Форум > Архив "Песочница" > Ноябрь 2012 года > Тема горшка ) |
Тема горшка )
от памперсов мы отказались в 2 года и очень быстро ребенок понял, что надо проситься , так что я рада, что так поздно сняла памперсы, зато сохранила нервы и мягкую мебель с коврами )))
Но если сын хочет какать, он просит одеть ему памперс и идет какать в домик стоя...
ВОПРОС : когда приучать его какать в горшок и главное КАК ? я ему предлагаю, он не хочет... только писает в горшок.
Просто думаю, мне уже пора его как-то "заставлять" или еще подождать ? )))
.... я ленивая мать .... )))
Змейка © (01.11.2012 00:11)
Прямая ссылка
Змейка © (01.11.2012 00:11)
моя первое время тоже не какала в горшок. я подложила какашку в горшок, показала и прочитала лекцию))) помогло. но нам вообще почти 3 было. я супер ленивая мама вилимо))
ё (моё) © (01.11.2012 00:11) Прямая ссылка
ё (моё) © (01.11.2012 00:11) Прямая ссылка
но стоя никогда не делала
ё (моё) © (01.11.2012 00:11) Прямая ссылка
ё (моё) © (01.11.2012 00:11) Прямая ссылка
А он уходит в определенное место всегда для этого?
Тогда можно именно там поставить его горшочек ждать, пока он созреет, а после через время переселить на всегда горшок в туалет
Jungle © (01.11.2012 00:11) Прямая ссылка
Jungle © (01.11.2012 00:11) Прямая ссылка
да, ходит в игрушечный домик ))) надо и правда туда горшок поставить ))) спасибо !!!
Змейка © (01.11.2012 00:11) Прямая ссылка
Змейка © (01.11.2012 00:11) Прямая ссылка
я бы или отстала или предлрдила унитаз как для "взрослого" мальчика. мы на горшок не ходили...
я еще ленивее.. с памперсов сразу на большой унитаз.)
Maileen © (01.11.2012 00:11) Прямая ссылка
Maileen © (01.11.2012 00:11) Прямая ссылка
как раз в вашем то возрасте.
Maileen © (01.11.2012 00:11) Прямая ссылка
Maileen © (01.11.2012 00:11) Прямая ссылка
на унитазе есть сидушка, он писать туда может , а какать не хочет че-то ))))
Змейка © (01.11.2012 00:11) Прямая ссылка
Змейка © (01.11.2012 00:11) Прямая ссылка
У нас так было. С дикими истериками отучались. ( Я пыталась и купить и упросить - было бесполезно. Пока не сказала - все, памперсов нет. Рыдал как слон - но таки сдался. Буквально за неделю. Но, признаюсь, чтобы не было проблем - ставила свечи и микроклизмы.
Уипа © (01.11.2012 00:11) Прямая ссылка
Уипа © (01.11.2012 00:11) Прямая ссылка
вот не хочется со скандалом... он и так раз в три дня в туалет ходит с рождения...
Змейка © (01.11.2012 00:11) Прямая ссылка
Змейка © (01.11.2012 00:11) Прямая ссылка
ой остань пока.. он еще маленький. он сам созреет...
просто не заострять внимание на этом.
как можно естетсвеннее все это преподнсти.
мы с времен ползания никогда не закрывались в туалете. ребенок был в нем с нами если хотел...) ну и вопросы потом были ест-но а что вы там делаете и почему? все объясняла.. сам дошел и начал ходить в него.
Maileen © (01.11.2012 00:11) Прямая ссылка
Maileen © (01.11.2012 00:11) Прямая ссылка
ИМХО - тут не созреет, т.к. он не умет то делать сидя. Это как нас поставить и сказать - начинай. Ничего же не получится.
Уипа © (01.11.2012 00:11) Прямая ссылка
Уипа © (01.11.2012 00:11) Прямая ссылка
+1 про стоя
ё (моё) © (01.11.2012 00:11) Прямая ссылка
ё (моё) © (01.11.2012 00:11) Прямая ссылка
и че делать ?
Змейка © (01.11.2012 00:11) Прямая ссылка
Змейка © (01.11.2012 00:11) Прямая ссылка
снять памперс, дать слабительное. чтоб не мог сдержаться дать горшок.
