| Форум > Архив "Уголок сноба" > Январь 2007 года > опаньки.... |
опаньки....
"...этой марки итальянских часов которые во время второй мировой войны специализировались на производстве таймеров для подводных мин (а не только для аквалангистов как это пишут в официальных пресс-релизах)..."
опять же цитата из одного ЖЖ, посвящено моим обожаемым PANERAI...интересно правда? мне в сво1 время хватило Эмилио Пуччи, который от нацистов медаль за подбитые суда получил....Панераи я не перенесу(((((((((((
fashionista © (18.01.2007 21:01)
а ?
Bastet © (18.01.2007 21:01)
Прямая ссылка
Bastet © (18.01.2007 21:01)
а БОСС мне типа безразличен изначально и потом он же всё таки немецкая марка
fashionista © (18.01.2007 21:01) Прямая ссылка
fashionista © (18.01.2007 21:01) Прямая ссылка
ну ты просто про фашизм начала: они шенели шили тогда
в том плане, что меня такие факты не удивляют:
просто история такая... если фирма существовала ДО первой и второй, то неудивительно что в это время они занимались чем-то подобным ((
Bastet © (18.01.2007 22:01) Прямая ссылка
Bastet © (18.01.2007 22:01) Прямая ссылка
да я поняла...просто БОСС фирма немецкая, и я думаю у неё по-любому не было выбора....но когда читаешь, что Эмилио бомбардировал корабли с ранеными и делал это с таким азартом, что аж медаль получил - тут уж прости, не верится, что у человека _не_ было выбора...
ну а про ПАНЕРАИ просто неожиданно
fashionista © (18.01.2007 22:01) Прямая ссылка
fashionista © (18.01.2007 22:01) Прямая ссылка
не знаю, в Италии как раз фашизм и был...
Bastet © (18.01.2007 22:01) Прямая ссылка
Bastet © (18.01.2007 22:01) Прямая ссылка
да конечно, но Эмилио был аристократом и я почему-то думаю, что будь он в принципе анти-фашистом, то у него была возможность не воевать вообще или делать это с меньшей активностью....тем более, что если я не ошибаюсь и та инфа достоверная, то медаль он получил от немцев
fashionista © (18.01.2007 22:01) Прямая ссылка
fashionista © (18.01.2007 22:01) Прямая ссылка
значит, он скорее приветствовал фашизм, нет?
Bastet © (18.01.2007 22:01) Прямая ссылка
Bastet © (18.01.2007 22:01) Прямая ссылка
ну...а я о чём?))) Бастет, ты блондинка?))))))))))))))))божееее...нашествие блондинок
fashionista © (18.01.2007 22:01) Прямая ссылка
ну дык я пытаюсь из тебя это выудить! )))))))
отношение уже изменилось к марке?
Bastet © (18.01.2007 22:01) Прямая ссылка
к Пуччи скорее да)))
fashionista © (18.01.2007 22:01) Прямая ссылка
fashionista © (18.01.2007 22:01) Прямая ссылка
недавно в одном ЖЖ прочитала кошмарную вещь, что во время Второй Мировой Луи Виттон делал сумки из человеческой кожи. Сразу говорю - не проверяла, не знаю, правда это или для красного словца, но передернуло основательно.
Буревестница © (18.01.2007 21:01) Прямая ссылка
Буревестница © (18.01.2007 21:01) Прямая ссылка
да, я это слышала, но думаю, что это всё же просто сплетня...слишком уж нереально
fashionista © (18.01.2007 21:01) Прямая ссылка
fashionista © (18.01.2007 21:01) Прямая ссылка
ну в германии в концлагерях было такое. и из кожи и из костей.
