Форум > Архив "Дети в школе" > Июль 2011 года > ещё чтоб не загнулся форум |
ещё чтоб не загнулся форум
недавно услышала что очень много учениц у нас сидят на противозачаточных. годов едак с 14 (?) типа так родители спокойны что дочь не принесет в подоле. типа даж доктора это стандартно предлагают....
ну и вопрос что вы об этом думаете? посоветовали бы вы дочери принимать ОК, если да то с какого возраста?
Big Mama © (14.07.2011 14:07)
Прямая ссылка
Big Mama © (14.07.2011 14:07)
Не задумывалась об этом. Но зачем организм травить попусту? Моя вот, славте, до 16 никого не принесла и вроде (т-т-т) не собирается.
но я ей время от времени напоминаю про существование презервативов - чисто профилактически. И еще про экстренные меры контрацепции на случай незащищенного акта.
Соланж © (14.07.2011 14:07) Прямая ссылка
Соланж © (14.07.2011 14:07) Прямая ссылка
еще подумала, что такая "профилактика" может способствовать всплеску заражений вензаболеваниями - детки расслабятся, мол, предохраняться не надо...
И возможно, что даже спровоцирует более раннее начало половой жизни.
Другое дело, если мама уверена или знает, что дочка уже начала...
Соланж © (14.07.2011 14:07) Прямая ссылка
Соланж © (14.07.2011 14:07) Прямая ссылка
вот мне тоже это не понравилось типа не мож забеременеть - делай что хош (не словами, а типа как индиректное послание)
Big Mama © (14.07.2011 14:07) Прямая ссылка
Big Mama © (14.07.2011 14:07) Прямая ссылка
мне на данный этап тоже показалась диковатой такая практика...
Big Mama © (14.07.2011 14:07) Прямая ссылка
Big Mama © (14.07.2011 14:07) Прямая ссылка
ой((((
моей 14 осенью будет. что-то не приходил в голову такой вариант.
хотя методы предохранения обсуждали, конечно.
Микроб © (14.07.2011 14:07) Прямая ссылка
Микроб © (14.07.2011 14:07) Прямая ссылка
Постаралась вбить дочке в голову, что секс до 18 лет рано ))
Если честно, то не считаю, что гормональные препараты не вредны для здоровья (( Знаю несколько знакомых, которые после усиленного применения противозачатачных не смогли забеременеть (( Может и совпадение...
В любом случае лучше презики для подростков. Хоть не подхватишь какую заразу.
Кагги-Карр © (14.07.2011 15:07) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (14.07.2011 15:07) Прямая ссылка
+1000 про заразу
Мама_мальчишек © (15.07.2011 09:07) Прямая ссылка
Мама_мальчишек © (15.07.2011 09:07) Прямая ссылка
я старшему хочу на всякий случай корзинку с презервативами вручить))) И часто "ненавязчиво" рассказываю про наших общих знакомых, которые рано родили детей и как им всем тяжело и невесело. Оно внимательно слушает и впечатляется. Сама с 18 лет на таблетках и т.т.т. никаких побочек не было...
kanik © (14.07.2011 15:07) Прямая ссылка
kanik © (14.07.2011 15:07) Прямая ссылка
еще когда я была подростком, дядя, служивший в ГДР, рассказывал, что в летние лагеря мамы кладут детям презервативы или таблетки, для меня тогда это было шоком ) теперь не то, чтобы шок. но ... 14 лет - не тот возраст, когда стоит начинать половую жизнь. Хотя если уж она начата, пусть уж лучше таблетки, чем аборты...
МариКа © (14.07.2011 15:07) Прямая ссылка
МариКа © (14.07.2011 15:07) Прямая ссылка
16 лет моему.. к год назад где-то я купила домой презики и положила - сказав ему - вот мол лежат... сёчас тож едала в лагерь с собой...
coxo © (14.07.2011 16:07) Прямая ссылка
coxo © (14.07.2011 16:07) Прямая ссылка
вроде у 14летних не такой уж постоянный секс, чтобы его гормонами пичкать
+ венерические никто не отменял
да и вообще, я сама отказалась от ОК, стремно стало
и дочери не посоветую
я © (14.07.2011 15:07) Прямая ссылка
я © (14.07.2011 15:07) Прямая ссылка
может они от прыщей пьют?