Уипа © (01.11.2012 00:11) Прямая ссылка
Уипа © (01.11.2012 00:11) Прямая ссылка
он скорее стоя покакает в домике своем прямо на коврик )))
Змейка © (01.11.2012 00:11) Прямая ссылка
Змейка © (01.11.2012 00:11) Прямая ссылка
Ты уверенна? Домик убрать тогда. Или отстать на полгодика. Пока до него не дойдет что точно в горшок надо. Мой вскакивал, плакал, при позывах садился, боялся жутко.
Уипа © (01.11.2012 00:11) Прямая ссылка
Уипа © (01.11.2012 00:11) Прямая ссылка
он знает что мы делаем в туалете, он сам говорит " папа в туалете, о какает " ))))
в общем подожду пока и буду твердить ему как дятел про горшок ....
Змейка © (01.11.2012 00:11) Прямая ссылка
Змейка © (01.11.2012 00:11) Прямая ссылка
Понимаю. Как вспомню первые пару раз, так до сих пор вздрогну.
Уипа © (01.11.2012 00:11) Прямая ссылка
Уипа © (01.11.2012 00:11) Прямая ссылка
млииин, нам год и 10 мес., так мы за это время НИ РАЗУ (!!!!!) еще не сходили ни на горшок, ни на унитаз... Какой-то игнор с ее стороны, только на мокрые трусы эмоционально показывает, а ходить ни в какую... Мне кажется я уже не доживу до того счастливого дня, когда она ВПЕРВЫЕ (!!!!) пописает в горшок
Ни © (01.11.2012 00:11) Прямая ссылка
Ни © (01.11.2012 00:11) Прямая ссылка
мне даже сны снились что у нее уже парень есть, она идет на горшок, а я ему говорю - тихо, она первый раз на горшок села)))))
и в 1 и 10 я не парилась
ё (моё) © (01.11.2012 00:11) Прямая ссылка
ё (моё) © (01.11.2012 00:11) Прямая ссылка
блиииин )))) сны какие ))))))))))
Змейка © (01.11.2012 00:11) Прямая ссылка
Змейка © (01.11.2012 00:11) Прямая ссылка
какое у тебя воображение то.. валяюсь)))
Maileen © (01.11.2012 00:11) Прямая ссылка
Maileen © (01.11.2012 00:11) Прямая ссылка
так она на горшок стала ходиь только 2го августа этого года)))) на бабушкин др подарок)))) но зато сразу и без аварий.
н чего мне это стоило)))))))))
ё (моё) © (01.11.2012 00:11) Прямая ссылка
ё (моё) © (01.11.2012 00:11) Прямая ссылка
ой, не пугайте .... )))
Змейка © (01.11.2012 00:11) Прямая ссылка
Змейка © (01.11.2012 00:11) Прямая ссылка
ой, меня в этом напрягало только что в сентябре в сад.
она вообще на него не садилась. любые попытки даже из далека его подсунуть - истерика
ё (моё) © (01.11.2012 00:11) Прямая ссылка
ё (моё) © (01.11.2012 00:11) Прямая ссылка
вот скажите мне а нафига так с эттим горшком то парится... на унитаз и все тут..
я даже не покупала и в мыслях н было горшок покупать.
Maileen © (01.11.2012 00:11) Прямая ссылка
Maileen © (01.11.2012 00:11) Прямая ссылка
на унитаз тем более
ё (моё) © (01.11.2012 00:11) Прямая ссылка
ё (моё) © (01.11.2012 00:11) Прямая ссылка
эт значит что, мы одни такие везунчики..)
с малой тоже по такому же принципу пойдем..) безгоршочье..)
Maileen © (01.11.2012 00:11) Прямая ссылка
Maileen © (01.11.2012 00:11) Прямая ссылка
у печеньки сразу на унитаз пошла.
а я дошла до того что сама писала в ее горшок для примера)))) невы сдали уже))) так не надеялась на результат, а она через полчаса пошла, взяла горшок и пописала. и все. стала бегатьна горшок. но не какала первую неделю я с ужасом представляла что мне придется еще в ее гошок и акать))))))))))) но обошлось)))
ё (моё) © (01.11.2012 00:11) Прямая ссылка
ё (моё) © (01.11.2012 00:11) Прямая ссылка
ты не мать, ты кладезь примеров для подражания...)
