Форум > Архив "Песочница" > Январь 2010 года > кто как готовитсля в сад?9 вопросов |
кто как готовитсля в сад?9 вопросов
вопросы возникли т.к. у кого из знакомых не спрошу все отвечают что в сад шли уже полностью самостоятельными и без вредных привычек.
Мы идем в сад а 2,5 года в мае, я давно уже задумываюсь как оно будет, учитывая что мой ребенок абсолютно домашний. По порядку
1)суп ложкой есть не умеем, все либо на себе, либо на полу, никогда не отнимаю, но вылив на себя половину тарелки он просит чтобы его покормили. Срочно учить или забить? Вилкой и ложкой более густые консистенции ест без проблем.
2) Привык запивать еду водой, даже суп! Две ложки супа, глоток воды. Еда не пересоленная, но откуда-то взялась такая привычка. На сколько я помню свой сад (ох, давно это было) за добавочный стакан компота воспитатель удавится. Не будет ли у него проблем?
3) Пить из стакана от случая к случаю, тоже все на себя, пьет из непроливайки. Моя мама так вообще поит его когда остается с ним и считает что это норм. Срочно учить пить?
4) На дневной сон ложиться с молоком, просит всегда после обеда в постели молочко и чтоб из бутылочки. Срочно отучать?
5) Засыпает всегда и днем и ночью держа мою руку (или бабушкину/папину когда они сидят). Прислоняет руку к щеке и только так засыпает. Если отучать, то как?
6) Говорит пока не очень хорошо, с чужими так и вообще не говорит, конечно сейчас уже с каждым днем все больше и больше слов, но некоторые "условные обозначения" пока понимают только мама и папа, это проблема?
7) горшок от случая к случаю...
8) сам не одевается и не раздевается, пытается одеть ботинки, но не всегда получается...
9) если у него просят/отнимают игрушку, то отдает без препятствий, даже если это его новая игрушка и ему самому еще очень очень хочется поиграть, отдает можно сказать со слезами на глазах. Никогда не дерется. Скандала не поднимает, может тихонечко заплакать, но не жалуется. К другим детям особо не тянется. (из моих наблюдений в клубе и на площадке). Не будет ли он изгоем и не станут ли его все обижать?
Я постоянно прокручиваю в голове все его способности и рассказы знакомых и понимаю что на сегодняшний день моему ребенку в сад рано и как-то надо готовить, т.к. в сентябре меня уже ждут на работе. Помогите собраться с мыслями!
инкогнито © (13.01.2010 15:01)
Прямая ссылка
инкогнито © (13.01.2010 15:01)
до сентября думается от многие неумения станут умениями)
JL © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
JL © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
нам в мае сдавться, в сентябре я уже на полный рабочий день выхожу(((
инкогнито © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
инкогнито © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
к горшку б приучала активно, мы помладше и то в него 90%.. по мне реально)
сам не ест и есть не будет - эт факт.. с кружки пьет- но кружку держу крепко-крепко)))
с этим плохо..одеваться-раздеваться думаю будут помогать воспитатели..засыпания надо как-то почуть отучать думаю, но мы тоже засыпаем, чтоб кто-то рядом полежал, сам неуснет.. но и не приучаю. Вы старше, можно попробовать уговорить ложиться и полежать, типа сейчас посуду помою и приду.. НАрод тут рассказывал, что работает метод)))
JL © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
JL © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
про горшок не для всех реально,малой к примеру вообще не хочет на горшок,хоть гресни...
Tatusik © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
Tatusik © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
а мы уже просимся через раз, но больше высаживаем успешно)) как видит его говорит- а-а-а)))
JL © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
JL © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
вот молодец!а у меня и старший писать стал на горшок ближе к 2-м годам,а какать так вообще только в 2,8.Чего я только не делала,и по-плохому,и по-хорошему,ноль реакции,потом забила. и когда пришло время он сам стал всё делать туда,куда положено)))Вот и второй видать такой же((
Tatusik © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
Tatusik © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
какать вообще только туда)))
JL © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
JL © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
моя в два освоила ....памперс больше не пользуем ...
лапча © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
лапча © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
вот заметила,что девочки как-то лучше к горшку приучаются.