Для секса надо презервативы использовать, а не ок
Моталка © (14.07.2011 15:07) Прямая ссылка
Моталка © (14.07.2011 15:07) Прямая ссылка
от прыщей есть лекарство, но не OK.
Микроб © (14.07.2011 16:07) Прямая ссылка
Микроб © (14.07.2011 16:07) Прямая ссылка
быает, что и гормоны прописывают от прыщей
Соланж © (14.07.2011 16:07) Прямая ссылка
Соланж © (14.07.2011 16:07) Прямая ссылка
лучше не надо
Кагги-Карр © (14.07.2011 16:07) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (14.07.2011 16:07) Прямая ссылка
Нам врач рекомендовал джесс. Он противозачаточный, но смысл его, в нашем случае, конечно же не в этом. У дочки проблемы по-женски+прыщи, поэтому назначили. Но и то она его курсами пьет с перерывом в 6 мес.
Чтобы просто так давать таблетки - ну не знаю, я бы не стала
Нежность © (14.07.2011 16:07) Прямая ссылка
Нежность © (14.07.2011 16:07) Прямая ссылка
к тому что ОК или к тому что с 14 лет?
в принципе нормально отношусь, буду рада если лет до 15 дотянем
из предохранения лучше презервативы наверное
Locket © (14.07.2011 16:07) Прямая ссылка
Locket © (14.07.2011 16:07) Прямая ссылка
наверное комбинация что вместе. ОК вроде нормальное средство предохранения... у детей бывают эпизоды довольно рано...
просто регулярное годами пользование гормонов, при чем так рано... они же в 14-15 ещё растут по идее...
ну и моральный аспект типа на тебе таблетку, делай что хош...
Big Mama © (14.07.2011 16:07) Прямая ссылка
Big Mama © (14.07.2011 16:07) Прямая ссылка
ну я в принципе за презервативы для начала
а уж с моральными аспектами - лучше таки таблетки чем беременность в 15 лет
и в 15 лет уже не спросят чего и как делать
Locket © (14.07.2011 16:07) Прямая ссылка
Locket © (14.07.2011 16:07) Прямая ссылка
угу.... морлайный аспект это ка мен кажется не в тему здесь.
coxo © (14.07.2011 17:07) Прямая ссылка
coxo © (14.07.2011 17:07) Прямая ссылка
а в 13? или 12?
бывает и тогда начинают им таблетки совать.
самая жесть о которой слышала - прям после первой менструации подсаживают на ОК и спят спокойно типа.
Big Mama © (14.07.2011 17:07) Прямая ссылка
Big Mama © (14.07.2011 17:07) Прямая ссылка
Это ужасно рано
Я не слышала ни от кого про подсаживание на таблетки после первой м
Но особо и не узнавала если честно, ну что делать будем разговаривать с ребенком и вести работы
Locket © (14.07.2011 21:07) Прямая ссылка
Locket © (14.07.2011 21:07) Прямая ссылка
ну и я тож кстати за презервативы для начала.
Big Mama © (14.07.2011 17:07) Прямая ссылка
Big Mama © (14.07.2011 17:07) Прямая ссылка
ой как рано.. я отстала от жизни( что ж от мальчишек ждать??
Мама_мальчишек © (15.07.2011 09:07) Прямая ссылка
Мама_мальчишек © (15.07.2011 09:07) Прямая ссылка
Я не питаю иллюзий
Естессно бум стараться чтоб чуть попозже и уж чтоб не раньше
Но кто ж нас спросит
Locket © (15.07.2011 14:07) Прямая ссылка
Locket © (15.07.2011 14:07) Прямая ссылка
:))))+100
Jungle © (15.07.2011 15:07) Прямая ссылка
Jungle © (15.07.2011 15:07) Прямая ссылка
до начала половой жизни не советовала бы...
coxo © (14.07.2011 16:07) Прямая ссылка
coxo © (14.07.2011 16:07) Прямая ссылка
офф) у вас со школо то вопрос решился?
coxo © (14.07.2011 17:07) Прямая ссылка
coxo © (14.07.2011 17:07) Прямая ссылка
да, выбрали, и продленка есть на 4 дня в неделю :) полный порядок.
