| Форум > Архив "Песочница" > Январь 2010 года > детский сад и одежда |
детский сад и одежда
ребенок у меня закаленный. а садике же всех застоввляют оеваться одинаково. могу я потребовать чтобы ребнок одевался как считаю нужным. и претензий не буду предъявлять к садику если ребенок заболеет?
Афонька © (01.01.2010 16:01)
Прямая ссылка
Да ходите вы на улице голые, кто мешает-то. Вдвоем с дочке в одних трусах.
Винни © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
дурь
просто дурь
эпатаж
троллизм
Винни © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Иванов ходил в одних трусах по улицам? Моржи ходят в одних трусах по улицам? Вы гоните!
Винни © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Люська права, троллинг чистейшей воды))))
Винни © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
это само собой))) но хочется услышать оправдания полуголым девицам и юношам в учебных заведениях и на улицах. Видимо тоже от жары в трусах по городу ходят.
Винни © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
А что здесь собственно такого? Садик с песокм для ребенка не очень то отличается от пляжа
Афонька © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
на пляж приходят одетыми и там раздеваются до купального костюма.
Вы в песочницу идет как на пляж???
Винни © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
А потом студентки в институте ходят полуголые, видимо закаленные в детстве))))а что тут такого? жарко же.
Винни © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Можно подумать что ни у кого из участниц нет дочерей, подруг и т.д. которые с голыми животами по осени ходят.
Афонька © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Вы находите это нормальным? Флаг в руки. барабан на шею. Пусть ваша дочь и ходит осенью с голым животом. Гинекология без работы не останется.
Винни © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
они в очереди к гинекологу сидят... им не до форумов
Винни © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
:)
Милочка © (01.01.2010 20:01) Прямая ссылка
Да, Люсь, признаюсь честно))) Мне скучно))))))
Винни © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Я просто стараюсь меньше заморачиваться. Ребенок смотрит на вещи проще чем мы. Не так ведь? А про закаливание я бы много могла рассказть
Афонька © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
угу. скоро и трусы снимем,чтобы тепло лучше отдавать.
Винни © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Да не надо нам про закаливание рассказывать))))
Винни © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Афонька © (01.01.2010 16:01)
а как его могут одеть по-другому? в ту одежду,что ты принесешь, в ту и оденут
ям © (01.01.2010 16:01) Прямая ссылка
ям © (01.01.2010 16:01) Прямая ссылка
я хотела сказать что дома мы в одних труселях. никаких колгот носков не знаем. а в садике всех кутают
Афонька © (01.01.2010 16:01) Прямая ссылка
Афонька © (01.01.2010 16:01) Прямая ссылка
Я против кутанья, но считаю что футболка+шорты+носочки - это не кутать. Существуют же еще определенные нормы, что ли... В школе он у вас тоже будет в одних труселях рассекать если жарко?
Лимонка. © (01.01.2010 17:01) Прямая ссылка
Лимонка. © (01.01.2010 17:01) Прямая ссылка
у нас "она" :) Школа - это все таки другое. и потом я не говорю чтобы все время так. но на время игр например
Афонька © (01.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Афонька © (01.01.2010 18:01) Прямая ссылка
у меня ребенка закаленна, но мне как то не приходит в голову требовать от воспитательниц раздевать ребенка до трусов.... просто одеваю в сад в легкую одежду и все... зачем эта демонстрация нужна?
Рыжий Мурзик © (01.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Рыжий Мурзик © (01.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Сорри))
Но суть поста не меняется.. сад - это, все-таки, общественное место.
Лимонка. © (01.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Лимонка. © (01.01.2010 18:01) Прямая ссылка
а должен ли садик согласиться со мной если у меня такое требование?
Афонька © (01.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Афонька © (01.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Вот этого не знаю..
В садике куда мы ходить будем, заведующая ходит и проверяет чтоб все детки аккуратные были. У нас думаю не прокатит.
А так все от персонала зависит. Поговорите для начала с воспитательницей.
Лимонка. © (01.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Лимонка. © (01.01.2010 18:01) Прямая ссылка
я деликатно спросила воспитатльницу. она сказал что нет. назвала что должно быть одето. но при этом списка или каких то правил, требований официальных не показала
Афонька © (01.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Афонька © (01.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Ну существуют негласные правила. У вас в трудовом договоре , наверно не прописано как именно вы должны быть одеты, но это не значит, что можно ходить как вам в голову придет.