Памперс мой малой не носит с 4-х месяцев,старший не носил с 5 мес.,стиральная машина-это всё_))))
Tatusik © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
Tatusik © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
а гулять-спать как без памперса? а?
JL © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
JL © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
спит без памперса,просыпается,чтобы пописать,держу над ванной,а гуляем в памперсе,но только полчаса,иначе орать как резаный начинает,а старший вообще без памперса гулял и терпел всю прогулку)
Tatusik © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
Tatusik © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
а зачем так рано.....
гулять так часа полтора минимум
не понимаю зачем?????
лапча © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
лапча © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
я не отучала,ему мешает памперс,отсюда все проблемы с гулянием,выходим несколько раз,но только на полчаса(((
Tatusik © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
Tatusik © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
меня саму это не очень радует)
Tatusik © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
Tatusik © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
и меня б не радовало)
JL © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
JL © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
жуть.. а марки меняла?
JL © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
JL © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
меняла,но супер дорогие я покупать не в состоянии,может в них ему и было бы комфортно-не знаю..
Tatusik © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
Tatusik © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
мы в мерисах....ничего все нормально...попробуй их
лапча © (13.01.2010 16:01) Прямая ссылка
лапча © (13.01.2010 16:01) Прямая ссылка
у нас мерисов днем с огнем не сыщешь,в одном месте только нашла в соседнем городе,но стоят просто бешенно!!!
Tatusik © (13.01.2010 16:01) Прямая ссылка
Tatusik © (13.01.2010 16:01) Прямая ссылка
я в москве у нас они от 850 до 1100....беру трусиками
лапча © (13.01.2010 16:01) Прямая ссылка
лапча © (13.01.2010 16:01) Прямая ссылка
у нас почти 2000р.,но честно не помню трусы там были или пампы.
Tatusik © (13.01.2010 16:01) Прямая ссылка
Tatusik © (13.01.2010 16:01) Прямая ссылка
да у вас цены...ужОС.....
лапча © (13.01.2010 16:01) Прямая ссылка
лапча © (13.01.2010 16:01) Прямая ссылка
провинция))))))))
Tatusik © (13.01.2010 16:01) Прямая ссылка
Tatusik © (13.01.2010 16:01) Прямая ссылка
каждый раз бегать....???? вы живете в своем доме или на первом этаже...
и потом я не очень верю что 4ч месячному может мешать памперс....мне кажеться это маме себе что то навнушала...им в четыре месяца вообще ничего особо не мешает
имхо
лапча © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
лапча © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
я тоже так думала,но так бывает,поверь,если б это было в моей власти,я бы ему и сейчас бы иногда одевала)
и в 4 мес. он начал дико орать поночам и орал до тех пор,пока ему не снимали памперс,сняли-ребенок спит спокойно.
Tatusik © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
Tatusik © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
садик больная тема для меня
со старшим столко проблем было что сейчас как подумаю что малых надо будет отдавать аж страшно
Старший терпеть не мог сад , привыкал очень долго , постоянно болел
Но все дети разные
Некоторые очень любят туда ходить
remtira © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
remtira © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
доча моя любит
лапча © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
лапча © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
и мой любит)
Tatusik © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
Tatusik © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
Катька нас туда водит а не мы ее
Iriska kiska © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
Iriska kiska © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
- в саду едят ложкой 9вилок не дают) учи а то будет грязный ходить....
-компот дадут придупреди воспитателя
и потом в САДУ у деток стадный инстинкт так что будет под всех ровняться
-учи пить из кружечки
-отучать его от молока бутылок и пустышек
-там сидет никто не будет....как отучить вам видней
-то что не говорит не страшно там все поймут
-к горшку приучат (обсуди с воспитателем)
-научи одеваться
-с игрухами воспиталь разбереться
а вообще мне кажеться вы не готовы к саду...если есть возможность побудте дома и готовтесь к саду учитесь есть пить одеваться....или готовтесь слушать вопли и слёзы вашего крохи.....
лапча © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
лапча © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
вот мне тоже кажется, что отдавать надо самостоятельного ребенка, а так получается домашний ребенок.. тяжело будет..
JL © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
JL © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
этому крохе рано в сад....