Maileen © (01.11.2012 00:11) Прямая ссылка
Maileen © (01.11.2012 00:11) Прямая ссылка
а что делать))) она детально изучила сей процесс, сделала выводы и решилась)))) кстати, знаю достаточно таких случаев когда примером сподвигали)))
ё (моё) © (01.11.2012 00:11) Прямая ссылка
ё (моё) © (01.11.2012 00:11) Прямая ссылка
Ааааа))))
Моя категорически не дает закрывать дверь в туалет если мы дома вдвоем, еще и подходит заглянуть, а иногда проходя мимо кряхтит, типо я знаю что ты делаешь)))))))
Бабайк © (01.11.2012 12:11) Прямая ссылка
Бабайк © (01.11.2012 12:11) Прямая ссылка
Просто так на унитаз не залезть. На горшок быстрее и проще.
Уипа © (01.11.2012 00:11) Прямая ссылка
Уипа © (01.11.2012 00:11) Прямая ссылка
я подсаживала конечно.. сам только с полгода как начал залазить...)
Maileen © (01.11.2012 00:11) Прямая ссылка
Maileen © (01.11.2012 00:11) Прямая ссылка
У всех разные унитазы знаете ли ;)
Старший, когда у моих родителей в гостях спокойно на унитаз сам садиться, а дома говорит, что страшно и неудобно ему, в общем только стоя в него писает ;(
Jungle © (01.11.2012 01:11) Прямая ссылка
Jungle © (01.11.2012 01:11) Прямая ссылка
У нас и на унитаз есть сидушка детская, но когда мы на ней посидим у меня в туалете разгром и рулон размотанной бумаги))))
Бабайк © (01.11.2012 12:11) Прямая ссылка
Бабайк © (01.11.2012 12:11) Прямая ссылка
со вторым должно 6ыть легче теперь! ))
Ни © (01.11.2012 00:11) Прямая ссылка
Ни © (01.11.2012 00:11) Прямая ссылка
она у меня и есть вторая))) с первой проблем не было вообще. в 1,5 года два дня в мокрых колготках походила и пошла на горшок
ё (моё) © (01.11.2012 00:11) Прямая ссылка
ё (моё) © (01.11.2012 00:11) Прямая ссылка
У тебя я их что трое!??
А почему на линеечке только 2? )))
Ни © (01.11.2012 01:11) Прямая ссылка
Ни © (01.11.2012 01:11) Прямая ссылка
Было когда то
Сейчас только 2
Jungle © (01.11.2012 11:11) Прямая ссылка
Jungle © (01.11.2012 11:11) Прямая ссылка
охренела от тебя)
ё (моё) © (01.11.2012 13:11) Прямая ссылка
ё (моё) © (01.11.2012 13:11) Прямая ссылка
у меня первая тоже с 1,5 сама на горшок, а вот с сыном мучаюсь до сих пор
Лёлька) © (01.11.2012 13:11) Прямая ссылка
Лёлька) © (01.11.2012 13:11) Прямая ссылка
у нас полный букет - она еще и не разговаривает(((
ё (моё) © (01.11.2012 14:11) Прямая ссылка
ё (моё) © (01.11.2012 14:11) Прямая ссылка
у нас тоже особо не разговорчивый - после 2 лет отдельные слова и все - дети младше его в окружении говорят больше
да вот неделю мучаюсь - уже подумываю бросить эту затею и подождать когда созреет сам
Еще вот появилась мысль купить на туалет сидушку, туда попробовать
Хотя на горшок он садится, сидит, но ни чего туда не делает, потом встает, минуты через 3 писает в штаны и сам же их снимает и говорит, ай-яй-яй, Тепа написал...
воспитательница говорит, что он все понимает, но по каким-то таким причинам не хочет делать как все, толи тк внимание к себе привлекает, то ли просто вредничает
Лёлька) © (01.11.2012 16:11) Прямая ссылка
Лёлька) © (01.11.2012 16:11) Прямая ссылка
и я не мучалась в вашем возрасте.
