Форум >  Архив "Песочница" >  Февраль 2014 года >  2,4 года мало ходит

2,4 года мало ходит

Ребенок 2,4 года очень мало ходит, быстро устает, просится на руки или в коляску. За руку пройдет 1-2 минуты и всё, сдулся, никакие отвлечения-уговоры-ухищрения не берут. Но очень медленный прогресс в миллиграммах наблюдается от месяца к месяцу. Но минимальный. Каждый день вижу детей в яслях и соседских, младше на 8-10 месяцев, которые всегда пешком, не засунешь в коляску. А наш наоборот. Я немного парилась, спрашивала педиатра, он сказал, вариант нормы, предлагать двигаться, но не беспокоиться. Кое-кто мне съел все нервы, что с ребенком всё плохо, раз до сих пор такой невыносливый, реально без коляски никуда, себе дороже, ибо через минуту приходится тащить на руках.
Juanita Banana © (22.02.2014 23:02)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


Млин, с телефона, не могу прочитать, что написала. Вопрос в общем - подозрительный деть, ещё потаскать по специалистам - ортопед и кто там сердце проверяет, - или отстать? Кто-нибудь возит после двух лет часто в коляске? В помещениях играет нормально, бегает, ходит по лестницам. На улице бегает только по площадке. А, например, дойти 200 метров до булочной никак.
Juanita Banana © (22.02.2014 23:02)
Прямая ссылка

ну это меняет дело тогда может, если ему неинтересно бесцельно (для него) идти, он и ленится?
Ландыш © (22.02.2014 23:02)
Прямая ссылка

ленится он))) ну раз бегает и тому подобное... .. ) сумулиант )
Little Dreams © (23.02.2014 00:02)
Прямая ссылка

если в остальном он бодрый и подвижный, значит, просто идти ему неинтересно и лениво а еще как-то раз у нас было, что тоже так просился и просился упорно, хотя только из дома вышли - оказалось, сандали натерли и болело
So Sonya © (23.02.2014 00:02)
Прямая ссылка

если он вообще активный, не бледный, не вялый, ест хорошо, то я бы отстала может на улице ему неудобно в зимней одежде, не знаю какая у вас Зима, или боится чего-нибудь Моя тоже фигово передвигается в зимней одежде
Nova © (23.02.2014 11:02)
Прямая ссылка

Я возила до 2,8 на коляске ))))) потом лето наступило и перешел на велосипед и подставку к коляске Мне вообще все равно как это выглядит, мой вообще ростом на пятилетку похож был ))) Но если он идет, что сделать? Таскать его на себе я не в состоянии...
Грейп © (23.02.2014 12:02)
Прямая ссылка

Бананчик! привет! я ничего не знаю про нормы в этой области но вроде ж ты говорила, что со здоровьем неладно у вас, ничего, что я так пишу? может быть, поэтому слабость у него? у вас неврологи наблюдают детей? я б показала и рассказала ну и там укрепляющие всякие занятия бы делала, типа бассейна, шведских стенок, массажа и прочего ну и в целом дети бывают разные, некоторым неинтересно бегать и ходить, а дай посидеть
Ландыш © (22.02.2014 23:02)
Прямая ссылка

Привет) мы до года наблюдались у невролога, потом нас отпустили. Не знаю, у меня есть ощущение, что он быстро устает, и на улице в колясках я не вижу таких больших детей. Наоборот, вижу много гораздо младших детей пешком за руку или сами, даже колясок с собой нет у людей. Он один такой ленивый, выходит... Мотивируем вроде всяко разно типа: сейчас пойдем в оби, там будем зайчиков и рыбок в аквариуме смотреть, сейчас зайдем в аптеку, там будешь в железную дорогу играть, сейчас пойдем туда-то, будет то-то - он загорается, любит глазеть на жующих кроликов и рыбок, играть в аптеке в железную дорогу, покупать булочки в кондитерской и тд, но топать туда 3-5 минут анриал просто. На площадки ходим каждый день, где есть канаты, лестницы, лазилки какие-то, горки, плетеные лестницы, детские стенки для скалолазанья, но у него к этому мало интереса.
Juanita Banana © (23.02.2014 00:02)
Прямая ссылка