навыков самообслуживания нет...развивать надо..в саду без них делать нечего да и обячно при оформлении в сад спрашивают что малиш умеет и просят подучить если что ...
лапча © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
лапча © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
глядя на своего сына, я не представляю, как я ходила в ясли в год и месяц)))
JL © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
JL © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
моя самостоятельная....но в год и месяц конечно такой не была...
хотя в сад пошла 2.3 омела себя обслуживать...
лапча © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
лапча © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
вот наша соседка мне тоже самое сулит - будет ходить грязный, мокрый, зареваный, с ним там нянькаться никто не будет(((
а я обещала что с января на работу выйду, меня там очень ждут, перенесла на сентябрь, переносить еще дальше боюсь не поймут
инкогнито © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
инкогнито © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
уж такого ужаса не будет но всеже не как моя к примеру всегда чистинькая...ну все же пойми воспитателей ТВОЙ же не один...
лапча © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
лапча © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
кстати едят наши дети в передничках,иначе тоже бы грязные после еды были)))
Tatusik © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
Tatusik © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
До мая время есть, учите кушать ложкой, учите ходить на горшок, пытайтесь чтоб сам начал одевать хотя бы носки, трусики, майку, попытайтесь отучить от бутылочки. Не надо все бросать и активно начинать учить ребенка, научится всему и в садике.
Мы пошли в 1,8 в обычный сад, как понимаете сын много не умел. Ничего научился, даже сейчас , ему 3 с лишним, сам полностью(зимнее) не может одеть, воспитатель помогает, хотя вчера пришел майка наизнанку, колготки задом наперед, , сразу видно сам одевался.
Не накручивайте себя, решайте проблемы по мере их появления, через голову не прыгнешь, придет время всему научиться, сейчас просто подталкивать к самостоятельности.
Зубастый Лунатик © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
Зубастый Лунатик © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
сын пошел в сад в 2,11,тоже морочилась,но всё по порядку:
1. Тоже сам не ел,выпендривался больше,в саду их докармливают-проблема отпала.
2.Та же проблема,всю еду дома запиваем водой,даже суп,но в саду свои порядки,он вполне спокойно отнёсся к тому,что все дети и он в том числе суп и всё остальное НЕ запивает.
3.До осени думаю научится пить сам,но учить стоит.
4.у меня ложился с кефиром,даже днем после обеда пил кефир,пробовала отучать-получалось через раз,плюнула на это.В итоге в саду он кефир и не просил))
5.мой засыпал только,когда я лежала рядом,тоже в принципе не отучала,в саду спит без этого,но им там воспитатель обязательно читает сказку перед сном и к каждому подходит и может даже по ручке погладить-для них это не проблема.Дома продолжаем засыпать со мной)))
6.не проблема,пообщается там с детишками и будет лучше говорить.
7.запасные вещи с собой класть надо будет,мой не писается,но других детей переодевают без проблем,на крайний случай памперс форева!
8.тоже самое было,в саду многому научился,воспитатели сами почти всех детей одевают и раздевают.
9.я тоже за своего переживала,т.к. тоже может отдать игруху и не пикнуть,а потом только мне пожаловаться,поначалу его в саду кусали и толкали,но воспитатели это пресекали каждый раз.Да и сын стал отвечать на такие тычки.В общем садик он полюбил и ходит с удовольствием!ттт
Tatusik © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
Tatusik © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
позитивно прям)))
JL © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
JL © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
так и есть,ну может это не в каждом саду,но мне кажется,что всё ещё от настроя родителей зависит,я своего настраивала,хотя тоже домашний ребенок был,никуда на занятия мы не ходили,всё дома..
Tatusik © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
Tatusik © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
вы вселили в меня надежду, спасибо за развернутый ответ!
все мои знакомые, даже те, у кого дети пошли в сад раньше 2х лет, говорят что дети уже умели все - и горшок, и одеваться, и пить.
А у меня совершенно не преспособленный(((
инкогнито © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
инкогнито © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
ерунда,не у всех дети приспособленные,очень многому детки учатся в саду друг у друга или к примеру я знаю,что поначалу у нас воспитатели приучали детей одеваться в игровой форме,им было даже интересно,сын потом домой приходил и рассказывал.