ё (моё) © (01.11.2012 14:11) Прямая ссылка
ё (моё) © (01.11.2012 14:11) Прямая ссылка
Ржуууу )
Уипа © (01.11.2012 00:11) Прямая ссылка
Уипа © (01.11.2012 00:11) Прямая ссылка
Аааааа, вот то сон
Jungle © (01.11.2012 01:11) Прямая ссылка
Jungle © (01.11.2012 01:11) Прямая ссылка
с мальчиками проще...мы писали сначала в стаканчик или баночку , потом в горшок стоя (там вынимается лоток), а сейчас он иногда стоя иногда сидя, как захочется ему )
Змейка © (01.11.2012 00:11) Прямая ссылка
Змейка © (01.11.2012 00:11) Прямая ссылка
Доживешь ;)
Детям пример нужен, они любят повторять, особенно за такими же малышами как они ну и за родителями особенно
У меня младший с завидной регулярностью бегает на горшок и сам п себе и за братом и за мной, в общем со всеми за компанию ;)
Jungle © (01.11.2012 01:11) Прямая ссылка
Jungle © (01.11.2012 01:11) Прямая ссылка
здорово! юниор напрочь отказывается садиться, выгибается и орет - ни на унитаз, ни на горшок свежекупленный (ландыш сразу с накладкой на унитаз ходила, горшок не признала в принципе)
Трусливый Лев © (01.11.2012 02:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (01.11.2012 02:11) Прямая ссылка
Вот какой вредный ;)
Jungle © (01.11.2012 09:11) Прямая ссылка
Jungle © (01.11.2012 09:11) Прямая ссылка
доживете, у нас села пописать в 2,3, до этого тоже практически ни разу в горшок не писала, начиная с 9 мес. как прикупили горшок:)
Зато теперь строго в горшок, сама снимает штаники и садится:))
Инночка © (01.11.2012 08:11) Прямая ссылка
Инночка © (01.11.2012 08:11) Прямая ссылка
у нас до сих пор проблемы, вижу, что понимает, ч то туда писать надо, но не в какую не хочет, уже что только не делала и кукулу сажала и обещала конфеты за это, вот ни в какую, в саду тоже самое, уже неделю как ходим без пампов и дома и в саду, по 10 трусов и шорт таскаю в сад - пока до сих пор делаем все в штаны
Лёлька) © (01.11.2012 13:11) Прямая ссылка
Лёлька) © (01.11.2012 13:11) Прямая ссылка
в 2 поздно?))))
не знаю даже, что дальше сказать в таком случае)
Трусливый Лев © (01.11.2012 00:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (01.11.2012 00:11) Прямая ссылка
ну как кого послушаешь из мамочек на площадке, так у всех дети с года на горшок ходят ))))
Змейка © (01.11.2012 09:11) Прямая ссылка
Змейка © (01.11.2012 09:11) Прямая ссылка
их держат над горшком :)))
Umni © (01.11.2012 12:11) Прямая ссылка
Umni © (01.11.2012 12:11) Прямая ссылка
Не держала ни разу насильно.
Писает в памперс, какает в горшок. Месяцев с 10-11 сажала на горшок прям в памперсе, если видела что тужится. Как раз боялась, что привыкнет дела свои делать стоя. Сейчас если не хочет ее и не усадишь, а если садится тут же писает/какает и встает - значит все, довольно быстро все. Поросится не умеет, только раза 2-3 было что подошла к горшку и кряхтела, посадила и оказалось не напрасно)) но сажаю после еды ее.
Но я считаю, что это еще не ходит. Ходит - это когда может самостоятельно проситься
БАБАйка © (01.11.2012 12:11) Прямая ссылка
БАБАйка © (01.11.2012 12:11) Прямая ссылка
именно, ходит, значит проситься... все остальное расторопность мамы :)
Umni © (01.11.2012 12:11) Прямая ссылка
Umni © (01.11.2012 12:11) Прямая ссылка
Ну да.
Я и не собиралась так рано. Но потом наслышалась (да и видела не раз) когда детки какают стоя и им трудно сидя привыкнуть, решила попробовать + все же с девочкой не очень удобно какать в памп т.к. вся простите писюха забита потом и все это вымывать + не полезно это.
Сейчас сажаю три раза в день, 1-2 успешно. Если вижу что встает, то и не заставляю. И как то быстро это все происходит.
