Форум > Архив "Песочница" > Февраль 2010 года > Замучалась укладывать |
Замучалась укладывать
Я уже заманалась:
у нас 2 варианта:
1) Лера либо днём спит - но жутко долго тогда засыпает и днём и вечером - до полутора часов оба раза заснуть не может.
(Если кому детали не скучно читать: я её укладываю в 1.30 (после садика), она до 3х заснуть не может, а в 4 я её уже бужу никакую. Тогда вечером опять же с 8.30 и до 9.30 она валяеся в постели, пытается заснуть, не может, мучает меня и папу, всё время зовёт, опять старается заснуть и тд... Подъём утром в 8.)
2) Либо она пробовала не спать днём вообще, тогда она в 6 вечера уже просто никакая, ей очень плохо, но мы тянем время до 7.30 с большими мучениями.
Мучения и так и так, ну что же делать? И почему она в первом варианте по часы/полтора заснуть не может?
Ну или буду рада отзывам, типа "ой да, моя тоже долго заснуть не может почему-то" :)
У кого-то дети засыпают сразу?
Машик обыкновенный © (04.02.2010 00:02)
Прямая ссылка
Машик обыкновенный © (04.02.2010 00:02)
вы уже в садик ходите? какие молодцы! по пол дня, да?
Пчёла © (04.02.2010 00:02) Прямая ссылка
Пчёла © (04.02.2010 00:02) Прямая ссылка
Ага, по пол-дня. Начали в полтора года ровно. Я видела, что ей дома жутко скучно, она тянулась к деткам, которые в дет-садиках гуляли за забором, и мы её записали. Очень здорово!
Машик обыкновенный © (04.02.2010 00:02) Прямая ссылка
Машик обыкновенный © (04.02.2010 00:02) Прямая ссылка
а как у вас так получилось? вас приняли так рано?
а что вы уже умели для садика в 1,5 годика?
Пчёла © (04.02.2010 00:02) Прямая ссылка
Пчёла © (04.02.2010 00:02) Прямая ссылка
тут группы смешанного возраста с 1,5 и до 6и все вместе. Очень здорово - старшие ребята берут шефство над маленькими, опекают их, следят за ними - как семья получается.
Мы ничего не умели особо. Мы в памперсе. Ну она сама ложкой ковыряла-там еду немного, но там кормят воспитатели, если что.
Машик обыкновенный © (04.02.2010 00:02) Прямая ссылка
Машик обыкновенный © (04.02.2010 00:02) Прямая ссылка
а, у нас то тут дикие требования(
даже в группу развития ходим и видно как маленькие тянутся к большим деткам - а нет, фиг мол, каждый тусит со сверстниками
Пчёла © (04.02.2010 00:02) Прямая ссылка
Пчёла © (04.02.2010 00:02) Прямая ссылка
это неправильно, думаю. У очень многих детей есть потребность заботиться о младших, Лерка в саду просто нарасхват, и так нежно с ней старшие обращаются. И кстати очень спокойная и хорошая атмосфера, в отличие от некоторых групп, где только сверстники - там же конкурренции больше, а здесь больше взаимовыручки.
Машик обыкновенный © (04.02.2010 00:02) Прямая ссылка
Машик обыкновенный © (04.02.2010 00:02) Прямая ссылка
но у меня подруга водит в сад ребёнка, ему сейчас 3 и 10, начинали в сентайбре в 3,5... и вот очень много тоже минусов, что 3-4 летки с 6-летками в одной группе все же...
так как 5-6 летки не хотят играть с мелкими, так и заявляют: мол, не мешай... ну и соотв. они посообразительнее, как насолить... Матиас часто жалуется и в садик явно по утрам не бежит...
Kuschelmaus © (04.02.2010 00:02) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (04.02.2010 00:02) Прямая ссылка
у нас не требуют и даже просят не учить горшку, например - до 2 лет принципиально не высаживают здесь
Трусливый Лев © (04.02.2010 00:02) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (04.02.2010 00:02) Прямая ссылка
маш, у нас уже месяц один в один ситуация.... вчера и позавчера она вообще не спала, в результате к 6 упала, реально вот фотка
не знаю, что делать - норму она свою не высыпает(((
поскольку мы ровесницы, может, это у них период?