Лимонка. © (01.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Лимонка. © (01.01.2010 18:01) Прямая ссылка
я же вам не департамент образования, чтоб ответить на этот вопрос))
вы договор почитайте.... в моем есть пункт, о том, что родитель обязан приводить ребенка у ДС в чистой, опрятной одежде и обуви.
Рыжий Мурзик © (01.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Рыжий Мурзик © (01.01.2010 18:01) Прямая ссылка
я думала может знаете просто :)
похожее что то и в нашем тоже записано. но...трцсы с майкой тоже одежда :)
Афонька © (01.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Афонька © (01.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Трусы с майкой - это нижнее белье...
Лимонка. © (01.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Лимонка. © (01.01.2010 18:01) Прямая ссылка
в котором дети в жару и по улице ходят
Афонька © (01.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Афонька © (01.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Вы знаете, у меня ребенок даже в жару так ходит только на даче. В городе в шортиках тонких и футболочке.
Лимонка. © (01.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Лимонка. © (01.01.2010 18:01) Прямая ссылка
в центр города мы конечно так не едем. но когда гуляем или даже если несклько остановок на автобусе - то не вижу проблем. она у меня закаленная с детства
Афонька © (01.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Афонька © (01.01.2010 18:01) Прямая ссылка
вопрос не в закаленности, а в том, что есть определенные правила приличия, и потом тут появляются темы типа ребенок не хочет носит одежду и т.п.
неужели так сложно на девочку надеть легкое платьице?
Полосатая Люська © (01.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (01.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Тоже сразу вспомнились такие темы((..
Лимонка. © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Лимонка. © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
да, было... где на горке девочка без трусов каталась. кажется, у них еще мальчик есть младший.
Синильга © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Синильга © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
я ответила выше про то что слой одежды задерживает отдачу тепла. и потом если мы идем в цирк, в центр или еше куда - то одеваю. хотя мы все равно одеты легче других
Афонька © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Афонька © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Да причем здесь закаленная она или нет?! В трусах в общественном транспорте - это, как минимум, не гигиенично..
Вам совершенно правильно написали, что у ребенка сейчас формируется представление о социальных нормах. Ходить по улице в трусах - это неприлично.
Лимонка. © (01.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Лимонка. © (01.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Про гигиену не соглашусь. Платье не преграда!
Афонька © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Афонька © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
и босиком?
Синильга © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Синильга © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
ага, а потом тема "мы открыли сезон, все в шубах, а моя девочка гуляет в трусах"
Полосатая Люська © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
а ведь это было пару лет назад))))))))
Рыжий Мурзик © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Рыжий Мурзик © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
да эта тема из года в год с одним примерно возрастом в разных вариациях - по моему это просто троллинг - он(а) прекрасно знает как мы распинаться начнем - вот и развеивает скуку
Полосатая Люська © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
очень похоже.
Винни © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Винни © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
зато, хоть какая то мне польза))) новый термин узнала))))
Рыжий Мурзик © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Рыжий Мурзик © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Если в садике гуляем то можно. А в городе нет
Афонька © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Афонька © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
не ходят, по УЛИЦАМ дети ходят одетые в уличную одежду
у меня все эти темы о трусах вызывают дежавю
Полосатая Люська © (01.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (01.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Ваши не ходят. Но а другие ходят.
Афонька © (01.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Афонька © (01.01.2010 18:01) Прямая ссылка
и вы считаете это прилично и красиво?
Полосатая Люська © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
ха,я-не-могу-предзтавить-как-иду-летом-по-городу-и-взтречаю-ребёнка-одетого-лишь-в-трузы.Почему-вы-не-можете-одеть-лгкие-шорты-на-ребёнка?
Shokolat'e © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Shokolat'e © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
ага, причем не грудничка в коляске, а 6-летнюю девочку.
Мне кажется, что в этом возрасте девочкам должно быть не все-равно во что они одеты.
Лимонка. © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Лимонка. © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Но в этом возрасте ребенку одежду еще родители устанавливают. А не он сам
Афонька © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Афонька © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
вы ее нравственно закалить пытаетесь, или физически?))))
Винни © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Винни © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
что вы хотите сказать?
Афонька © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Афонька © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
ну большая девочка в одних трусах на улице... как-то странно...
учите не обращать внимание на косые взгляды и усмешку?