Big Mama © (14.07.2011 17:07) Прямая ссылка
Big Mama © (14.07.2011 17:07) Прямая ссылка
ПОЗДРАВЛАЮ!! важное дело сделали!
coxo © (14.07.2011 19:07) Прямая ссылка
coxo © (14.07.2011 19:07) Прямая ссылка
какую выбрали?
Locket © (14.07.2011 22:07) Прямая ссылка
Locket © (14.07.2011 22:07) Прямая ссылка
тут рядом одна, в ней много плюсов (напр. английский с самого первого года) и один минус, что христианская.
Big Mama © (15.07.2011 23:07) Прямая ссылка
Big Mama © (15.07.2011 23:07) Прямая ссылка
И как же ты на это решилась))))
Locket © (16.07.2011 22:07) Прямая ссылка
Locket © (16.07.2011 22:07) Прямая ссылка
Нет, конечно. У нас щитовидка больная, и раз в полгода узи и анализы, какие ОК на всякий случай,
брр.
Faby © (14.07.2011 23:07) Прямая ссылка
Faby © (14.07.2011 23:07) Прямая ссылка
с начала половой жизни
надеюсь, что все же это не в 14 произойдет
киса © (15.07.2011 09:07) Прямая ссылка
киса © (15.07.2011 09:07) Прямая ссылка
Я за ок попозже когда уже и портрет постоянный есть а для юных девушек лучше бы презервативы
Jungle © (15.07.2011 15:07) Прямая ссылка
Jungle © (15.07.2011 15:07) Прямая ссылка
нет! сама не пила и дочери бы не советовала. химия это все.
треска © (15.07.2011 15:07) Прямая ссылка
треска © (15.07.2011 15:07) Прямая ссылка
абалдеть!
Мангуста © (15.07.2011 17:07) Прямая ссылка
Мангуста © (15.07.2011 17:07) Прямая ссылка
если уже припрет, то я за презики тк они защищают от всякого овна, которое может искалечить здоровье и жизнь хлеще ранней беременности
Kardelia © (15.07.2011 18:07) Прямая ссылка
Kardelia © (15.07.2011 18:07) Прямая ссылка
капеццц. Нет, не посоветовала бы. В первую очередь надо довести до дочери корректно всю инфу по поводу половой жизни. А если уж начнет в 14 лет (хотя по мне это рано!), то посоветую все -таки пользоваться презервативами.
Инночка © (16.07.2011 11:07) Прямая ссылка
Инночка © (16.07.2011 11:07) Прямая ссылка
я консервативная
мну это дико
Мокко © (16.07.2011 11:07) Прямая ссылка
Мокко © (16.07.2011 11:07) Прямая ссылка
Ну не знаю как сидят, но есть ОК с лечебным эффектом, многие подростки страдают от акне,а ОК оч.даже хорошо помогают...
БурЁнка © (16.07.2011 17:07) Прямая ссылка
БурЁнка © (16.07.2011 17:07) Прямая ссылка
Блин, надеюсь, что подростки, которым это прописывают, все же сдают кровь перед назначением.
Faby © (16.07.2011 23:07) Прямая ссылка
Faby © (16.07.2011 23:07) Прямая ссылка
ну в цивилизованных странах думаю да,а у нас не назначают чаще всего,потому что к врачам не обращаются и до сих пор средством контрацепции у многих считается аборт(
БурЁнка © (17.07.2011 01:07) Прямая ссылка
БурЁнка © (17.07.2011 01:07) Прямая ссылка
Как я люблю это" у многих". У кого, у вас, у ваших родственников, у друзей?
Вот у меня таких почему-то нет вокруг.
Я знаю даму, которая с ОК родила двух детей, если уж на то пошло. Но отнести ее к многим в голову не придет, это такое исключение, кокорое 1 на миллион.
Faby © (17.07.2011 09:07) Прямая ссылка
Faby © (17.07.2011 09:07) Прямая ссылка
У вас нет у меня нет,только страны СНГ впереди планеты всей по абортам и кто же их делает...
БурЁнка © (17.07.2011 10:07) Прямая ссылка
БурЁнка © (17.07.2011 10:07) Прямая ссылка
Те, у кого нет денег на контрацептивы.