Трусливый Лев © (04.02.2010 00:02) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (04.02.2010 00:02) Прямая ссылка
ох :(
видимо фаза - переход к отсутствию дневного сна? По мне - пусть уж днём не спит, лишь бы вечером без этих постоянных "мама!".
Блин, зачем я столько шоколаду съела, мне так плохо :( что можно сделать, не знаешь? Пить воду, или лучше не надо?
Машик обыкновенный © (04.02.2010 00:02) Прямая ссылка
Машик обыкновенный © (04.02.2010 00:02) Прямая ссылка
нее, я не могу, чтоб не спала, она реально невменяемая и НЕ ЗАСЫПАЕТ потом вечером - от перевозбуждения((((
я боюсь этого отказа((( я отказалась и брат отказался к 2 годам(((
про шоколад не знаю, я его не люблю особо) попей чаю??
Трусливый Лев © (04.02.2010 00:02) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (04.02.2010 00:02) Прямая ссылка
нда, вообще непонятно, что делать с этим сном.
Машик обыкновенный © (04.02.2010 00:02) Прямая ссылка
Машик обыкновенный © (04.02.2010 00:02) Прямая ссылка
у нас бывает неделя-две "передыху" и опяяяяять - то ночные кошмары, то утром рано просыпается, то не хочет засыпать
и я ж четко по режиму, сад четко по режиму, по ней слежу, чтоб не перевозбуждалась - все равно(((((((((((
вот с рождения как не спала нормально, так и не спит... хотя, конечно, с кошмаром первых 10 мес не сравнить)
Трусливый Лев © (04.02.2010 00:02) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (04.02.2010 00:02) Прямая ссылка
да, а у нас не сравнить с кошмарами первых 7и месяцев - хоть на сисе не висит больше :)
а моя вчера ни разу не проснулась за ночь - папа отдохнул.
Зато я не выспалась - муж остался в супружеской постели, значит я оказалась припёртая двумя мужиками с двух сторон, из которых один занял весь матрас своими ручонками, а второй храпел, от чего просыпался первый и требовал сисю :)
Машик обыкновенный © (04.02.2010 00:02) Прямая ссылка
Машик обыкновенный © (04.02.2010 00:02) Прямая ссылка
гыыыы))))))) я даже не уверена, кто из них храпел, а кто грудь требовал))))
Трусливый Лев © (04.02.2010 00:02) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (04.02.2010 00:02) Прямая ссылка
запуталась? :))) а мне каково спросоня? :)))
Машик обыкновенный © (04.02.2010 00:02) Прямая ссылка
Машик обыкновенный © (04.02.2010 00:02) Прямая ссылка
)))))
Трусливый Лев © (04.02.2010 00:02) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (04.02.2010 00:02) Прямая ссылка
а где обычно спит муж? я думала, его законное место-супружеская постель или?:-))))) гы:-))))))))))
Kuschelmaus © (04.02.2010 00:02) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (04.02.2010 00:02) Прямая ссылка
ути сладкая)
и почти уснула так?
Пчёла © (04.02.2010 00:02) Прямая ссылка
Пчёла © (04.02.2010 00:02) Прямая ссылка
как вариант - в 1:30 она еще не устала достаточно. может попробовать уложить в 2:30 -за эт воемя она погулчет, или побегает - а там и поспать
потому что 1,5 часа на дневное укладывание - имхо нет смысла. как варинат моно не спать, а полежать тихо поиграть, но не доводя до засыпания (хотя рановато конечно)
и пораньше ложиться вечером в такие дни
Kosh © (04.02.2010 00:02) Прямая ссылка
Kosh © (04.02.2010 00:02) Прямая ссылка
ИМХО, без дневного сна в её возрасте все же никак, да и учитывая, что она ещё до обеда в садике, устает ведь...
ну и у нас после 2 лет наладилось со сном, а перед этим несколько месяцев такие были концерты:-( даже муж помнит, обычно он помнит только хорошее, но в этом случае его засыпания на ночь были явно яркими ;-)
Kuschelmaus © (04.02.2010 00:02) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (04.02.2010 00:02) Прямая ссылка
:) ладно, ок.