Бабайк © (01.11.2012 12:11) Прямая ссылка
Бабайк © (01.11.2012 12:11) Прямая ссылка
у нас тоже Егор спокойно садился и делал свои дела (если подлавливали), но именно попросился в 2 и 3
Umni © (01.11.2012 12:11) Прямая ссылка
Umni © (01.11.2012 12:11) Прямая ссылка
Ну так и моя еще не понимает что происходит, сделала дела, встала и пошла)))) это не она ходит, а я ее хожу)))
Бабайк © (01.11.2012 13:11) Прямая ссылка
Бабайк © (01.11.2012 13:11) Прямая ссылка
А на ночь тоже уже нет памперсов?
veruska © (01.11.2012 00:11) Прямая ссылка
veruska © (01.11.2012 00:11) Прямая ссылка
на ночь одеваю, так как иногда сухой памперс ночью, а иногда нет... просится писать только под утро, часов в 7-8 утра, а ночью не просыпается в туалет еще
Змейка © (01.11.2012 09:11) Прямая ссылка
Змейка © (01.11.2012 09:11) Прямая ссылка
А может попробовать убрать памперс совсем?
veruska © (01.11.2012 10:11) Прямая ссылка
veruska © (01.11.2012 10:11) Прямая ссылка
рановато еще ночью убирать, да и зима... планирую убрать в три года, как раз уже будет тепло и не страшно, что он будет мокрый дрыхнуть, а он будет дрыхнуть...ему не мешает, было такое, когда забыла памперс одеть и в турсах уложила ))))
Змейка © (01.11.2012 12:11) Прямая ссылка
Змейка © (01.11.2012 12:11) Прямая ссылка
Нам 1,9 сейчас и месяц назад была та же самая ситуация. Прекрасно писала на горшок, а когда хотела какать, то бежала ко мне с криком "папес" (надо было его одеть, чтоб ребенок сходил по большому). Нам помог садик.
Она там увидела, что детки ходят и теперь сама стала садиться. И даже горкой научилась вставать, я ей этого не показывала.
Я бы посоветовала одевать ребенку памперс, чтобы сохранить его нервы и потихоньку настраивать, что какать нужно в горшочек.
Со временем поймет.
Катаринка © (01.11.2012 01:11) Прямая ссылка
Катаринка © (01.11.2012 01:11) Прямая ссылка
Наш тоже всегда ходил какать стоя за шторкой. Никакие уговоры не помогали сесть на горшок. А потом как-то сам ближе к 3 годам пошёл и всё сделал на горшок. Моей радости не было предела, я его очень хвалила, мы позвонили всем бабушкам и сразу же похвастались таким достижением. Это, видимо, для него было большим стимулом, потом ещё неделю звонили каждый раз))) После этого проколов не было, ттт
Алёнка-пелёнка © (01.11.2012 07:11) Прямая ссылка
Алёнка-пелёнка © (01.11.2012 07:11) Прямая ссылка
у нас щелкнуло три дня назад:)))
Инночка © (01.11.2012 08:11) Прямая ссылка
Инночка © (01.11.2012 08:11) Прямая ссылка
пусть какает в домике сидя - то естьнекий компромисс пока
может ему неуютно на горшке - там где он стоит
это ж такой процесс что требует сосредоточенности и уединения
Dezi © (01.11.2012 09:11) Прямая ссылка
Dezi © (01.11.2012 09:11) Прямая ссылка
Было-было, за занавеской прятался. Я ждала.
Дошло только в 2.10, когда приключилось небольшое несварение желудка и терпеть не было возможности, а я его в охапку и бегом сажала на горшок.
copoka © (01.11.2012 09:11) Прямая ссылка
copoka © (01.11.2012 09:11) Прямая ссылка
Ха, почему почти все дети по большому ходят именно за занавеской? Мой тоже вот там спрячется и дела делает
Wella © (01.11.2012 09:11) Прямая ссылка
Wella © (01.11.2012 09:11) Прямая ссылка
Укромное место :)) Помню, как было мне неудобно, когда он в гостях пошел по этому вопросу в занавеску заворачиваться.