Faby © (17.07.2011 11:07) Прямая ссылка
Faby © (17.07.2011 11:07) Прямая ссылка
аборт дороже контрацептивов будет. ИМХО это не от отсутствия денег, а от отсутствия мозгов
Рыжик Днепр © (17.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (17.07.2011 13:07) Прямая ссылка
+500
БурЁнка © (17.07.2011 14:07) Прямая ссылка
БурЁнка © (17.07.2011 14:07) Прямая ссылка
*100
coxo © (17.07.2011 14:07) Прямая ссылка
coxo © (17.07.2011 14:07) Прямая ссылка
Ну естественно они считают, что пронесет, при этом экономя на контрацепции.
Насчет дорогивизны. Ну вот мои таблетки стоят 800 руб. на месяц. При провинциальных зарплатах (если они есть) я не удивляюсь, что люди просто не могут представить психологически такую сумму потратить на это.
Faby © (17.07.2011 16:07) Прямая ссылка
Faby © (17.07.2011 16:07) Прямая ссылка
увы)) как раз в цивилиц. странах ОК назначяут без всяких анализов, как правило))
coxo © (17.07.2011 14:07) Прямая ссылка
coxo © (17.07.2011 14:07) Прямая ссылка
в цивилизованной Финляндии назначают без вопросов и ещё дают 3 упаковки бесплатнойна пробу”.
lu luka © (18.07.2011 09:07) Прямая ссылка
lu luka © (18.07.2011 09:07) Прямая ссылка
можно подумать, кроме OK нет никаких средств от акне?
Микроб © (17.07.2011 09:07) Прямая ссылка
Микроб © (17.07.2011 09:07) Прямая ссылка
эм..есть такой тип этих поганых акне, когда лечение именно начинается гормонами в течении пару месяцев (приятель сидел пол года с ограничение, а точнее полным отсутствием, алкоголя и что то там с питанием еще было)
деля © (17.07.2011 10:07) Прямая ссылка
деля © (17.07.2011 10:07) Прямая ссылка
Иногда кроме гормонотерапии ничего не помогает,помимо акне есть еще гиртусизм и т.д.по моему лучше таблетки пить чем девочке с усами ходить...
БурЁнка © (17.07.2011 10:07) Прямая ссылка
БурЁнка © (17.07.2011 10:07) Прямая ссылка
о, ты мне напомнила
была у меня соседка по парте, нам тогда по 16 было
у неё были очень проблематичные сиди - больше недели, в обмороки падала, сильные боли
гинеколог подобрал ей гормональное решение проблемы - ОК
девочка была очень довольна этим решением
Bastet © (18.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Bastet © (18.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Пока моей дочери 10 лет, мне ещё трудно представить, что в 14 лет она начнёт заниматься сексом. На данный момент я очень против этого в таком возрасте, а дальше видно будет. Но знаю, что у нас в Финляндии они дети как раз в 14 лет и начинают это.
lu luka © (17.07.2011 11:07) Прямая ссылка
lu luka © (17.07.2011 11:07) Прямая ссылка
Всех детей учила что не надо повторять за большинством,не надо быть одним из стада.
лейли © (17.07.2011 18:07) Прямая ссылка
лейли © (17.07.2011 18:07) Прямая ссылка
это очень часто не работает, к сожалению((
Кэрри_40 © (17.07.2011 21:07) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (17.07.2011 21:07) Прямая ссылка
так и я учу, постоянно говорю, что не надо за всеми всё повторять, пока работает, а как дальше будет не знаю, но надеюсь, что всё таки не пойдёт “за всеми”.
lu luka © (18.07.2011 09:07) Прямая ссылка
lu luka © (18.07.2011 09:07) Прямая ссылка
мой голландский муж сказал так про таблетки- лучше на год раньше, чем на 3 минуты позже
сказал, что будем разговаривать, когда появиться бойфренд и будем вместе решать
Locket © (18.07.2011 00:07) Прямая ссылка
Locket © (18.07.2011 00:07) Прямая ссылка
ну так не мужу таблетки-то пить)))))
поэтому он и за...
Микроб © (18.07.2011 09:07) Прямая ссылка
Микроб © (18.07.2011 09:07) Прямая ссылка
ага и какая прекрасная перспектива беременности в 15 лет
Locket © (18.07.2011 12:07) Прямая ссылка
Locket © (18.07.2011 12:07) Прямая ссылка
кроме беременности можно еще кучу гадостей подцепить, от которых ОК не спасет.