Машик обыкновенный © (04.02.2010 00:02) Прямая ссылка
Машик обыкновенный © (04.02.2010 00:02) Прямая ссылка
вы уже переехали в Германию? Это вы по работе мужа, да?
Машик обыкновенный © (04.02.2010 00:02) Прямая ссылка
Машик обыкновенный © (04.02.2010 00:02) Прямая ссылка
ещё нет, сегодня как раз уже выяснила все с , 22.02 заберут все из кв-ры, и на выходных 27 мы туда поедем на машине... так как пока у мужа там рабочая машина, но нужно и свою туда гнать...
а муж уже там работает с января, так что у нас теперь папа только по выходным:-(
Kuschelmaus © (04.02.2010 00:02)
Прямая ссылка
Kuschelmaus © (04.02.2010 00:02)
понятно! ну, уже скоро воссоединитесь!
а какой там будет город? большой?
Машик обыкновенный © (04.02.2010 00:02) Прямая ссылка
Машик обыкновенный © (04.02.2010 00:02) Прямая ссылка
если сравнить с Веной, то совсем маленький, , около 110 тыс. населения... но зато у нас будет кв-ра в центре, то есть в минутах 10 ходьбы от самого-самого центра их:-)
Kuschelmaus © (04.02.2010 00:02)
Прямая ссылка
Kuschelmaus © (04.02.2010 00:02)
мило как :) ты и тут в центре жила :) а долго вы там будете?
Машик обыкновенный © (04.02.2010 00:02) Прямая ссылка
Машик обыкновенный © (04.02.2010 00:02) Прямая ссылка
ну 4-тый район это все же не центр ведь...
а никто не знает, как минимум года 2, а там жизнь покажет- муж все-таки мечтает чтоб его отправили в дальнее зарубежье в позиции ... так что чувствует моё сердце, на этом наши скитания по миру только начинаются:-)
Kuschelmaus © (04.02.2010 00:02)
Прямая ссылка
Kuschelmaus © (04.02.2010 00:02)
ну удачи вам! я спать пошла :)
Машик обыкновенный © (04.02.2010 00:02) Прямая ссылка
Машик обыкновенный © (04.02.2010 00:02) Прямая ссылка
1. Очень важно соблюдать режим - всегда укладывать в одно и то же время. И чтоб просыпалась тоже. Тогда организм привыкнет и проблем поубавится. Попробуйте настойчиво и упорно. Дневной сон отменять не вижу смысла, надо понять когда ребенку удобнее на него укладываться и зачем будить дите, если оно спит? Не поняла.
2.Вы же сами про ритуал как-то говорили - это очень важно. И перед дневным сном и перед ночным.
3. Перед сном за час прекратить шумные игры, только спокойные. можно книжечку почитать, мультик посмотреть, помыться, обнять маму и с любимым мишкой лечь в кроватку.
Мой плохо засыпает только если перевозбужден был сильно , или болен, или перегулял (опоздали с режимом)
ishma © (04.02.2010 00:02) Прямая ссылка
ishma © (04.02.2010 00:02) Прямая ссылка
1. Про режим - пытаемся время оптимальное найти. Раньше было в 8 часов отбой, а потом пошли истерики, решили , может позже попробовать - нет, всё равно истерики, или просто не спит.
Зачем будить - потому что если она проспит до 5и, как я её буду вечером укладывать?
2. тоже есть - бутылочка, книжки.
3. да вроде и так. До вечернего сна читает с папой почти час.
Машик обыкновенный © (04.02.2010 00:02) Прямая ссылка
Машик обыкновенный © (04.02.2010 00:02) Прямая ссылка
у нас все один в один, я как себя саму читаю
Трусливый Лев © (04.02.2010 00:02) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (04.02.2010 00:02) Прямая ссылка
и вам желаю пойти по нашим стопам- моего после 2 переклинило и он с радостью шёл спать и днём и вечером:-)
теперь днём не спит, но большой уже парень, ему можно уже...
а вам надо все же пока...
Kuschelmaus © (04.02.2010 00:02) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (04.02.2010 00:02) Прямая ссылка
ваши слова да Богу в уши!!!