copoka © (01.11.2012 09:11) Прямая ссылка
copoka © (01.11.2012 09:11) Прямая ссылка
гыыыыыыыыыы )))))))))))))))
Змейка © (01.11.2012 11:11) Прямая ссылка
Змейка © (01.11.2012 11:11) Прямая ссылка
один в один. Тоже за занавеской стоя в трусы. Потом в 2,3 подхватили инфекцию кишечную, я его усаживала поносить на горшок и с тех пор т.т.т. только в горшок или унитаз
kanik © (01.11.2012 11:11) Прямая ссылка
kanik © (01.11.2012 11:11) Прямая ссылка
я тоже ленива мать ))))
в 2,9 сам собой вопрос решился
была попытка заставить какать на горшок, в результате случился запор, и я оставила попытки мучить ребенка
Ле © (01.11.2012 09:11) Прямая ссылка
Ле © (01.11.2012 09:11) Прямая ссылка
у нас тоже такое было, длилось несколько месяцев, мы какали за занавеской) Однажды сделала вид что долго ищу памперс, и пока предложила сесть на горшок, подождать. Терпеть у нее не получилось и все сделала в него. После родительских поздравлений и всеобщей радости по этому поводу начала ходить на горшок
хома.. © (01.11.2012 09:11) Прямая ссылка
хома.. © (01.11.2012 09:11) Прямая ссылка
мой умеет терпеть...если гуляем и он захотел какать, может сказать "пойдем домой" и мы минут 20 идем и дома он идет и какает )
Змейка © (01.11.2012 11:11) Прямая ссылка
Змейка © (01.11.2012 11:11) Прямая ссылка
мой до двух в памперсе ходил. а потом резко принял горшок и пошел-пошел-пошел и по всякому туда :) причем какать в горшок ему доставляет наибольшее удовольствие. по пол часа не могу его снять с горшка до сих пор (сыну 3 года и 2 месяца), сидит - возит машинку по полу, рассказывает что-то, книжку листает и т.д. :)
Токсик © (01.11.2012 11:11) Прямая ссылка
Токсик © (01.11.2012 11:11) Прямая ссылка
поставь горшок в домик?
Umni © (01.11.2012 12:11) Прямая ссылка
Umni © (01.11.2012 12:11) Прямая ссылка
попробую, ага )))
Змейка © (01.11.2012 12:11) Прямая ссылка
Змейка © (01.11.2012 12:11) Прямая ссылка
а мы наоборот, когда на нас памперс, мы понимаем что можно и пописать, но вот какать уже низачто!
еще мы например как правило не можем писать и какать сразу)нам надо пописать потом это все вылить и потом в чистый горшок какать)
можно попробовать в домике сажать в памперсе на горшок, чтобы сначала понял,что сидя тоже можно какать, а не только стоя, а потом уже постепенно снять памперс..
boshechka © (01.11.2012 12:11) Прямая ссылка
boshechka © (01.11.2012 12:11) Прямая ссылка
нас спасла заинтересованоость к унитазу)))купили сидушку и подставку под ноги.один раз уселся-ему понравилось.вопрос решился.
Cat © (01.11.2012 13:11) Прямая ссылка
Cat © (01.11.2012 13:11) Прямая ссылка
к нас была такая проблема. Когда я кидала клич помощи-никто не сталкивался)))Сейчас смотрю часто) Это закономерность памперсов-привычка какать стоя) так легче и понятнее.
Мой совет- приучайте, но без категоричности. Как поняли , что МОМЕНТ на подходе-сажайте, садитесь рядом, покряхтите))))))))))))ему нужен переломный момент понять, что не больно, нормально
Бася © (01.11.2012 14:11) Прямая ссылка
Бася © (01.11.2012 14:11) Прямая ссылка
подождала бы когда сам дозреет.
я очень ленивая мать )) сняла подгузник в 2,7, приучение к унитазу (горшок мимо прошел) заняло 2 дня и 3 мокрых штанов. Больше промахов не было, в том числе и какать начал на унитаз сразу и без проблем. До этого на горшок усадить было вообще невозможно, кричал, выгибался и убегал.
Alchick © (01.11.2012 15:11) Прямая ссылка
Alchick © (01.11.2012 15:11) Прямая ссылка
было аналогично
прошло в 2.4
просто в один момент я предложила покакать в унитаз и она согласилась
поэтому предлагать предлагать постоянно -но насильно не заставлять
но у нас не было горшка
у нас сразу была накладка и унитаз
в 2.2
ДО этого она не сидела нигде,орала выгибалась и мы носили памперс
снеж © (01.11.2012 16:11) Прямая ссылка
снеж © (01.11.2012 16:11) Прямая ссылка