19.12.2009 20:12) Прямая ссылка
Bougainvillea © (19.12.2009 20:12) Прямая ссылка
Категорично против всяких бабуль и прочее; Лучше в церковь сводить, на службе постоять, причастить ребеночка; Гораздо полезнее.
И крестик лучше носить постоянно. Оберегает он малыша.
Яблочко © (19.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Яблочко © (19.12.2009 21:12) Прямая ссылка
и в бабках и в церкви работает одно - вера в это
miaou © (19.12.2009 21:12) Прямая ссылка
miaou © (19.12.2009 21:12) Прямая ссылка
я бы не поехала категорически. просто я во всю эту мистику не верю. если кто-то такой впечатлительный, что она на него положительно действует - тот пусть и ездит. годовалому ребенку вряд ли будет эффект плацебо, а в реальное положительное влияние таких бабусь слабо верится, у меня такие люди наоборот вызывают желание их избегать. и особенно с малышом...
Лайлак © (19.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Лайлак © (19.12.2009 21:12) Прямая ссылка
если муж категоричске проотив - не повезла бы.
но если удасься ео убедить -почему бы и нет. зато будешь знать,что сделала все от тебя зависящее
ям © (19.12.2009 21:12) Прямая ссылка
ям © (19.12.2009 21:12) Прямая ссылка
+1
Shokolat'e © (19.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Shokolat'e © (19.12.2009 21:12) Прямая ссылка
+1
Ли-Лу © (19.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Ли-Лу © (19.12.2009 21:12) Прямая ссылка
А не лучше было бы подъехать к Матроне с ребенком?
Полина © (19.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Полина © (19.12.2009 21:12) Прямая ссылка
я бы свозила. хоть как мужа бы убедила... верю я в целителей.
Snezhinka © (19.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Snezhinka © (19.12.2009 21:12) Прямая ссылка
еще скажу - мужа моего во младенчетсве бабка лечила и вылечила.
Snezhinka © (19.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Snezhinka © (19.12.2009 21:12) Прямая ссылка
я бы к гомеопату нормальному сходила. у нас тоже был рев среди ночи.
Изба-читальня © (19.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Изба-читальня © (19.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Не считаю, что легкие пути самые правильные. Тоже считаю, что это еще не повод обращаться к крайним (для меня) мерам. Если хочется чего-то за гранью обычного - молитесь, например, Семистрельной Божьей Матери.
Плохой сон для маленьких детей, на мой взгляд, один из вариантов нормы. И зубы, и формирующаяся психика, и масса новых эмоций за день. Так что либо к врачу искать причину, либо терпеть. Для меня, как для верующего, бабка и ребенок - это как в нежную душу кирзовыми сапогами, как это решается, во что выльется - нам неведомо. То есть, повторюсь, для меня это крайняя мера.
Allegoriya © (19.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Allegoriya © (19.12.2009 21:12) Прямая ссылка
я в них разуверилась.
Клёпа © (19.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Клёпа © (19.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Я ездила к бабке, когда тоже уже не знала что и делать(с глазными проблемами) Мама настаивала(тоже говорила, что хуже не будет), муж поначалу против был(потом смирился) А я вроде и хотела и не хотела(до сих пор не могу определится верю я в бабку или нет) Вообщем свозили : как обычно сказала,что сглас, что-то поделала и ... Вообщем балячка стала поменьше, но не прошла и со временем рецедив опять. Вообщем к чему это я все:
Надо очень сильно в это верить, ну и если денег(или чего там) не жалко, то можно и съездить, хуже не будет.
Магнолия © (19.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Магнолия © (19.12.2009 22:12) Прямая ссылка
И еще один вопросик к вам можно?
Ребенок так спит(не спит) только у вас дома? или везде? Может попробывать несколько дней поночевать в другом месте. Это так, как вариант...