а что он делает на площадке? у нас только-только вот сломалась осторожность к горкам и он начал ими пользоваться, стоило только на клео пожаловаться ))
So Sonya © (23.02.2014 00:02)
Прямая ссылка

В песочнице много ковыряться, качели, лошадки, смотреть на других детей, рвать листья с кустов и складывать в ведро или грузовик
Juanita Banana © (23.02.2014 00:02)
Прямая ссылка

С горкой у нас тоже осторожно, после падения в яслях. Долго вообще не хотел, сейчас начал редко и просит за руки держать при скатывании до сих пор. Песочница - основной аттракцион.
Juanita Banana © (23.02.2014 00:02)
Прямая ссылка

У нас песок задубел в песочнице )))
So Sonya © (23.02.2014 00:02)
Прямая ссылка

Везука!!! Я каждый день мерзну в песочнице)))
Juanita Banana © (23.02.2014 00:02)
Прямая ссылка

а я её найти не могу у нас)) детские площадки есть, а песочниц нет))
Королек-птичка певча © (23.02.2014 01:02)
Прямая ссылка

Ничего себе! Я сейчас навскидку насчитала 10 песочниц в 5-15 минутах от нашего дома)
Juanita Banana © (23.02.2014 01:02)
Прямая ссылка

обалдеть (( но мы сейчас уже в подпарижье, не в Германии. У нас, в принципе, вагон мелких площадок тут, но это в реале означает часто пятачок 2 на 2 метра, и одна маленькая горка на нем:) Или есть площадка недалеко от дома даже, большая и с хорошими лазалками, но только она стоит прямо на земле, а зима в нашем регионе = дождь, и земля под ногами разьезжается, туда даже зайти нельзя))
Королек-птичка певча © (23.02.2014 01:02)
Прямая ссылка

а песочницы тут как класс, по-моему, не приняты, но и на этих-то площадках только мы с Соней сидим)) так, французские дети бывают нередко одеты в белые колготки и красивые нарядные туфельки, даже зимой, какая ещё песочница??
Королек-птичка певча © (23.02.2014 01:02)
Прямая ссылка

))) Нда, эти французские дети, чистые, аккуратные, спящие и вежливые)
Juanita Banana © (23.02.2014 01:02)
Прямая ссылка

))))
So Sonya © (23.02.2014 01:02)
Прямая ссылка

гыгыги)) но, это смотря как их воспитывать, конечно)) но мне после финских в тех-самых комбинезонах для любой погоды и самой страшной грязи - очень подозрительными кажутся дети в розовых туфельках зимой))))
Королек-птичка певча © (23.02.2014 01:02)
Прямая ссылка

В Штатах тоже самое :(
Утка в кипятке © (23.02.2014 07:02)
Прямая ссылка

)) странно что вы одни может вы не "в то" время выходите? дети в определенные часы кучкуются обычно на таких площадках а я ненавижу песок, и песочницы с ним тоже соответственно очень была рада мягкому покрытию или деревянной стружке (в медоне ля форе была стружка в парке и песок в другом месте ближе к качелям, а медоне на вальфлери была плошадка с песком, бррр, и кучей детей кстати - там подруга жила, так чтомы приезжали ну и около нотрдама тоже есть песочница - с белым песком))))))) и чем туфельки помеха? их можно помыть и все дела))))
Kosh © (23.02.2014 23:02)
Прямая ссылка

вот стружка мне тоже очень нравится, но я чаще вижу или резиновые покрытия, или такая мелкая утоптанная белая галька, как в Версальском парке примерно)) а песочниц нам, увы, не хватает, они хоть для родителей и не очень, а зато детям копаться полезно.
Королек-птичка певча © (24.02.2014 00:02)
Прямая ссылка

Красотулечка!! Похожие у нас дети) как я мерзла осенью, всю прогулку не отходя от качелей)
So Sonya © (23.02.2014 00:02)
Прямая ссылка

так он просто нетренированный у меня дочка с 1,5 лет могла по 3 часа ходить, не присев. Так мы и ходили постоянно, каждый день, и она все сильнее станвоилась. Сейчас не так ходим, нет времени - она и устает намного быстрее
Трусливый Лев © (23.02.2014 01:02)
Прямая ссылка