Selectiv © (18.01.2007 22:01) Прямая ссылка
Selectiv © (18.01.2007 22:01) Прямая ссылка
да...в принципе это было..я помнб даже про абажуры из человеческой кожи...я не уверена, что конкретно _ЛВ_ этим занимался
fashionista © (18.01.2007 22:01) Прямая ссылка
fashionista © (18.01.2007 22:01) Прямая ссылка
слышали
Bastet © (18.01.2007 22:01) Прямая ссылка
Bastet © (18.01.2007 22:01) Прямая ссылка
кожмар... первый раз слышу :(
Unona © (18.01.2007 23:01) Прямая ссылка
А Хуго Босс знаешь кого обшивал?
Selectiv © (18.01.2007 22:01) Прямая ссылка
Selectiv © (18.01.2007 22:01) Прямая ссылка
опоздал ))
Bastet © (18.01.2007 22:01) Прямая ссылка
Bastet © (18.01.2007 22:01) Прямая ссылка
уже ниже объяснила, почему это не равнозначно
fashionista © (18.01.2007 22:01) Прямая ссылка
fashionista © (18.01.2007 22:01) Прямая ссылка
да там большинство марок. которые тогда уже были - делали что-то для фашистов.
Selectiv © (18.01.2007 22:01) Прямая ссылка
Selectiv © (18.01.2007 22:01) Прямая ссылка
там - где?
и потом - одно дело, когда фабрика на оккупированной територии производит свою продукцию для оккупантов. выбора у неё не много.другое дело когда отдельно взятый человек _воюет_ , а не шьёт одежду...
слушайте, ну неужели я непонятно объясняю?
fashionista © (18.01.2007 22:01) Прямая ссылка
fashionista © (18.01.2007 22:01) Прямая ссылка
в италии.
Selectiv © (18.01.2007 22:01) Прямая ссылка
Selectiv © (18.01.2007 22:01) Прямая ссылка
Это что... у моего мужа патнер по бизнесу - выходец из Венгрии, еврей. Всю его семью (больше 10 человек) убили в концлагеях фашисты. Так он наотрез отказывается покупать что либо немецкое, включая машины и требует, чтобы мой муж тоже не покупал, иначе он не будет с ним делать бизнес. Муж конечно считает это перебором, но тем не менее на немецких машинах мы не ездим, хотя я в принципе не против... бизнес дороже :))
Unona © (18.01.2007 23:01) Прямая ссылка
Unona © (18.01.2007 23:01) Прямая ссылка
пипец если честно, можно я приравняю это к маразму?
добавлю, что германия много лет тому назад в качестве “искупления вины” (в ковычках, потому что не могу выразиться правильно по-русски) евреям сделала предложение переехать на ПМЖ в германию с предоставлением всяческих государственных льгот (плюс экстра-льгот только для евреев)
в общем, и у меня сейча кто из русско-язычных друзья есть, то это евреи, более - знакома я с множеством евреев, ни у кого такого мнения нет, а истории семейные и покруче
Bastet © (18.01.2007 23:01) Прямая ссылка
Bastet © (18.01.2007 23:01) Прямая ссылка
Я знаю, что это маразм. Но я так же знаю кучу евреев, которые живут в Америке и на вопрос, почему вы не поехали в Германию, отвечают, чтоб мы на эту проклятую землю ногой ступили? Да мы опозорим память своих предков. Серьезно, люди конкретно такое говорили мне.
Я согласна, что Германия сделала очень многое для искупления грехов фашизма и я лично не имею никаких претензий к ней. Но я просто рассказываю, как оно есть на самом деле и что думают/говорят люди.
Unona © (18.01.2007 23:01) Прямая ссылка
Unona © (18.01.2007 23:01) Прямая ссылка
знаешь что? как они позорят память своих предков?
большинство проживающих в и не только (также и в странах южной америки) с немецкими фамилиями - это потомки , которые укрылись, то есть спасались позже от наказания (тюремных заключений и пр.) за содеянное во время
так что америка пройтянула руку (хитрая америка) не только евреям, но и , и живут теперь вместе бок о бок...