Винни © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Винни © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
лет двадцать назад такое никого не смущало. И больше детей так ходило. И все было нормально
Афонька © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Афонька © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Да ходите вы на улице голые, кто мешает-то. Вдвоем с дочке в одних трусах.
Винни © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Вот представьте себе - она действительно так ходит! И компрексов не зарабатывает
Афонька © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Афонька © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
дурь
просто дурь
эпатаж
троллизм
Винни © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
моржи, Порфирий Иванов - тоже дурь? ага...
Афонька © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Афонька © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Иванов ходил в одних трусах по улицам? Моржи ходят в одних трусах по улицам? Вы гоните!
Винни © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
я к тому что их учения тоже не признавались людьми
Афонька © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Афонька © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Ах, вы еще и родоначальник нового движения?! Гы..
Лимонка. © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Лимонка. © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
нет. на такую роль не претендую. просто сторонница
Афонька © (01.01.2010 20:01) Прямая ссылка
Афонька © (01.01.2010 20:01) Прямая ссылка
единицы ходят! извините, но вы по-моему, вы смешали все в кучу. миллионам родителей удается закаливать своих детей одевая их в одежду, а не белье. а вы, по-моему, стараетесь больше доказать окружающим, что она у вас закаленная.
Рыжий Мурзик © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Рыжий Мурзик © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Про закаливание можно много говорить. Организм должен отлдавать тепло. особенно в жару.Любая самая легкая даже одежда этому пусть не на много но препятствует
Афонька © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Афонька © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Ага, давайте голыми ходить)))
Лимонка. © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Лимонка. © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Вы берете крайности. я об этом не говорила. И к ому ж это относится к ребенку. Разница есть
Афонька © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Афонька © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
для меня шестилетняя девочка на улице в одних трусах - это крайность.
Винни © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Винни © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
+100
Лимонка. © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Лимонка. © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
+1000
Н@тк@ © (01.01.2010 23:01) Прямая ссылка
Н@тк@ © (01.01.2010 23:01) Прямая ссылка
опять 25))))
чем отличаются в этой ситуации майка (белье) и майка (верхняя одежда)?
Рыжий Мурзик © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Рыжий Мурзик © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Ну так ведь я ж сказала -мы ез майки ходим!
Афонька © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Афонька © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
знаете, мне уже это начинает напоминать, либо развод, либо неадекват. удачи и до свидания!
Рыжий Мурзик © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Рыжий Мурзик © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
До свидания!
Афонька © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Афонька © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
я думаю, что трусам и майкам есть альтернатива ввиде легких тренеков и маек, не похожим на нижнее белье:)
Рыжий Мурзик © (01.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Рыжий Мурзик © (01.01.2010 18:01) Прямая ссылка
это ж все таки дошкольница. в трусах ей удобно. к меня и мысли не было дома закаленному ребенку что то сверх одевать. не думала что это возражение со стороны детсада встретит
Афонька © (01.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Афонька © (01.01.2010 18:01) Прямая ссылка
у нее сейчас формируютс понития о правилах поведения в обществе, так что воспитательницы правы. на самом деле, ничего с ней не случится, если поверх трусов на ней будут еще и легкие штаны или юбка. а дома можно как угодно, это уже ваше личное дело.
Рыжий Мурзик © (01.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Рыжий Мурзик © (01.01.2010 18:01) Прямая ссылка
а вам дочку свою не жалко? косые взгляды взрослых и насмешки детей вам гарантированы.
Что у вас нет легкой юбки и топика летнего например? почему именно в трусах надо?
Синильга © (01.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Синильга © (01.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Точно, для девочек ведь еще и платьица легкие есть, я как-то про это забыла))
Лимонка. © (01.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Лимонка. © (01.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Привыкла за столько лет. С рождения закаливаю. На улице летом насмешек не замечала
Афонька © (01.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Афонька © (01.01.2010 18:01) Прямая ссылка
а сколько вам?
Синильга © (01.01.2010 18:01) Прямая ссылка
Синильга © (01.01.2010 18:01) Прямая ссылка
А сколько вашей дочке лет?
Лимонка. © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Лимонка. © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
5 лет 8 мес.
Афонька © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Афонька © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Ей же в школу через год. Самое время привыкать к нормальной одежде. В некоторых школах форма существует...
Лимонка. © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Лимонка. © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
а она уже ходила в садик??