А как тренировать, научите? Или сразу дома садится в коляску после концерта "не хочу, не буду", или через минуту падает в слезах на пол на улице, и хоть убейся. Пробовала забирать из яслей с сюрпризом - без коляски, с мотоциклом, велосипедом - на пол в слезах, где моя коляска, и потом же еще на себе тащить и детя и транспорт... Уговоры, объяснения, тыканья в других детей - смотри, флора сама ножками ходит, смотри, лили без коляски тоже и тд - не проходит.
Juanita Banana © (23.02.2014 01:02)
Прямая ссылка

а вы на беби-плавание с ним не ходите? мне кажется, любая физнагрузка хороша.
Королек-птичка певча © (23.02.2014 01:02)
Прямая ссылка

Ходили семестр, потом бросили из-за ушей и нейродермита, но он там не отличался подвижностью и особым интересом
Juanita Banana © (23.02.2014 01:02)
Прямая ссылка

Дело не в интересе, а в укреплении мышц
Грейп © (23.02.2014 12:02)
Прямая ссылка

так и тренировать - сегодня 10 метров прошел, завтра 20, и тд и тп ну и он уже большой, речь понимает - шантаж и подкуп наше все)))))))))))
Трусливый Лев © (23.02.2014 01:02)
Прямая ссылка

и купи уже ему беговел, наш юниор тоже юноша-барин, лишний раз не пойдет, а на беговеле километры наяривает
Трусливый Лев © (23.02.2014 01:02)
Прямая ссылка

У нас мотоцикл есть, но он не всегда хочет, и часто только до магазина доедет, припаркуем на улице, потому что в любом магазине свободно бегающий деть это катастрофа, и после выхода из магазина уже всё, момент ушел, он его опрокидывает и бросается на пол в слезах. Беговел ему тяжел, и он пока не хочет даже пробовать.
Juanita Banana © (23.02.2014 01:02)
Прямая ссылка

с 2 лет который ПУКИ не тяжелый, ему же 2,5 года уже?? мне кажется, ты сама его жалеешь, и он просто знает, что добьется своего и посадишь в коляску. не знаю, мне когда срочно надо - пользовалась коляской (правда, до 2 л 3 мес, в отпуске), а прогулки и прочее - пешком или беговел. И "не понесу и все не могу, прости" (на ручки, в смысле)
Трусливый Лев © (23.02.2014 01:02)
Прямая ссылка

Понятно, обычные, распространенные способы. Не проходит у нас. "Не понесу, прости, и пошли гулять без коляски" у нас закончится с удовольствием оставанием дома и разносом квартиры, или валянием в слезах перед яслями, без возможности достучаться до ребенка.
Juanita Banana © (23.02.2014 02:02)
Прямая ссылка

Моя дочь тоже не пойдет, она если сказала, все на руки, упрется, пока не возьмешь. Это не всему прокатывает
Грейп © (23.02.2014 11:02)
Прямая ссылка

а Мини Микро если?
Королек-птичка певча © (23.02.2014 01:02)
Прямая ссылка

Моя никогда не хотела ходить пешком, ну не любила вообще вообще вообще, с компанией правда могла ходить и час, еще в прошлом сентябре мы катались в коляске до занятий - это где то час ходьбы детским шагом. За то сейчас ее просто прорвало, ходит пешком и отказывается ехать даже на машине
печенька © (23.02.2014 01:02)
Прямая ссылка

за то в игровых комнатах всегда бесилась по несколько часов и не уставала!
печенька © (23.02.2014 01:02)
Прямая ссылка

терпеть и поощереять любое движение, ходить на детскую гимнастику . ещё у глена домана подробно написано именно про ходьбу. сначала тренируют процесс - коротенькие участочки любым темпом. затем участочки соединяуут (из 4 по 100м делают два по 200) и так доводят до киломентра. затем развивают скорость опять начиная с коротеньких отрезков.
juki © (23.02.2014 02:02)
Прямая ссылка

а как он сидит? как держит спину и руки?
juki © (23.02.2014 02:02)
Прямая ссылка

Развалившись, с опорой на спинку, а если намеренно опустить спинку, то вцепившись в эту перекладину, защищающую от выпадения. Всегда гипотонус был. Физиотерапевт обращала внимание, что он на полу тоже сидит не с прямыми ногами и спиной, а с "широкой базой", когда ноги согнуты в сторону типа как на фотке, и мягкий деть, не в тонусе
Juanita Banana © (23.02.2014 03:02)
Прямая ссылка