(поясню “умная америка” - потому что многие из них были деятелями науки (как , так и евреи, только методы разные были, я сейчас не стану говорить о развратных, ужасных методах, но это не играло роли)
Bastet © (18.01.2007 23:01)
Прямая ссылка
Bastet © (18.01.2007 23:01)
Я с тобой согласна в принципе. Я всегда вообще щитала, что в Америку бежали не самые лучшие представители земного шара... кому было от кого или от чего бежать... В частности земли Северной/Южной Каролины долгое время вообще считались притоном каторжников и бандитов, туда было опасно заехать нормальному человеку :)) но доказывать что то людям, которые считают, что Германия - проклятая земля, просто глупо. У каждого свои тараканы, понимаешь ли.
Unona © (19.01.2007 00:01) Прямая ссылка
Unona © (19.01.2007 00:01) Прямая ссылка
маразм в том, что Вы не хотите оценить ситуацию, поставив себя на его место. Вам важно ездить на немецкой машине, это вас ущемляет. А то, что человек потерял всю семью, вы понять не хотите. Причина в том, что война лично Вас не тронула в прямом смысле слова (для Вас это - забытое прошлое). А между прочим, немецкая промышленность поднялась на рабском труде узников концлагеря (тот же Сименс-Бош). Поэтому мне понятна реакция этого человека.
TrickyVicky © (21.01.2007 23:01) Прямая ссылка
TrickyVicky © (21.01.2007 23:01) Прямая ссылка
а какая промышленность не поднялась рабским трудом?
1. колонялизм
2. возьмите карту и ещё раз гляньте на колыму/сибирь и так далее, всё что восточнее как минимум урала - не на рабстве?
Bastet © (21.01.2007 23:01) Прямая ссылка
Bastet © (21.01.2007 23:01) Прямая ссылка
Не вся. Согласна, что трудом простых людей - где-то рабов, где-то крестьян или простых рабочих.
TrickyVicky © (22.01.2007 11:01) Прямая ссылка
TrickyVicky © (22.01.2007 11:01) Прямая ссылка
я думаю, очень напрасно она (Германия) это сделала, людям свойственно наглеть и садиться на шею
Моталка © (19.01.2007 00:01) Прямая ссылка
Моталка © (19.01.2007 00:01) Прямая ссылка
Вот уж не всё ли равно кто Германии сел на шею- да хоть беструсая Бритни.
Неужели они думают что окупят бабками грехи своих предков- вас это не возмущает, любезная Моталка?
ГламурЪ ЖестокЪ © (19.01.2007 04:01) Прямая ссылка
вот именно ПРЕДКОВ; почему они должны нести эту вину, вы за грехи своих дедушек-бабушек и прадедов откупаться будете?
Bastet © (19.01.2007 14:01) Прямая ссылка
нуууу, война не так давно была, некоторые фашисты и их жертвы все еще живы ))))) а дети не виноваты, но должны помнить грех отцов и не повторить его
TrickyVicky © (19.01.2007 15:01) Прямая ссылка
ну дык помнять, но сколько можно уже, при каждом удобном случае в лицо пальцем им тыкать?
Bastet © (19.01.2007 22:01) Прямая ссылка
Bastet © (19.01.2007 22:01) Прямая ссылка
я так полагаю, что у него есть на это право, и он не тычет, он избегаеть и игнорирует это разные вещи
TrickyVicky © (21.01.2007 23:01) Прямая ссылка
TrickyVicky © (21.01.2007 23:01) Прямая ссылка
Во-первых, кто сказал что они должны кому либо что-то? Говорилось про то что люди не хотят поддерживать их экономику. И ничего в этом такого нет. Это выбор каждого и у каждого свои принципы, а те кто осуждает- ничем не лучше, если не наоборот.
А во-вторых, яблоко от яблони...
Воспитывали их те же самые фашисты папы с дедушками.
ГламурЪ ЖестокЪ © (19.01.2007 21:01) Прямая ссылка
да уж, у вас стереотипы-с, я вам скажу
Bastet © (19.01.2007 22:01) Прямая ссылка
Bastet © (19.01.2007 22:01) Прямая ссылка
Надеюсь что всё же скорее нет чем да. Хоть я и не люблю стереотипы- считаю это уделом ограниченных людей, они всё же не возникают на ровном месте.