Трусливый Лев © (04.02.2010 00:02) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (04.02.2010 00:02) Прямая ссылка
я помню как мы с ним с его года и 5 ну просто боролись за сон... я выходила в другую комнату и бросала на пол подушки диванные, а то меня трясло.. а вечером меня муж жалел и говорил ему строгим голосом: мол, смотри как ты маму довел, с папой такое не пройдёт... а ребёнок либо рыдал, либо вставал как ты его в кровать, а он через минуту уже стоит там и глаза большие как 5 коп в старые времена:-)
а потом он меня сам тянул спать днём:-) я первые 2 мес. от непривычки каждый раз дыхание задерживала:-) охотно идет и вечером в кровать теперь , конечно не без того, чтоб не рассказать какой он голодный или как он совсем не хочет спать:-) но если уже в кровати, как начнет обнимать свою подушку, уже тогда и не оторвать от неё:-)
так что держитесь, будет и на вашей улице праздник!!!
Kuschelmaus © (04.02.2010 00:02)
Прямая ссылка
Kuschelmaus © (04.02.2010 00:02)
ох, будем надеяться!!!
Машик обыкновенный © (04.02.2010 00:02) Прямая ссылка
Машик обыкновенный © (04.02.2010 00:02) Прямая ссылка
идите спать, мамо))))))
Трусливый Лев © (04.02.2010 00:02) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (04.02.2010 00:02) Прямая ссылка
пошла я :)))) спок ночи :)
Машик обыкновенный © (04.02.2010 00:02) Прямая ссылка
Машик обыкновенный © (04.02.2010 00:02) Прямая ссылка
оооооооо!!!
Трусливый Лев © (04.02.2010 00:02) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (04.02.2010 00:02) Прямая ссылка
:)) ага, я заметила, у нас с тобой часто так одинаково всё :)
так, надо мне спать идти, однако.
Машик обыкновенный © (04.02.2010 00:02) Прямая ссылка
Машик обыкновенный © (04.02.2010 00:02) Прямая ссылка
давай, а то у тебя много желающих на твое время)
Трусливый Лев © (04.02.2010 00:02) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (04.02.2010 00:02) Прямая ссылка
Как вариант все же не будить и дать поспать до 5, а на ночь - в 22,00. Так многие и делают. И дите ровненько засыпает за 10 минут.
ishma © (04.02.2010 00:02) Прямая ссылка
ishma © (04.02.2010 00:02) Прямая ссылка
ну могу попробовать.
Машик обыкновенный © (04.02.2010 00:02) Прямая ссылка
Машик обыкновенный © (04.02.2010 00:02) Прямая ссылка
сбивать режим? нее... в саду их строго укладывают с 12-30 до 2-00, в 2 подъем и точка
поэтому наш сон будет рано) вставать рано же тоже
я принципиально против поздних укладываний детям((((
Трусливый Лев © (04.02.2010 00:02) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (04.02.2010 00:02) Прямая ссылка
а дома в 12.30 Аня тоже плохо засыпает? а в саду как?
Машик обыкновенный © (04.02.2010 00:02) Прямая ссылка
Машик обыкновенный © (04.02.2010 00:02) Прямая ссылка
в саду к часу засыпает (не всегда, вот два дня бастовала)
дома хоть убейся, но минимум час будет скакать, даже косая после бассейна
Трусливый Лев © (04.02.2010 00:02) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (04.02.2010 00:02) Прямая ссылка
косая :)))))
Машик обыкновенный © (04.02.2010 00:02) Прямая ссылка
Машик обыкновенный © (04.02.2010 00:02) Прямая ссылка
мы с нового года вообще перестали класть днем (если только она не встала рано). днем мы еще более менее засыпали, хотя, когда у нее случались попрыгуны, я ее выпускала нафиг. вечернеее укладывание, это вообще копец был. сейчас засыпает за 10-20 минут. но день она проводит отлично, без вареностей и скандалов. ночью спит 12-13 часов. сейчас нам 2,5
Рыжий Мурзик © (04.02.2010 00:02) Прямая ссылка
Рыжий Мурзик © (04.02.2010 00:02) Прямая ссылка
у нас такое всегда бывает, если сон "перебить". допустим едем домой к обеду откуда-то на машине, в машине под конец ребенок вырубается на 5-10 минут - и упс, мы уже приехали... побудка, домой, суп, тра-та-та... все, 1,5 часа укладывания обеспечены. ну и вариации на эту тему - перевозбужден, переутомлен, в общем, кладем если позже, чем надо бы.