Микроб © (18.07.2011 12:07) Прямая ссылка
Микроб © (18.07.2011 12:07) Прямая ссылка
Из вашей фразы получается что беременность гадость...болячки то можно вылечить,а вот аборт это убийство ИМХО...
я бы рекомендовала и ОК и презервативы,только тогда высокая вероятность не забеременеть.
БурЁнка © (18.07.2011 14:07) Прямая ссылка
БурЁнка © (18.07.2011 14:07) Прямая ссылка
увы и ах, болячки можно навсегда заработать
Bastet © (18.07.2011 14:07) Прямая ссылка
Bastet © (18.07.2011 14:07) Прямая ссылка
Не спорю,просто не надо ставить беременность и болячки в один ряд..
БурЁнка © (18.07.2011 14:07) Прямая ссылка
БурЁнка © (18.07.2011 14:07) Прямая ссылка
это все применительно к подросткам обсуждалось, напомню.
Микроб © (18.07.2011 14:07) Прямая ссылка
Микроб © (18.07.2011 14:07) Прямая ссылка
Особенно применительно к подросткам, надо учить что аборт большое зло, что это убийство. Что к беременности надо подходить серьезно,это большое счастье и чудо,НО всему свое время,поэтому надо предохраняться особенно тщательно.
БурЁнка © (18.07.2011 15:07) Прямая ссылка
БурЁнка © (18.07.2011 15:07) Прямая ссылка
это ВИЧ-то можно вылечить? да и гепатиты В,С часто в хоронь сразу переходят
Моталка © (18.07.2011 23:07) Прямая ссылка
Моталка © (18.07.2011 23:07) Прямая ссылка
дак а чего делать-то предлагаете?
Locket © (18.07.2011 15:07) Прямая ссылка
Locket © (18.07.2011 15:07) Прямая ссылка
учить пользоваться презервативами, если мальчик.
не вестись на разводы на ранний секс, если девочка.
и помнить про последствия, и настаивать на предохранении, если уж случилось.
Микроб © (18.07.2011 16:07) Прямая ссылка
Микроб © (18.07.2011 16:07) Прямая ссылка
это общие слова
Locket © (18.07.2011 17:07) Прямая ссылка
Locket © (18.07.2011 17:07) Прямая ссылка
ну так частную ситуацию каждая мать разруливает по-своему.
кому-то легче подсадить подростка на пилюли и считать, что дело сделано.
кто-то подсовывает презики сыну в лагерь...
Микроб © (18.07.2011 17:07) Прямая ссылка
Микроб © (18.07.2011 17:07) Прямая ссылка
а кто-то просто разговаривает?? и как правильно???
coxo © (18.07.2011 18:07) Прямая ссылка
coxo © (18.07.2011 18:07) Прямая ссылка
одно не исключает другого и третьего
если хороший контак с ребенком, то можно все сделать правильно
Locket © (18.07.2011 18:07) Прямая ссылка
Locket © (18.07.2011 18:07) Прямая ссылка
да, все упирается в контакт и степень доверия.
Микроб © (18.07.2011 22:07) Прямая ссылка
Микроб © (18.07.2011 22:07) Прямая ссылка
ох, лок, читай выше - мозгов ещё нет принимать ОК в этом возрасте
Bastet © (18.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Bastet © (18.07.2011 13:07) Прямая ссылка
прописывают-то их прописывают, но проблема заключается не только в том, что это грубо говоря “отрава” для организма, а тем более столь юного, который сам ещё выстраивает свой гормональный фон, вмешиваться в это построение очень неразумно (если что, я сама сижу на ОК уже оч давно, то есть я не самый яростный противник)
проблема девочек на ОК у нас тут заключается в том, что нет ответственности
пропускают таблетки, невовремя принимают после, не знают как себя вести при растройствах пищеварения и так далее, то есть принимают их столь же легкомысленно, как им эти таблетки и прописывают (про это ниже)
посему приносят в подоле, при чем потом орут, бьют кулаком в грудь “я забеременела на ОК!!!"