*Я не прикалываюсь, я серьезно*
Магнолия © (19.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Магнолия © (19.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Вообщем тоже орали...... и оно прошло. Правильно кто-то сказал, что у малышей это через одного. И потом проходит. К бабке бы не повезла дидя малое. Непонятно какая у нее энергетика, что за баба, что будет бормотать. Потом еще довод- кто сходит один раз, потом ходит по любой причине и еще с фотками родственников. Считаю все это дурью.
Марго&Baby © (19.12.2009 23:12) Прямая ссылка
Марго&Baby © (19.12.2009 23:12) Прямая ссылка
Как Вариант из эзотерики предлагаю обойти дом со свечкой, окропить углы святой водой, прочитать молитву, пожечь пасхальную вербу ( ее не выбрасывают). Все говорят, что тоже очень хорошо для сна и спокойствия ребенка.
Марго&Baby © (19.12.2009 23:12) Прямая ссылка
Марго&Baby © (19.12.2009 23:12) Прямая ссылка
меня в 2 годика няня напугала так, что я не могла мама сказать не запинаясь, посоветовали какую то бабулю в деревне
та со мной отдельно в комнате провела 15 мин, зайкание как рукой сняло.
решайте сами что для вас лучше
Olga, USA © (20.12.2009 01:12) Прямая ссылка
Olga, USA © (20.12.2009 01:12) Прямая ссылка
Свозила бы. Но только если это действительно проверенная бабуля - с отзывами и пр.
Янна © (20.12.2009 02:12) Прямая ссылка
Янна © (20.12.2009 02:12) Прямая ссылка
Вобщем девочки, спасибо всем за мнения!
Не знаю правильно я делаю или нет, но я решила не ездить!
ОФФ: сегодня опять была ужасная ночь(((
Nezabudka © (20.12.2009 08:12) Прямая ссылка
Nezabudka © (20.12.2009 08:12) Прямая ссылка
как ты решила, так и правильно!
держись
ям © (20.12.2009 09:12) Прямая ссылка
ям © (20.12.2009 09:12) Прямая ссылка
Ну и зря!!!!!
Ира © (20.12.2009 10:12) Прямая ссылка
Ира © (20.12.2009 10:12) Прямая ссылка
правильно я считаю. есл иврещеные иди в церковь и заказывай сорокоуст. а домой я купила женский молитвослов и читаю ежедневно!! утренние молитвы, вечерние и молитвы о детях, есть там и молитва о неспящем младенце! нам очень даже помогает.
Лиса-Олеся © (20.12.2009 12:12) Прямая ссылка
Лиса-Олеся © (20.12.2009 12:12) Прямая ссылка
+1
Утром не получается у меня, а на ночь обязательно читаю.
Но к бабушке я бы тоже свозила,если она действительно толковая. И как правило такие люди тоже очень верующие бывают. Их не много таких, кто действительно от Бога - но они есть и часто помогают.
Янна © (20.12.2009 14:12) Прямая ссылка
Янна © (20.12.2009 14:12) Прямая ссылка
я возила к хорошему неврологу, она же ясновидящая. Сразу сказала что не так и помогла. Другие врачи ничем помочь не могли.
Так что если доверяешь человеку - вези!
не подпишусь © (20.12.2009 12:12) Прямая ссылка
не подпишусь © (20.12.2009 12:12) Прямая ссылка
ПОЕХАЛА БЫ
Кошатница © (20.12.2009 14:12) Прямая ссылка
Кошатница © (20.12.2009 14:12) Прямая ссылка
капс случайно
Кошатница © (20.12.2009 14:12) Прямая ссылка
Кошатница © (20.12.2009 14:12) Прямая ссылка
ни за что бы не повезла
oladushka © (20.12.2009 19:12) Прямая ссылка
oladushka © (20.12.2009 19:12) Прямая ссылка
Вези! Я возила. И повезу куда угодно, лишь бы помогла.
Newt © (21.12.2009 17:12) Прямая ссылка
Newt © (21.12.2009 17:12) Прямая ссылка