еще т.к. ребенка укладываю в 95% только я, и никого больше дома нет - у нас ужасы на выходных, когда папа дома.. по "дцать" раз требует позвать папу, вернуть маму, и снова позвать папу... Мне гораздо проще уложить самой, чем с дополнительной помощью
Лайлак © (04.02.2010 01:02) Прямая ссылка
Лайлак © (04.02.2010 01:02) Прямая ссылка
у нас, когда дочка отрубалась в машине, мы ей давали там выспаться.... я точно знаю, что если моя на 5 минут срубится, то к ней 2 часа можно даже не приставать с вопросом о сне, в общем, лучше пообедать на час-полтора позже, чем получить истерику...
Рыжий Мурзик © (04.02.2010 01:02) Прямая ссылка
Рыжий Мурзик © (04.02.2010 01:02) Прямая ссылка
имхо, не укладывайте её спать после садика, НО дайте отдохнуть
мой любит просто у себя в комнате полежать прямо на ковре с одеялком, книгу может полистать и тд
если есть возможность с ней посидите-полежите, просто чтобы передохнуть, спать не обязательно, тогда она будет нормальной к 7 вечерай спокойно уложитесь на ночь спать в 8.
Olga, USA © (04.02.2010 01:02) Прямая ссылка
Olga, USA © (04.02.2010 01:02) Прямая ссылка
полежать... ХАААААААААААААА... сорри...
Трусливый Лев © (04.02.2010 01:02) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (04.02.2010 01:02) Прямая ссылка
ну и что смешного? я честно говоря не понимаю эти многочасовые дневные укладывания “для галочки”, вот мол, режим!
Olga, USA © (04.02.2010 03:02) Прямая ссылка
Olga, USA © (04.02.2010 03:02) Прямая ссылка
это вовсе не для галочки, автор же написала, что к 6 часам ребенок никакой. Моя например никогда не лежит ни часик ни полчасика, если только принудительно ее книжкой удерживать. А книжку она воспринимает не больше 20 минут, дальше идет смена деятельности на более активную:)
Синильга © (04.02.2010 08:02) Прямая ссылка
Синильга © (04.02.2010 08:02) Прямая ссылка
Для меня дневной сон ребенка это возможность спокойно поесть и отдохнуть. МНЕ нужен этот сон.))) У нас варианты просто полежать не прокатывают.
Лимонка. © (04.02.2010 10:02) Прямая ссылка
Лимонка. © (04.02.2010 10:02) Прямая ссылка
+1 ))) мы как сняли стенку у кроватки - вообще цирк стал ))
Лайлак © (04.02.2010 09:02) Прямая ссылка
Лайлак © (04.02.2010 09:02) Прямая ссылка
+1000 :))))))))
Оля, не обижайтесь :)
так она и стала лежать, отдыхать :)
Машик обыкновенный © (04.02.2010 14:02) Прямая ссылка
Машик обыкновенный © (04.02.2010 14:02) Прямая ссылка
Маш, привет.
У тебя ест возможность её в садике оставит спать. И Лере лучше, и тебе легче? Зачем её домой в 1:00 забирать?
anna,toronto © (04.02.2010 04:02) Прямая ссылка
anna,toronto © (04.02.2010 04:02) Прямая ссылка
Укладывать раньше почти наверняка. Лучше в садике. У нас тоже самое по выходным, когда мы ездим к бабушке. Засыпает в машине в 11 на 30 минут и потом уже не уложить до трех. Или не засыпает, но перевозбуждается от того, что едем в гости и спит всего час. Когда мы дома все по режиму - в час он сам уже почти падает. 5-10 минут и спит. Вечерами он долго укладывается, минут 40-50. Тут не знаю чем ему можно помочь.
С дневного сна не бужу. По самочувствию может и до 5 проспать, но обычно спит 3 часа.
Милочка © (04.02.2010 05:02) Прямая ссылка
Милочка © (04.02.2010 05:02) Прямая ссылка
Всегда спать кладу в 13-14 не позже, вечером тоже в 21 стабильно в кровати. И мне на самом деле не важно как он себя ведет, я могу и покачать, но режим у нас жесткий.