анализов для определения ОК никаких не делают (кроме визуального осмотра), это просто-напросто дорого страховкам, оговаривают этот пункт тем, что - дословно - “современные ОК оцехнь мало отличаются друг от друга, попробуем эти, если ен подойдут, значит, вот эти” - так вам ответит любой гинеколог
я свои анализы выбивала сама,
сама ходила и требовала, в том числе даже наипростейший анализ на свертывоемость крови и прочие её свойства и осмотр у флеболога в самом начале приема ОК,
годами позже только нашла эндокринолога, который обследовал гормональный фон
та же кровь и сосуды совсем не шуточки, не так давно очень молодая пациентка (по памяти 16 лет) в швейцарии умерла от тромбоза и эмболый из-за ОК
по словам моего эндокринолога в сев. ирландии заведена даже практика по телефону выписать рецепт, без осмотра пациентки (тоже начиная с 14 лет) - аборты не признаются совсем, лучше сразу ОК
Bastet © (18.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Bastet © (18.07.2011 13:07) Прямая ссылка
унас тож ен еделают никаких анализов для выписки ОК.. ну практически здоровым женщинам.. те. может в кряних случях - да.. те. там, не зняю - диабет ил ищот ещё.. а если здорова - то нет.
coxo © (18.07.2011 13:07) Прямая ссылка
coxo © (18.07.2011 13:07) Прямая ссылка
и в догонку: ОК в целях контрацепции только с постоянным партнером, в здоровье которого уверен
Bastet © (18.07.2011 13:07) Прямая ссылка
Bastet © (18.07.2011 13:07) Прямая ссылка
зодорвьИ
вроде бы..
Bastet © (18.07.2011 17:07) Прямая ссылка
Bastet © (18.07.2011 17:07) Прямая ссылка
раз в полгода надо сдавать факторы свёртываемости крови и печёночные фракции и делать УЗИ молочныъх желёз - это обязательные анализы при приёме ок
тоже принимаю, в лечебных целях, очень влияют на меня в разных совершенно сферах, была бы рада не пить!!!
Моталка © (18.07.2011 23:07) Прямая ссылка
Моталка © (18.07.2011 23:07) Прямая ссылка
и перед началом приёма обязательно ещё сдаётся один раз тест на предрасположенность к какой-то там болезни, которую провоцируют ок, но уже не помню, какой
и я ещё сдаю жири высокой и нихкой плотности и холестерин, но для подростка это, наверное, не так актуально, я для тёти - тоже обязательно
Моталка © (18.07.2011 23:07) Прямая ссылка
Моталка © (18.07.2011 23:07) Прямая ссылка
это где такей обяз. анализы на ОК??? у нас и в помминет нет такого)))
coxo © (19.07.2011 12:07) Прямая ссылка
coxo © (19.07.2011 12:07) Прямая ссылка
ну если есть желания следить за здоровьем, делайте платно, страховка, я так поняла, очень мало покрывает, а это же не жизненные показания, это мониторинг
Моталка © (19.07.2011 12:07) Прямая ссылка
Моталка © (19.07.2011 12:07) Прямая ссылка
ну просто не принятоп нас.. выписывайту так.. без анализов..
coxo © (19.07.2011 13:07) Прямая ссылка
coxo © (19.07.2011 13:07) Прямая ссылка
ну я что знаю написала, если кому-то надо)
и ещё думаю, что узи молочных желёз в молодом возрасти можно только в начале приёма сделать пару раз, ок снижают риск рака матки, яичников и кишечника, но повышают риск рака молочных желёз из-за эстрагенов, но мне один узист сказал, что если этот механизм запускается посредством ок, то это и происходит в начале приёма, а потом уже можно не бояться ок
что на печень действуют, тоже нет сомнений, алат и асат сдают для контроля
нарушение свёртываемости крови - не то что вероятная побочка, а просто таки совершенно гарантированное побочное действие, сдают фибриноген, длительность кровотечения по сухареву (у вас как назовут такое - не знаю) и развёрнутый ОАК с тромбоцитами и т п
вот жиры высокой и невысокой плотности актуальны наверное всё же в возрасте, это фактов атеросклероза и тоже взаимосвязь с ок прямая
Моталка © (19.07.2011 21:07) Прямая ссылка
Моталка © (19.07.2011 21:07) Прямая ссылка
у нас не делают и точка, проси не проси, сам оплачивай-не оплачивай, в 99% тебе скажут НЕТ
ищи сам этот 1% врачей, который согласится
Bastet © (22.07.2011 16:07) Прямая ссылка
Bastet © (22.07.2011 16:07) Прямая ссылка