я тебе в личку написала
juki © (23.02.2014 23:02)
Прямая ссылка

Посмотрю нормана, интересно. Но непонятно, как тренировать, например, 4 раза по 100, если он часто даже первые 100 идти не хочет, не говоря уже о том, чтобы вылезти из коляски на вторые 100. Хвалим и радуемся, обещания и подкупы, отвлечения и поощрения, я не знаю, как еще. Вот пример, - пришли в поле, вытаскиваю мяч, пинаю легонечко тихо-тихо, предлагаю побегать за мячиком, вся искукарекаюсь в восторге, как прикольно гонять мяч - в самом оптимистичном случае это заканчивается, что он хватает мяч и бросает его в корзину коляски и при моей попытке вытащить его снова кричит, плачет, запихивает его назад. Анимирую часто догонять меня "ой, боюсь, боюсь, ой убегаю" и убегаю в доступном ему темпе мелкими шажочками, или как бы догоняю его, чтобы он убегал, - максимум через 10 метров останавливается, и воздух вышел.
Juanita Banana © (23.02.2014 02:02)
Прямая ссылка

Банан, это все же не от нехочу, а от физического состояния идет, имхо. И Доман тут не поможет, я бы все же с медицинской стороны разбиралась.
Королек-птичка певча © (23.02.2014 10:02)
Прямая ссылка

Нет, это не просто лень... В сейчас с тонусом как? Бассейн не хотите попробовать? Мой при всей своей лени догонялки и мяч любит
Грейп © (23.02.2014 11:02)
Прямая ссылка

Ох, Банан, тогда лучше все же проверить медицинскую сторону Наверняка, это мб связано и с характером, но лучше сходить и исключить
So Sonya © (23.02.2014 15:02)
Прямая ссылка

как-то немного странно, бананчик.. а как со сном у вас? может, он просто постоянно без сил из-за недосыпа?
Трусливый Лев © (23.02.2014 17:02)
Прямая ссылка

У нас тоже самое. Убегаю от дочки, она бежит за мной и плачет. думаю, у неё мало физической активности.
Утка в кипятке © (23.02.2014 23:02)
Прямая ссылка

в год и 4 это еще точно нормально Бананчику-то уже почти 2,5
Ландыш © (24.02.2014 10:02)
Прямая ссылка

Бананчик, надо бы проверить все ли в порядке у него по части здоровья может анемия, желаза мало, сил мало соответственно вобщем это не похоже на просто лень, а именно когда нет сил очень желаю вам, чтобы это оказалась простая анемия или что-то такое же простое и легко устранимое
Kosh © (23.02.2014 23:02)
Прямая ссылка

ой, Банан, не беспокойся, он же ещё такой маленький. У нас как-то периодами, иногда много сама ходит, иногда мало (если снег или лёд)
Nova © (23.02.2014 11:02)
Прямая ссылка

ты видела я тебе в теме про спорт написала имя клуба, где с двух лет офп у нас?
Kardelia © (23.02.2014 12:02)
Прямая ссылка

ага видела, спасибо нам далековато будет
Nova © (24.02.2014 00:02)
Прямая ссылка

у меня сын тоже ленивый в этом возрасте был)) напрягалась только моя спина
Kardelia © (23.02.2014 11:02)
Прямая ссылка

У меня сын такой, ну и ничего страшного )))) на велике гоняет, в бассейне отлично плавает, а пешком не пойдет и все тут. Весь износятся, ко всем на руки попросится, но не пойдет. Подставка ему к коляске, пусть едет, если хочет. Мозг себе не выношу, хозяин-барин ))))
Грейп © (23.02.2014 11:02)
Прямая ссылка

так в этом и разница, что у тебя он активный в других моментах, а тут мальчик ослабленный по всем параметрам, ему просто необходима физическая нагрузка
Трусливый Лев © (23.02.2014 13:02)
Прямая ссылка