Вы не боитесь, что над нею смеяться будут ребятишки, что она в одних трусах в группе рассекает?
Винни © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Винни © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
пока не ходила, потому что я не работала
Афонька © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Афонька © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
подготовительная группа, это уже большие детки. Не боитесь проблем для собственной дочери? Будут тыкать пальцами, смеяться, дразнить...
легкий сарафанчик или майка и шортики не помешают вашему ребенку оставаться закаленным.
А этак это уже на эпатаж смахивает.
Винни © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Винни © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Я стараюсь чтобы ребенок не расстраился из-за насмешек. К тому же - насмешки детей как правило не имеют под собой основу. если из-за каждой неасмешкой расстриваться, то...Вы сами понимаете
Афонька © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Афонька © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Люська права, троллинг чистейшей воды))))
Винни © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Я от таких детей на площадке ухожу (пусть меня щас закидают тапками). Да и многие уводят своих детей и не дают общаться с босоногими в трусах.
А виноваты в этом их неадекватные мамы:(
Синильга © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Синильга © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Вы рассуждаете как большнство людей и делаете ошибку!
Афонька © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Афонька © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
да, да.
Синильга © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Синильга © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
в чем ошибка?
Винни © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Винни © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
в том что это очередная разводка на ту же тему
Полосатая Люська © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
это само собой))) но хочется услышать оправдания полуголым девицам и юношам в учебных заведениях и на улицах. Видимо тоже от жары в трусах по городу ходят.
Винни © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
А что здесь собственно такого? Садик с песокм для ребенка не очень то отличается от пляжа
Афонька © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
на пляж приходят одетыми и там раздеваются до купального костюма.
Вы в песочницу идет как на пляж???
Винни © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Дочка в трусах и мамаша в мини-бикини)) чтоб тело тепло отдавало...
Лимонка. © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Лимонка. © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
А потом студентки в институте ходят полуголые, видимо закаленные в детстве))))а что тут такого? жарко же.
Винни © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Можно подумать что ни у кого из участниц нет дочерей, подруг и т.д. которые с голыми животами по осени ходят.
Афонька © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Вы находите это нормальным? Флаг в руки. барабан на шею. Пусть ваша дочь и ходит осенью с голым животом. Гинекология без работы не останется.
Винни © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
ну а ты уверена что это ОНА и у НЕЕ вообще есть дети?
Полосатая Люська © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
а мне это до сиреневой звезды))) Но уже немного наскучивает...
Винни © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Винни © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
я как раз нет! И это не поддерживаю. Просто такое впечатление что именно на этом форуме собрались такие. А кто с голыми живоатми - те в интернет не ходят
Афонька © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Афонька © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
они в очереди к гинекологу сидят... им не до форумов
Винни © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
:)
Милочка © (01.01.2010 20:01) Прямая ссылка
с грязными ногами и едят в буфете на горшке? Винн, тебе скучно, что ты эту тему поддерживаешь?
Полосатая Люська © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Да, Люсь, признаюсь честно))) Мне скучно))))))
Винни © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Я просто стараюсь меньше заморачиваться. Ребенок смотрит на вещи проще чем мы. Не так ведь? А про закаливание я бы много могла рассказть
Афонька © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
спасибо, вы нам про закаливание из года в год рассказываете, мы уже подкованные по самое не могу
Полосатая Люська © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
угу. скоро и трусы снимем,чтобы тепло лучше отдавать.
Винни © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Да не надо нам про закаливание рассказывать))))
Винни © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
не буду кидаться, сама бы так сделала...
заострять внимание ребенка на этом не стала, но увела бы, однозначно...
Рыжий Мурзик © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Рыжий Мурзик © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
ну мы еще неоднократно будем наблюдать эти темы
и про в трусах ранней весной
и про девочек раздевающих в гостях
и про девочек которые мыться не хотят
и т.д.
и всегда это будет продвинутая мама и девочка сознательного возраста - ибо это провокация чистой воды
зачем убивать тему которая всегда работает?
Полосатая Люська © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
у меня в этой ситуации возникает только одним вопрос "зачем?" от скуки или от головы?))))
Рыжий Мурзик © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Рыжий Мурзик © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
одно другому не мешает
Полосатая Люська © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (01.01.2010 19:01) Прямая ссылка