Чайная роза © (04.02.2010 08:02) Прямая ссылка
Чайная роза © (04.02.2010 08:02) Прямая ссылка
порадуйтесь моему отзыву:) Моя тоже не может долго заснуть!
На дневной сон засыпает к 3 часам (даже если утром в 8 встали), на ночной вообще в 11.30. Всегда так было.
иногда днем не спит - тогда ночь проходит ужасно, просыпается каждые 3 часа, крутится.
Лично у меня выход такой : утомить ребенка за утро, в основном гуляниями. Днем спать не больше часа. Вечером тоже утомить, но за 2-3 часа до сна снизить активность и поменьше заниматься с ней, т.е. ребенок предоставлен как бы сам себе. Иначе любая моя инициатива воспринимается как предложение к бурному веселью, ну разве что кроме книжек.
Синильга © (04.02.2010 08:02) Прямая ссылка
Синильга © (04.02.2010 08:02) Прямая ссылка
у меня засыпают сразу, но Алеша может долго спать, а Надя даже в младенчестве подолгу не спала 40 минут и все... здравствуй мама
Лиса-Олеся © (04.02.2010 08:02) Прямая ссылка
Лиса-Олеся © (04.02.2010 08:02) Прямая ссылка
Когда у нас начались подобные мучения - днем и ночью заснуть не можем - просто престала укладывать днем. Вечером укладываю пораньше. и все. Высыпается ребенок, значит.
Клёпа © (04.02.2010 09:02) Прямая ссылка
Клёпа © (04.02.2010 09:02) Прямая ссылка
я посоветую, как нам посоветовали в саду - укладывать спать вечером ПОЗЖЕ
тогда ребенок в саду больше устанет и легче уснет днем, чтобы добрать за ночной сон, ни у режим (еще много-много раз)
Лама © (04.02.2010 10:02) Прямая ссылка
Лама © (04.02.2010 10:02) Прямая ссылка
у меня)))) ну может на ночной сон иногда покапризить минут 7))
nadek © (04.02.2010 10:02) Прямая ссылка
nadek © (04.02.2010 10:02) Прямая ссылка
У нас укладывание днем - это сущий кошмар((( тоже по 1 - 1.5 не засыпает. Вечером более-менее нормально. Смотрим Спокойной Ночи, кладем в кровать и лежим рядом пока не заснет, потом перекладываю в его кровать спящего.
Если днем не спит, то под вечер тоже ноет и всех изводит, зато засыпает на ночь мгновенно.
Если хорошо погуляем 2 раза в день, то проще засыпает.
Лимонка. © (04.02.2010 10:02) Прямая ссылка
Лимонка. © (04.02.2010 10:02) Прямая ссылка
она видимо в саду перевозбуждается
ее там надо спать оставлять
Бася я © (04.02.2010 11:02) Прямая ссылка
Бася я © (04.02.2010 11:02) Прямая ссылка
а че так рано в 8:30 укладываетесь? даже спокойной ночи малыши в 9 идут))) я б в 22 часа клала. как раз бы созрела, что мы и делаем... у нас отбой вечером в 22-22:30. встает в 8:30-9:30 по-разному, в обед часа в 14 ложимся спать на 2 часа где-то плюс-минус... вот такой у нас режим...
Slonyaka © (04.02.2010 11:02) Прямая ссылка
Slonyaka © (04.02.2010 11:02) Прямая ссылка
так вы поздно встаете, можете себе позволить ложиться позже, хотя я все равно не уверена, что дети должны так поздно ложиться
мы встаем на работу в 6-30, ребенок должен нормально к саду-школе выспаться
Трусливый Лев © (04.02.2010 12:02) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (04.02.2010 12:02) Прямая ссылка
все правильно в 20-30 надо укладывать Ребенок до 5-6 лет в 21 должен спать и это совершенно нормально ( имхо) и никто меня в этом не переубедит)))
nadek © (04.02.2010 14:02) Прямая ссылка
nadek © (04.02.2010 14:02) Прямая ссылка
вы очень поздно встаёте. Нам в сад.
Машик обыкновенный © (04.02.2010 14:02) Прямая ссылка
Машик обыкновенный © (04.02.2010 14:02) Прямая ссылка