Tatusik © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
Tatusik © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
Не слушай того что говорят ребенок к саду не готов, пусть им кажется: )
Зубастый Лунатик © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
Зубастый Лунатик © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
мнения разделились:)
спасибо за поддержку!
инкогнито © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
инкогнито © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
привет
мы пошли в сад в 1,5 года - ни горшка ни еды самостоятельно не освоили, не умели сами есть, одеваться и пили только из бутылки, падали дрались, плакали за мамой, в сад носили на руках...
но теперь нам 2 годика - сами едим, пьем, пытаемя одеваться, раздеваемся уже сами, разговариваем полным ходом... горшок освоили.
главное не бойтесь и специально не учите ничему, просто предлагайте.
сил вам у здоровья малышу - этого в саду не прибавиться
Iriska kiska © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
Iriska kiska © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
моя к двум и без сада научилась горшку еде и одеванию...
зато в сад пошла с удовольствием ни разу ни плакала даже первые дни
лапча © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
лапча © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
т.е. в саду всетаки ее многому научили?
у нас дв. сестренка в понедельник пошла в садик, 2 года. Тоже к горшку не приучена, но во остальном большая деловуха, ей вот очень там нравится. Но она тоже не говорит особо (правда ест, пьет и одевается сама)
инкогнито © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
инкогнито © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
когда я говорила с заведующей сада про то, что ребенок пока ничего не умеет и что делать, она сказала: учите, ему в саду самому будет легче. думаю, не криминал, ну не один же он там такой будет, но на кого попадете - все от воспитателя зависит... и если воспитатель не захочет с ним возиться, пострадает в первую очередь ваш ребенок. а выводы делайте сами)))
Большая Вода © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
Большая Вода © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
+100
Чайная роза © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
Чайная роза © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
к горшку хотя бы приучите, все-таки уже большой, просто ему самому неудобно может быть, что детки поменьше ходят на горшок, а он нет.
Чайная роза © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
Чайная роза © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
вообще уже пора в горшок...
ну уж слишком домашний ...извиняюсь....избалованный ..таким в садике тяжело
лапча © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
лапча © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
что ты такое пишешь. Иногда лучше молчать…
маме и так тяжело, зачем накручивать?( прям диагнозы ставишь… может еще лучше твоей дочи будет ходить, дети быстро учатся
только не надо сейчас страстей мордастей ладно? Мой с 1,8 ходит, все знаю
Зубастый Лунатик © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
Зубастый Лунатик © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
спасибо вам за поддержку
инкогнито © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
инкогнито © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
+1
Tatusik © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
Tatusik © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
ну давай ей писать что все идеально что деть супер готов к самостоятельной жизни в саду что уметь писать в горшок , одеваться и кушать ложкой глупые никому не нужные там навыки...и учить подобное не нужно...
в два года с половиной большинство детей это умеют а САДЫ У НАС ОРЕЕНТИРОВАННЫ НА БОЛЬШИНСТВО или тогда няня или часный сад
мне как маме самостоятельно одевающегося ребенка подобный неумейка в групее не нужен из-за эгоистичных побуждений ...чтоб пока моя париться одетая в зимний или осенней куртке воспитатель одевает подобного неумейку а потом моя распаренная выйдет на улицу и заболеет
я эгоистка но всёже разумна
лапча © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
лапча © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
если вам от этого будет легче - сад часный, мой неумейка вас непотревожит, не стоит так нервничать:)
инкогнито © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
инкогнито © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
так тогда нет смысла в подобной теме здесь есть смысл говорить с воспитателем о своем ребенке и тогда требовать с него.....
лапча © (13.01.2010 16:01) Прямая ссылка
лапча © (13.01.2010 16:01) Прямая ссылка
ой написала написала. я даже не осилила: )))
инкогнито не переживай:)
Зубастый Лунатик © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
Зубастый Лунатик © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
пасиб, будем потихоньку готовиться и учиться
вдруг попадется группа где все родители как лапча, тогда атас:)
инкогнито © (13.01.2010 16:01) Прямая ссылка
инкогнито © (13.01.2010 16:01) Прямая ссылка
не злись но тебе бы как маме понравилось бы еслиб твой ребенок одетый стоял в помещении и ждал пока воспитатель одевает согрупников...при этом ему жарко он потеет и после этого идет распаренный на улицу где прохладно...