я не сразу об этом прочла
Грейпфрут © (23.02.2014 14:02)
Прямая ссылка

гулять на недалекие расстояния пока не будет ходить сам не брать на руки при первом же нытье, пусть поорет но идет) не брать коляску с собой на прогулку... лень-матушка она такая, ее надо изводить, иначе она будет только прогрессировать) у нас было также года в 2,потому как мне самой иногда было быстрее донести на руках ,чем бороться с ее ленью и тратить свои нервы, но потом стала понимать, что ребенок просто пользуется моментом и в корне пришлось менять тактику поведения)
boshechka © (23.02.2014 13:02)
Прямая ссылка

тренироваться)) старший как начал ходить так сразу мог долго без рук передвигаться. младшая просилась на руки. чаще но с ней впринципе сложно ибо пойти туда куда надо и если еще и побыстрее то нереально вообще. но с 2-х лет и с ней тоже без коляски. просто далеко не ходим.
Царевна Будур © (23.02.2014 14:02)
Прямая ссылка

Офф,малой вырубился не по режиму в пол 10 утра... На полу со своим одеялком. Я думала он устал (конючил ходил ныл) и отдыхает спокойно,не трогала варила суп,смотрю а он вырубился.отнесла в кроватку.спит уже час,но до 12 дня точно встанет!!! И как дотянуть до пол 8 вечера:(
little d © (23.02.2014 14:02)
Прямая ссылка

уложи пораньше, ничего страшного. У нас уже который раз засыпает на дневной сон уже в 11, и спит долго, но она в полубольном состоянии уже с неделю.
Королек-птичка певча © (23.02.2014 16:02)
Прямая ссылка

проспал до 12 дня и уснул как обычно)) он встает в 6 утра как штык и потом тяжело очень до сна ему... ( раньше терпел, а седня вот что-то..
Little Dreams © (23.02.2014 23:02)
Прямая ссылка

Беру беговел. Без колЯски мой тоже не ходит, привык так. На беговеле гоняет и не просится на руки,
Уипа © (23.02.2014 16:02)
Прямая ссылка

я б радовалась, что можно посадить в коляску и идти, а не стоять у каждой кочки собственно, в вашем возрасте на коляске и перемещались, бегал дома и по площадке
Bina © (23.02.2014 16:02)
Прямая ссылка

У меня тоже не любитель ходить и бегать был, а сейчас - не догонишь ))) Когда стали в сад ходить, то забирать всегда приходила без коляски (у нас сад достаточно далеко от дома).
Ле © (23.02.2014 16:02)
Прямая ссылка

у нас не любит ходить тоже, но если на велике то поедет, на гимнастике носится без остановки, по дому носится, по парку носится, но в то же время может утром выйти из квартиры, и проситься на руки Мне кажется надо смотреть, активен ли он без ходьбы Наш бы тоже наверное вряд ли бы пошел до магазина пешком, если рядом коляска, и когда по магазинам, тоже либо на руки, либо в машинке едет
Интер © (23.02.2014 20:02)
Прямая ссылка

Офф: девочки, сын сломал палец на руке, вечером положили гипс и вот возник вопрос...как то так получается, что палец не зафиксирован, согнуит он его конечно не может, но он им шевелит (наподобии вперед, назад) сейчас он спит...я смотрела гипс и дотронулась до логтя, палец прям вследствии шевелится внутри гипса...ведь этого не должно быть?
В12 © (23.02.2014 23:02)
Прямая ссылка

ого! а как так он сломал его??? пусть скорее заживает (
Little Dreams © (23.02.2014 23:02)
Прямая ссылка

Упал дома, ударился об плитку, встал и побежал дальше...поспал, проснувшись через два часа все хорошо, бегает, играет, я увидела палец у ужаснулась...опух и синий..трогала его и так и сяк все ок, сын не жалуется, не болит...поехали на всяк случай в больницу, по снимкам перелом(
В12 © (23.02.2014 23:02)
Прямая ссылка

офигеть! ну выздоравливайте !
Little Dreams © (24.02.2014 00:02)
Прямая ссылка

Врачам же виднее, значит важно что согнуть не может, остальное мелочи. мы тут намедни ключицу сломали, руку прибинтовали к телу целиком, так я тоже по началу переживала что он и опирается на локоть, как то пытается использовать ее чтобы куда то залезть и много еще чего. Врач сказала что главное чтобы он ее вверх не поднимал, остальное не важно
ё (моё) © (24.02.2014 09:02)
Прямая ссылка