ГламурЪ ЖестокЪ © (20.01.2007 01:01) Прямая ссылка
ГламурЪ ЖестокЪ © (20.01.2007 01:01) Прямая ссылка
вот можете считать себя очень ограниченным человеком
Bastet © (21.01.2007 23:01) Прямая ссылка
Bastet © (21.01.2007 23:01) Прямая ссылка
считаю это политическим просчётом
абсолютно не возмущает и логики не вижу
Моталка © (19.01.2007 23:01) Прямая ссылка
Моталка © (19.01.2007 23:01) Прямая ссылка
наглеть??? каким образом??!! оставшихся в живых уже немного, пусть хоть так Германия оплатит свой грех
TrickyVicky © (21.01.2007 23:01) Прямая ссылка
вот больной на голову
тот же фашизм, но вывернутый наизнанку
Моталка © (19.01.2007 00:01) Прямая ссылка
Да, мы с мужем втихоря над ним смеемся, но на людях муж вынужден качать головой в такт... если честно у нас этот вопрос в последнее время остро стал, я очень хотела одну немецкую машину, но муж сказал, что мы не можем, потому что это осложнит их отношения, и без того непростые :))
Unona © (19.01.2007 00:01) Прямая ссылка
Unona © (19.01.2007 00:01) Прямая ссылка
спорим что он на каждом шагу про холокост кричит?:)
Selectiv © (19.01.2007 00:01) Прямая ссылка
Ну он вообще верующий человек, но оочень специфический. Дома у него на самом видном месте стоит огромный рояль и весь этот рояль уставлен фотографиями его родсвенников, убитых фашистами. Я каждый раз когда это вижу, у меня аж дрожь по спине проходит. Мне кажется, он сам себе каждый день напоминает об этом горе и потому не может забыть или смириться. А так вообще он ни про что не кричит особо, он миллионер, у него нет особого повода кричать и на что то жаловаться.
Unona © (19.01.2007 00:01) Прямая ссылка
Unona © (19.01.2007 00:01) Прямая ссылка
ну этот его алтарь и есть проявления таких криков. Я не люблю просто этих бесконечных криков про концлагеря. У меня родственники тоже погибли на фронте, почти все бабушкины братья и сёстры. Но мне не приходит в голову бегать и бить себя в грудь кулаками, они убили моих предков.
Selectiv © (19.01.2007 00:01) Прямая ссылка
Selectiv © (19.01.2007 00:01) Прямая ссылка
считаю это мракобесием.
Selectiv © (19.01.2007 00:01) Прямая ссылка
Selectiv © (19.01.2007 00:01) Прямая ссылка
соглашусь, моего деда, родившегся в россии и его семью отправили в труд. лагеря, тоже поумирали многие
бабушку, его жену пощадили, так как она с маленькими детьми была
Bastet © (19.01.2007 00:01) Прямая ссылка
Bastet © (19.01.2007 00:01) Прямая ссылка
у меня в этом плане все было как раз благополучно. И с папиной, и с маминой стороны все были из простых семей, ударниками труда :) ни одного человека из всей моей общирной родни не посадили... сейчас даже поражаюсь как им всем повезло.
Unona © (19.01.2007 00:01) Прямая ссылка
Unona © (19.01.2007 00:01) Прямая ссылка
мои подственники не евреи, мои - немцы, так что им пришлось тоже ой как нелегко, то есть труд лагеря, ссылки и так далее
Bastet © (19.01.2007 00:01) Прямая ссылка
Bastet © (19.01.2007 00:01) Прямая ссылка
п=р
Bastet © (19.01.2007 00:01) Прямая ссылка
Bastet © (19.01.2007 00:01) Прямая ссылка
ну я могу себе представить... конечно немцев после ВОВ притесняли, да и вообще иностранцы... моим то как раз повезло ещё и потому, что они все были чисто русские с простыми русскими фамилиями, никакого хозяйства/богатства у них не было, да и потом, они все были из российской глубинки, а там как мне кажется было спокойнее.