лапча © (13.01.2010 16:01) Прямая ссылка
лапча © (13.01.2010 16:01) Прямая ссылка
мне кажется как ни крути,всё равно парится будут,даже если сами одеваются,у всех детей же разная скорость одевания,а у нас в группе 31чел,из них ходит 20чел.Так что всё равно потеют((
Tatusik © (13.01.2010 16:01) Прямая ссылка
Tatusik © (13.01.2010 16:01) Прямая ссылка
просто из-за подобных время увеличиваеться....в группе как правило есть неумейки и не один...пока этих троич-более воспитатель оденет по очереди....остальные сами уже одетые ждут
лапча © (13.01.2010 16:01) Прямая ссылка
лапча © (13.01.2010 16:01) Прямая ссылка
ну вот у нас в группе практика - троих одели, вывели на улицу с няней, потом еще и еще, т.е. их не держат одетыми в группе. а вот горшок... слышала просто как девочке одной воспитатель говорит - Вика, ну что же ты такая большая и описалась... девочка дейстивтельно самая старшая в группе, поэтому думаю может быть неприятно ребенку.
Чайная роза © (13.01.2010 16:01) Прямая ссылка
Чайная роза © (13.01.2010 16:01) Прямая ссылка
я и не злюсь:)
просто садик не армия, там по секундной стрелке не едят, не укладываются и на горшок не ходят. Кто-то раньше, кто-то позже. У детей в этом возрасте 2 года может сильно от 2,5 отличаться и тд. У нас в группе будет 10 чел. я не думаю что они в раз оденутся и выйдут.
А у вас очень миленькая девочка, хорошо что такая умница.
инкогнито © (13.01.2010 16:01) Прямая ссылка
инкогнито © (13.01.2010 16:01) Прямая ссылка
сад как раз чем то похож на армию...
и всё там делают по времени
лапча © (13.01.2010 16:01) Прямая ссылка
лапча © (13.01.2010 16:01) Прямая ссылка
Лучше таким мамам мне под руку не попадаться: ))) а улапчи да, самая лучшая, лучше всех одета, стильнее итд ну я ж не спорю: )))все дети хорошие: )
Зубастый Лунатик © (13.01.2010 16:01) Прямая ссылка
Зубастый Лунатик © (13.01.2010 16:01) Прямая ссылка
ну на горшок то ходит и одеваеться....
все вы тут всякие игры развивающие и прочие пропагандируете и прочие а к элементарному не приучины дети...
а что касаеться попадаться под руку или нет то звучит смешно....
лапча © (13.01.2010 16:01) Прямая ссылка
лапча © (13.01.2010 16:01) Прямая ссылка
у кого не приучены, у вас???: ) )))
звучит, да, пусть лучше звучит: )
Зубастый Лунатик © (13.01.2010 16:01) Прямая ссылка
Зубастый Лунатик © (13.01.2010 16:01) Прямая ссылка
я к 3 научилась только, а в садик с 2х лет ходила
инкогнито © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
инкогнито © (13.01.2010 15:01) Прямая ссылка
а в чем ты избалованность увидела?????
ничего не домашний, за 2 недели всему научится!
nadek © (13.01.2010 17:01) Прямая ссылка
nadek © (13.01.2010 17:01) Прямая ссылка
многое зависит от сада, в некоторых есть определенные требования, в других говорят "не умеет - научим", да и "за компанию" они быстро все учатся делать, это раз.
два, к маю все может очень сильно поменяться, ребенок многому уже научится...
по последнему вопросу, судя по моей дочке, которая до сада уходила от конфликтых ситуаций, могу сказать, что в саду она оборзела, если к ней лезут, может дать сдачи, хотя этому никто не учил и в садике строго следят за тем, чтоб они не решали свои споры подобным образом. я на выходных это случайно открыла, когда они неподелили что-то с подружкиной дочкой.
Рыжий Мурзик © (13.01.2010 22:01) Прямая ссылка
Рыжий Мурзик © (13.01.2010 22:01) Прямая ссылка