ужас! как вы так? выздоравливайте!
ягода снеженика © (24.02.2014 09:02)
Прямая ссылка

Ужас это шею свернуть, а это мелочи жизни, хоть и мало приятные. на площадке неудачно упал
ё (моё) © (24.02.2014 09:02)
Прямая ссылка

да уж мало приятного хотя почему то ключицы как раз часто ломают
ягода снеженика © (24.02.2014 10:02)
Прямая ссылка

А чего там ломать то, чик и все)
ё (моё) © (24.02.2014 11:02)
Прямая ссылка

Мамочки(((
So Sonya © (24.02.2014 10:02)
Прямая ссылка

ой, бедный ((((
Грейпфрут © (24.02.2014 10:02)
Прямая ссылка

Да сегодня уже освободить нас должны
ё (моё) © (24.02.2014 11:02)
Прямая ссылка

бедолага, долго так ходить?
Люська-Я © (24.02.2014 11:02)
Прямая ссылка

2 недели
ё (моё) © (24.02.2014 11:02)
Прямая ссылка

Я теперь за Костика переживаю, мозгов то еще ноль, а проныра еще та, везде залезть ему надо, за что ухватится за то опирается встает - грохается. Уж лучше б он лежал на пузе до года
Люська-Я © (24.02.2014 11:02)
Прямая ссылка

Че до года то, в этом смысле уж пусть до свадьбы))))
ё (моё) © (24.02.2014 11:02)
Прямая ссылка

передать из рук - в руки)
Люська-Я © (24.02.2014 11:02)
Прямая ссылка

Да!))))
ё (моё) © (24.02.2014 11:02)
Прямая ссылка

ойййййй А во интересно, это мальчики такие вот экстрималы или девочки тоже часто, как не слышу так почему то мальчишки чаще расшибаются и что то ломают
печенька © (24.02.2014 11:02)
Прямая ссылка

Знаю одну девочку в 6 лет ломала и мальчика который две ломал. просто мальчики большие проныры и дубари. Мой как куль упал с каруселей 40 см вышиной которые и не крутились
ё (моё) © (24.02.2014 11:02)
Прямая ссылка

обалдеть, как неудачно(( Ваня вчера попросил раскачать качели посильнее и как прыгнет с них хорошо, у дедушки реакция хорошая, подхватил
So Sonya © (24.02.2014 11:02)
Прямая ссылка

ох уж эти мальчики.... Конечно и девочки есть ого-го, но это все же реже
Люська-Я © (24.02.2014 11:02)
Прямая ссылка

Зато в подоле не принесут))))))
ё (моё) © (24.02.2014 11:02)
Прямая ссылка

Зато все внуки свои :)
Офа © (24.02.2014 20:02)
Прямая ссылка

Вот про удачно/неудачно. с возрастом у меня появилась другая тенденция - ключицу сломал, спасибо что не шею. Потому как я видела как он упал, вполне мог и шею. Так что все у нас удачно))))
ё (моё) © (24.02.2014 11:02)
Прямая ссылка

тьфу-тьфу три раза
So Sonya © (24.02.2014 13:02)
Прямая ссылка

Вот да, спс)))
ё (моё) © (24.02.2014 13:02)
Прямая ссылка

Кстати, втом году, тоже перед 8 марта Таська у меня руку ломала. На диване прыгала
ё (моё) © (24.02.2014 11:02)
Прямая ссылка

будь в след году на чеку!
Люська-Я © (24.02.2014 11:02)
Прямая ссылка

Угу. Главное себе ничего не сломать, а то вся семья пропадет)))
ё (моё) © (24.02.2014 11:02)
Прямая ссылка

точно. онаж у тебя тоже ломала. Пусть это у вас это будет в первый и последний раз
печенька © (24.02.2014 11:02)
Прямая ссылка

Спасибо)
ё (моё) © (24.02.2014 11:02)
Прямая ссылка

Я в детстве два раза руки ломала, а мой муж - пять )
veruska © (24.02.2014 12:02)
Прямая ссылка

Обалдеть А я ломала руку 1 раз на горке аж в 9 классе
So Sonya © (24.02.2014 14:02)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору