| Форум > Архив "Песочница" > Декабрь 2011 года > рекомендовали консультацию |
рекомендовали консультацию
детского психо-невролога... вы бы пошли?
Н@тк@ © (02.12.2011 23:12)
Прямая ссылка
кто должен оценить серьезность клинических проявлений?
Андє Пу © (03.12.2011 13:12) Прямая ссылка
а зачем их любить то?
Н@тк@ © (04.12.2011 01:12) Прямая ссылка
а зачем тебе мое тупое мнение?
Андє Пу © (04.12.2011 13:12) Прямая ссылка
Н@тк@ © (02.12.2011 23:12)
в вашей ситуации имеет смысл, главное чтоб врач адекватный оказался...
Рыжий Мурзик © (02.12.2011 23:12) Прямая ссылка
Рыжий Мурзик © (02.12.2011 23:12) Прямая ссылка
говорят что вроде в этом центре все хороше... я не знаю никого... в окружании никто не дает координаты врача
Н@тк@ © (02.12.2011 23:12) Прямая ссылка
Н@тк@ © (02.12.2011 23:12) Прямая ссылка
простого хорошего невролога то трудно найти... в любом случае, здоровья вам крепкого.
Рыжий Мурзик © (03.12.2011 00:12) Прямая ссылка
Рыжий Мурзик © (03.12.2011 00:12) Прямая ссылка
невролог есть, она советовала поговорить с детским спихологом еще год назад... спасибо
Н@тк@ © (03.12.2011 00:12) Прямая ссылка
Н@тк@ © (03.12.2011 00:12) Прямая ссылка
почему нет? вдруг что полезное услышишь, подскажут потом индивидуально как к твоему ребенку подоить
zwetik © (02.12.2011 23:12) Прямая ссылка
zwetik © (02.12.2011 23:12) Прямая ссылка
зря боюсь?
Н@тк@ © (02.12.2011 23:12) Прямая ссылка
Н@тк@ © (02.12.2011 23:12) Прямая ссылка
а почему нет? это же ни к чему не обязывает
elesha2112 © (02.12.2011 23:12) Прямая ссылка
elesha2112 © (02.12.2011 23:12) Прямая ссылка
Я бы пошла, если бы видела, что это необходимо для корректировки каких-то моментов развития. И, разумеется, сначала бы навела справки об этом враче
Свистуха © (02.12.2011 23:12) Прямая ссылка
Свистуха © (02.12.2011 23:12) Прямая ссылка
врача не знаю....боюсь мало ли какой ужас в карточку напишут, потом клеймо не всю жизнь... с развитием у ребека все отлично... но истерики бывают затяжными..
Н@тк@ © (02.12.2011 23:12) Прямая ссылка
Н@тк@ © (02.12.2011 23:12) Прямая ссылка
даже если что-то в карточку напишут, и что тебе с этого?
zwetik © (02.12.2011 23:12) Прямая ссылка
zwetik © (02.12.2011 23:12) Прямая ссылка
страшно как то...
Н@тк@ © (02.12.2011 23:12) Прямая ссылка
Н@тк@ © (02.12.2011 23:12) Прямая ссылка
чем, объясни внятно?
zwetik © (02.12.2011 23:12) Прямая ссылка
zwetik © (02.12.2011 23:12) Прямая ссылка
боюсь что какой нить срашный диагноз повесят...
Н@тк@ © (02.12.2011 23:12) Прямая ссылка
Н@тк@ © (02.12.2011 23:12) Прямая ссылка
Не бойся. Диагноза никакого и нет, это может быть возрастным бзиком, и если спец адекватный - посоветует, как корректировать поведение и себя как лучше вести. А "диагноз" - не больше чем каракули в карточке, страничку с "клеймом" при желании можно просто выдрать))))))))
Свистуха © (03.12.2011 00:12) Прямая ссылка
Свистуха © (03.12.2011 00:12) Прямая ссылка
спасибо за поддержку
Н@тк@ © (03.12.2011 00:12) Прямая ссылка
Н@тк@ © (03.12.2011 00:12) Прямая ссылка
если карту на руки дадут) у нас сейчас тааакие строгости и детской, и во взрослой поликлиниках, на руки ни на секунду не отдают, даже из кабинета в кабинет перенести
ну не думаю, что там уж такой страшный диагноз, чтоб прям на всю жизнь
вот если упустить, может быть хуже
elesha2112 © (03.12.2011 00:12) Прямая ссылка
elesha2112 © (03.12.2011 00:12) Прямая ссылка
я ее сама забрала. много обследований делаем платно
Н@тк@ © (03.12.2011 00:12) Прямая ссылка
Н@тк@ © (03.12.2011 00:12) Прямая ссылка
если уже в карточку написали про необходимость консультации, то не очень хорошо
но насчет клейма на всю жизнь, это ты загнула
elesha2112 © (03.12.2011 00:12) Прямая ссылка
elesha2112 © (03.12.2011 00:12) Прямая ссылка
у нас все назначения врачи пишут в карточку
Н@тк@ © (03.12.2011 00:12) Прямая ссылка
Н@тк@ © (03.12.2011 00:12) Прямая ссылка
я бы сводила, если бы видела, что у ребенка проблемы, а если все нормально - зачем? Ваню пыталась записать, но тк он только по русски говорит, смогла найти только одного врача и она не брала уже новых пациентов.
Милочка © (02.12.2011 23:12) Прямая ссылка
Милочка © (02.12.2011 23:12) Прямая ссылка
часто истерики у дочки по любому поводу....
Н@тк@ © (02.12.2011 23:12) Прямая ссылка
Н@тк@ © (02.12.2011 23:12) Прямая ссылка
это может быть просто воспитание, имхо...
Olga, USA © (03.12.2011 00:12) Прямая ссылка
Olga, USA © (03.12.2011 00:12) Прямая ссылка
мда...
Н@тк@ © (03.12.2011 00:12) Прямая ссылка
Н@тк@ © (03.12.2011 00:12) Прямая ссылка
Ольга ваше замечание ну ваще неуместно тут
Locket © (03.12.2011 00:12) Прямая ссылка
Locket © (03.12.2011 00:12) Прямая ссылка
буагага(С)
Андє Пу © (03.12.2011 13:12) Прямая ссылка
Андє Пу © (03.12.2011 13:12) Прямая ссылка
у сына тоже так. Если вам лично кажется, что это не просто возрастное - сходите к врачу конечно.
Милочка © (03.12.2011 00:12) Прямая ссылка
Милочка © (03.12.2011 00:12) Прямая ссылка
есть еще предположение, что это лямблии так влияют на ее настроение. через 2 недели мы сдадим анализ и будем точно знать есть эта бяка или нет... может я и не права опасаясь услышать мнения спеца. садлвский психолог с ней общался и проблем не нашел.
Н@тк@ © (03.12.2011 00:12) Прямая ссылка
Н@тк@ © (03.12.2011 00:12) Прямая ссылка
может через 2 недели тогда посмотреть идти ли к врачу или нет.
Милочка © (03.12.2011 01:12) Прямая ссылка
Милочка © (03.12.2011 01:12) Прямая ссылка
тож верно...сейчас она болеет, в сад не ходит, истерик поубавилось...сдается мне что тут все весте и сад, и кризис, и возможно лямблии. наверное пока буду просто искать спеца...
Н@тк@ © (03.12.2011 09:12) Прямая ссылка
Н@тк@ © (03.12.2011 09:12) Прямая ссылка
спасибо за мнения. буду искать спеца...
Н@тк@ © (03.12.2011 00:12) Прямая ссылка
Н@тк@ © (03.12.2011 00:12) Прямая ссылка
пошла бы если бы меня саму что то смущало и я бы как мама понимала что нам это действительно надо
роз © (03.12.2011 00:12) Прямая ссылка
роз © (03.12.2011 00:12) Прямая ссылка
+ 100
Зай-ча © (03.12.2011 00:12) Прямая ссылка
Зай-ча © (03.12.2011 00:12) Прямая ссылка
Сама интересуюсь детской психологией и часто советуюсь со знакомой-психологом. Сейчас будем ходить на занятия с участием психолога, а потом планирую при необходимости у нее получить консультацию.
copoka © (03.12.2011 00:12) Прямая ссылка
copoka © (03.12.2011 00:12) Прямая ссылка
психолог и невропатолог разные вещи
Счастливая улыбка © (03.12.2011 00:12) Прямая ссылка
Счастливая улыбка © (03.12.2011 00:12) Прямая ссылка
Я знаю, обычно либо-либо. Именно грамотного врача психо-невролога найти сложно. Просто неврологи не заморачиваются на психо-эмоциональное состояние ребенка.
copoka © (03.12.2011 01:12) Прямая ссылка
copoka © (03.12.2011 01:12) Прямая ссылка
естественно,они сразу ставят диагноз...
Счастливая улыбка © (03.12.2011 01:12) Прямая ссылка
Счастливая улыбка © (03.12.2011 01:12) Прямая ссылка
И выписывают гору таблеток, инструкцию к которым читать страшно...
copoka © (03.12.2011 11:12) Прямая ссылка
copoka © (03.12.2011 11:12) Прямая ссылка
тоже хрень(С)
Андє Пу © (03.12.2011 12:12) Прямая ссылка
Андє Пу © (03.12.2011 12:12) Прямая ссылка
ты путаешь 3 абсолютно разные специальности: психолог, невролог и психиатр.
Андє Пу © (03.12.2011 12:12) Прямая ссылка
Андє Пу © (03.12.2011 12:12) Прямая ссылка
Я не путаю, я знаю. Психолог вообще не врач, он не может назначать медикаменты.
copoka © (03.12.2011 13:12) Прямая ссылка
copoka © (03.12.2011 13:12) Прямая ссылка
но на вопрос и психиатре, ты рассказала о своих визитах к психологу;)
Андє Пу © (03.12.2011 13:12) Прямая ссылка
Андє Пу © (03.12.2011 13:12) Прямая ссылка
Вопрос был о психо-неврологе. Невролог выслушает жалобы, назначит успокоительные таблетки и обследование (узи головы, полагаю). Мне кажется, если нет серьезных клинических проявлений, то лучше общаться с психологом, и смотреть в динамике на поведение ребенка, чтобы понять что дает толчок истерике и как это можно купировать.
copoka © (03.12.2011 13:12) Прямая ссылка
copoka © (03.12.2011 13:12) Прямая ссылка
кто должен оценить серьезность клинических проявлений?
Андє Пу © (03.12.2011 13:12) Прямая ссылка
Мама в первую очередь, врачи ведь со слов мамы будут ставить диагнозы и назначать лечение.
copoka © (03.12.2011 13:12) Прямая ссылка
copoka © (03.12.2011 13:12) Прямая ссылка
гы 3 раза
Андє Пу © (03.12.2011 13:12) Прямая ссылка
Андє Пу © (03.12.2011 13:12) Прямая ссылка
Я не люблю неврологов :))
copoka © (03.12.2011 13:12) Прямая ссылка
copoka © (03.12.2011 13:12) Прямая ссылка
а зачем их любить то?
Н@тк@ © (04.12.2011 01:12) Прямая ссылка
Не люблю ходить к неврологам, я имею ввиду, при наличии жалоб на поведение ребенка они в большинстве своем сразу ноотропы назначают.
copoka © (04.12.2011 10:12) Прямая ссылка
copoka © (04.12.2011 10:12) Прямая ссылка
нам назначали легкую коррекцию препаратами и поход к психологу... тогда дочка не спала... курс лечения мы прошли, а вот к психологу так и не добрались...
Н@тк@ © (04.12.2011 11:12) Прямая ссылка
Н@тк@ © (04.12.2011 11:12) Прямая ссылка
Рекомендовали сходить к психологу или врачу психо-неврологу?
copoka © (04.12.2011 11:12) Прямая ссылка
copoka © (04.12.2011 11:12) Прямая ссылка
еще 3 раза гы
Андє Пу © (04.12.2011 11:12) Прямая ссылка
Андє Пу © (04.12.2011 11:12) Прямая ссылка
Могли бы уж тогда поделиться своим исключительно положительным опытом общения с неврологами, чем тупо гыгыкать :))
copoka © (04.12.2011 12:12) Прямая ссылка
copoka © (04.12.2011 12:12) Прямая ссылка
а зачем тебе мое тупое мнение?
Андє Пу © (04.12.2011 13:12) Прямая ссылка
Подумала, может сможешь привести какие-то весомые аргументы. Судя по всему, их нет.
copoka © (04.12.2011 13:12) Прямая ссылка
copoka © (04.12.2011 13:12) Прямая ссылка
открою секрет, ни неврологи, ни психиатры не лечат здоровых детей и не назначают всем подряд препараты, тем более серьезные. и, о Боже, даже не всем больным прописывают медикаментозное лечение. этот чудный миф имхо создан истеричками, считающими ,что какие-то неврологические проблемы детей - символ личной неполноценности и несостоятельности как родителей и позор на их седую голову(С).
да, то, что любой человек (в том числе врач любой специальности) может быть дураком, непрофессионалом или просто ошибаться ,всем понятно. но истоки боязни невропатологов имхо в личных комплексах.
Андє Пу © (04.12.2011 17:12) Прямая ссылка
Андє Пу © (04.12.2011 17:12) Прямая ссылка
Нам на первом году жизни пришлось побегать по неврологам и сменить несколько врачей, после того, как начали сыпаться диагнозы и назначаться серьезные препараты лишь после записи в обменной карте об асфиксии в родах.
Одни говорили, что необходимо строгое лечение, а у других - вот в чем ирония - ребенок здоров и развивается по возрасту. В итоге я имею под рукой одного адекватного врача, чем вполне довольна.
Я не боюсь невропатологов, врачи бывают разной квалификации в любой области, согласна, просто практика постсоветской педиатрии показывает, что в наше время слишком много детей имеют неврологические диагнозы той или иной степени тяжести.
copoka © (04.12.2011 17:12) Прямая ссылка
copoka © (04.12.2011 17:12) Прямая ссылка
и далеко не всегда это связано действительно с проблемами.
меня вообще поражало, что нам наставили в 3 мес диагнозы и прописали ноотропы на основании УЗИ БЕЗ ЖАЛОБ на состояние ребенка. мы лечить должны были УЗИ по всей видимости. и каким-то чудом все прошло без приема препаратов.
Рыжик Днепр © (04.12.2011 18:12) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (04.12.2011 18:12) Прямая ссылка
Нам в 9 мес сняли все диагнозы. Вот недавно без записи ходили к другому неврологу насчет проблем с садом, просто для галочки, чтобы была запись в карте, так она посмотрела, что у ребенка вены на лице выступают - оп, диагноз, посмотрела последнее узи, что мы делали в 1 год - оп, второй диагноз, ну и собственно по той проблеме, что мы пришли - оп, третий диагноз + ноотроп, который она и грудничкам назначет, "ничего страшного" (пантогам).
copoka © (04.12.2011 21:12) Прямая ссылка
copoka © (04.12.2011 21:12) Прямая ссылка
нам тоже сняли в 9 мес все. но я и перестала туда ходить. чур меня таких вот врачей
Рыжик Днепр © (04.12.2011 21:12) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (04.12.2011 21:12) Прямая ссылка
а я согласна, мы тоже немало неврологов прошли , никогда ничего не назначали.. ну ла однажды по моей же просьбе когитум...
nadek © (04.12.2011 18:12) Прямая ссылка
nadek © (04.12.2011 18:12) Прямая ссылка
А зачем вы так много ходили по неврологам?
copoka © (04.12.2011 21:12) Прямая ссылка
copoka © (04.12.2011 21:12) Прямая ссылка
1.Найти адекватного врача
2. Для себя принять что найдут что-то это 100%,так вы прийдёте по направлению.Задай ему вопросы,выслушай.Хотя если тебя беспокоят только истерики Ариши,то я думаю это возрастное плюс эмоциональный тип ребёнка
Счастливая улыбка © (03.12.2011 00:12) Прямая ссылка
Счастливая улыбка © (03.12.2011 00:12) Прямая ссылка
угу, она очень впечатлительная, думаю что истерики возрастные.буду искать врача.. конкретно нам никого не рекомендовали....направления нет. нам просто в карточке записали рекомендацию
Н@тк@ © (03.12.2011 01:12) Прямая ссылка
Н@тк@ © (03.12.2011 01:12) Прямая ссылка
Может подождёшь до 4-х лет
Счастливая улыбка © (03.12.2011 01:12) Прямая ссылка
Счастливая улыбка © (03.12.2011 01:12) Прямая ссылка
если проблемы нет, то можно не ждать 4-х, а просто не ходить. а если есть, то ждать нельзя. так что смысла нет
Андє Пу © (03.12.2011 12:12) Прямая ссылка
Андє Пу © (03.12.2011 12:12) Прямая ссылка
если рекомендовали бы, то конечно пошла бы. Но при этом понимая, что только мама лучше всех знает своего ребенка и полученную информацию пропускала бы через себя. Нам постоянно твердят о повышенной возбудимости - но я прекрасно понимаю, что это просто такой восприимчивый ребенок, который показывает доступными ему способами что его не устраивает. И все эти валяния на полу очень легко убираются, если себя определенным образом с ним вести - объяснять, идти на компромиссы, отвлекать, можно даже и на поводу пойти, если не принципиально
Vanilla © (03.12.2011 09:12) Прямая ссылка
Vanilla © (03.12.2011 09:12) Прямая ссылка
у нас нет валяний на полу. она просто кричит, как будто ее режут или творят что то этакое... может барабанить ногами в дверь, когда я ухожу на работу. я понимаю что это ее протест, против моего ухода. сместила себе график на работе, сейчас выходим утром из дома вместе...
Н@тк@ © (03.12.2011 09:12) Прямая ссылка
Н@тк@ © (03.12.2011 09:12) Прямая ссылка
если бы сама чувствовала что надо
ё (моё) © (03.12.2011 09:12) Прямая ссылка
ё (моё) © (03.12.2011 09:12) Прямая ссылка
реально я сама в замешательстве, когда она кричит по 40 минут на ровном месте (например папа приехал с работы пораньше)и ее не получается ни переключить, ни отвлечь, я уже сама готова бежать куда угодно... в остальное время сама Нежность
Н@тк@ © (03.12.2011 09:12) Прямая ссылка
Н@тк@ © (03.12.2011 09:12) Прямая ссылка
ну сходи. ничго не теряешь
ё (моё) © (03.12.2011 09:12) Прямая ссылка
ё (моё) © (03.12.2011 09:12) Прямая ссылка
спасиб
Н@тк@ © (03.12.2011 09:12) Прямая ссылка
Н@тк@ © (03.12.2011 09:12) Прямая ссылка
да не за что
ё (моё) © (03.12.2011 10:12) Прямая ссылка
ё (моё) © (03.12.2011 10:12) Прямая ссылка
хожу на все консультатции)
это я потом делаю по-своему, когда всех специалистов выслушаю)))
МариКа © (03.12.2011 10:12) Прямая ссылка
МариКа © (03.12.2011 10:12) Прямая ссылка
тож верно
Н@тк@ © (03.12.2011 10:12) Прямая ссылка
Н@тк@ © (03.12.2011 10:12) Прямая ссылка
нам вчера дали направление на узи головы - до сих пор срыгивает - непорядок )
сначала хотела проигнорить это мероприятие.
но потом передумала... сходим наверное... а там посмотрим.
МариКа © (03.12.2011 10:12) Прямая ссылка
МариКа © (03.12.2011 10:12) Прямая ссылка
лучше сделать. моя долго срыгивала. помог уголь активированный и ранний прикорм.. смеси от срыгиввания не помогали...
Н@тк@ © (03.12.2011 11:12) Прямая ссылка
Н@тк@ © (03.12.2011 11:12) Прямая ссылка
я прикорм уже ввела... посмотрим...
МариКа © (03.12.2011 11:12) Прямая ссылка
МариКа © (03.12.2011 11:12) Прямая ссылка
да, не убудет от этого
печенька © (03.12.2011 10:12) Прямая ссылка
печенька © (03.12.2011 10:12) Прямая ссылка
а нам нейропсихолога.. и мы пойдем!!!
не боитесь) © (03.12.2011 10:12) Прямая ссылка
не боитесь) © (03.12.2011 10:12) Прямая ссылка
сходила бы послушать.
Магнолия © (03.12.2011 12:12) Прямая ссылка
Магнолия © (03.12.2011 12:12) Прямая ссылка
да
Андє Пу © (03.12.2011 12:12) Прямая ссылка
Андє Пу © (03.12.2011 12:12) Прямая ссылка
да
Андє Пу © (03.12.2011 12:12) Прямая ссылка
Андє Пу © (03.12.2011 12:12) Прямая ссылка
конечно
а что в этом такого? это всего лишь консультация
Nezabudka © (03.12.2011 13:12) Прямая ссылка
Nezabudka © (03.12.2011 13:12) Прямая ссылка
Да,у меня племянника сестра в своё время отвела и выяснилось,почему у него сложности с чтением и т.п.Сейчас ему 11 лет,занятия очень помогаютв общем-отвела бы.
AkunaMatata © (03.12.2011 14:12) Прямая ссылка
AkunaMatata © (03.12.2011 14:12) Прямая ссылка
а какие были сложности? по развитию у нас отклонений нет
Н@тк@ © (03.12.2011 14:12) Прямая ссылка
Н@тк@ © (03.12.2011 14:12) Прямая ссылка
лучше передиагностика, чем недо...я считаю. если специалисты рекомендуют, сходить надо, я думаю.
Клёпа © (03.12.2011 14:12) Прямая ссылка
Клёпа © (03.12.2011 14:12) Прямая ссылка
пошла бы
не факт, что уверовала в то, что могут поставить (диагноз)
спецаи посетила, а далее уже по ситуации
мысли вслух.. © (03.12.2011 15:12) Прямая ссылка
мысли вслух.. © (03.12.2011 15:12) Прямая ссылка
однозначно
Смешинка © (03.12.2011 21:12) Прямая ссылка
Смешинка © (03.12.2011 21:12) Прямая ссылка
ходим-отлично
Бася © (03.12.2011 22:12) Прямая ссылка
Бася © (03.12.2011 22:12) Прямая ссылка
а из-за чего пошли?
Н@тк@ © (03.12.2011 22:12) Прямая ссылка
Н@тк@ © (03.12.2011 22:12) Прямая ссылка
плохой сон
писается
стеснительность
Бася © (04.12.2011 15:12) Прямая ссылка
Бася © (04.12.2011 15:12) Прямая ссылка
тоже самое, кроме первого, даже не думала ходить)
nadek © (04.12.2011 16:12) Прямая ссылка
nadek © (04.12.2011 16:12) Прямая ссылка
я первую неделю сплю целую ночь от а до я) за 3,5 года...честно, честно...я вышла на работу-и поняла...труба( я помираю заживо
Бася © (04.12.2011 21:12) Прямая ссылка
Бася © (04.12.2011 21:12) Прямая ссылка
да
а почему нет?
Bina © (04.12.2011 00:12) Прямая ссылка
Bina © (04.12.2011 00:12) Прямая ссылка
я бы пошла к платному,чтобы не марать карточку "диагнозом" который будет если не навсегда,то до 18 лет точно,автоматом поставят какую-нибудь задержку ,а потом будут из года в год переписывать
etana © (04.12.2011 16:12) Прямая ссылка
etana © (04.12.2011 16:12) Прямая ссылка
офф скажите плиз , а что у всех есть такие карточки??? у нас нет такой, есть сертификат прививок и все... все время в разные клиники ходим, коммерческие, два года в другой стране жили.. нет у нас этой карты, а зачем она???
nadek © (04.12.2011 16:12) Прямая ссылка
nadek © (04.12.2011 16:12) Прямая ссылка
она у вас есть в районной поликлинике, если вы к ней прикреплялись когда-то при рождении
Моталка © (04.12.2011 16:12) Прямая ссылка
Моталка © (04.12.2011 16:12) Прямая ссылка
не а, вернее там даже ее вроде оформили на обеих.. но поскольку без московской прописки.мне надо их туда по понедельникам приписывать у глав врача..а я все никак не соберусь..и потом думаю а нафиг??? я же все равно туда ходить не буду.
nadek © (04.12.2011 18:12) Прямая ссылка
nadek © (04.12.2011 18:12) Прямая ссылка
в Россими у всех есть карта в обычной поликлинике по месту прописки,там и прививочная карта и история болезней,итоги медосмотров.Ко времени поступления в сад,школу,спорт и т.д. на основе этих данных будет сделана выписка в личное дело.Там пропишут все диагнозы.
У меня дочь абсолютно здоровый ребенок(ТТТ,это редкость нынче),правда худенькая,в нормы привеса не укладывалась с рождения+конфликт с педиатром по поводу ГВ, прикорма и набора веса-результат запись в карточке дистрофия 2 степени по типу гипотрофии(т.е. я морила её голодом).Дочке скоро 3 года,на медицинской справке в детский сад опять выведен диагноз ДИСТРОФИЯ прямо на обложке
etana © (04.12.2011 17:12) Прямая ссылка
etana © (04.12.2011 17:12) Прямая ссылка
я просто забрала в свое время карту написав заявление заведующей что там пишут то ,ч его не было
и все
снеж © (04.12.2011 17:12) Прямая ссылка
снеж © (04.12.2011 17:12) Прямая ссылка