Unona © (19.01.2007 00:01) Прямая ссылка
Unona © (19.01.2007 00:01) Прямая ссылка
а на самом деле они кто по национальности были (есть)?
это было во время войны, а после было тоже, начиная с обзывок в школе детей до более серьезных ситуаций в обществе
Bastet © (19.01.2007 00:01) Прямая ссылка
Bastet © (19.01.2007 00:01) Прямая ссылка
у меня все русские в роду, и с той, и с той стороны с фамилиями на -ов и -ев.
Я вообще росла в такой среде, что даже не знала, что кого то притеняли когда то. Любила Ленина все сознательное детство и долго не могла понять, почему он вдруг стал плохой. Моя бабушка обожает Сталина до сих пор :) В школе у нас никогда никого не обижали по национальному признаку, по крайней мере я никогда при этом не присутствовала. Я долго действительно щитала, что сажали текс, кто был против нас, и только потом , когда уже стали публиковаться и книги, и фильмы я поняла масштабы этой трагедии.
Unona © (19.01.2007 00:01) Прямая ссылка
Unona © (19.01.2007 00:01) Прямая ссылка
понятно
Bastet © (19.01.2007 00:01) Прямая ссылка
Bastet © (19.01.2007 00:01) Прямая ссылка
Ну родня моей бабушки тоже были простыми людьми, трудились как волы, у них было хорошее крепкое хозяйство, самое лучшее во всеи округе. За это и сослали в лагеря ВСЕХ кроме моей той самой бабушки, которой было около 20 тогда, и какой-то престарелой родственницы-инвалида :( Так и сгинули все. Она никогда об этом не говорила ВООБЩЕ. Её дети узнали обо всем пару лет назад. Наверно боялась говорить.
А твоей семье и правда очень повезло, хорошо :))))
silk © (19.01.2007 00:01) Прямая ссылка
silk © (19.01.2007 00:01) Прямая ссылка
при советах было много бреда. Но надо признать, раскулачивание было всегда. Все эти деревенские общины, чуть у кого лучше - сразу сжигали.
Selectiv © (19.01.2007 00:01) Прямая ссылка
Selectiv © (19.01.2007 00:01) Прямая ссылка
Да, это было самое ужасное и несправедливое... люди трудились всю жизнь и потом их за это и убили. Мне кажется, кто поумнее был сам все отдал, лишь бы в живых остаться, но многие конечно не понимали ситуации... я б наверное тоже не отдала :))
Unona © (19.01.2007 00:01) Прямая ссылка
Unona © (19.01.2007 00:01) Прямая ссылка
Я слышала и сейчас это практикуется иногда. Зависть неистребима наверно...
Alja (c) © (19.01.2007 00:01) Прямая ссылка
Alja (c) © (19.01.2007 00:01) Прямая ссылка
ужас... у моих вроде все таки было какое то хозяйство в Сызрани (самарская область), но их почему то не тронули, у них была простая многодетная семья, некоторые от болезни только умерли, а большинство переехало в Москву потом и довольно неплохо там устроились все.
Unona © (19.01.2007 00:01) Прямая ссылка
Unona © (19.01.2007 00:01) Прямая ссылка
Но согласись, погибнуть на фронте, защищая свою страну - это одно, а погибнуть из-за целенаправленного исстребления нации это другое. Хотя по идее, фашисты же хотели полностью искоренить русских как нацию и заселить русские земли арийцами, просто у них не дошло до этого дело, а так скорее всего поступили бы с нами, как и с евреями.
Unona © (19.01.2007 00:01) Прямая ссылка
Unona © (19.01.2007 00:01) Прямая ссылка
ну русских тоже по нац признаку в газовые камеры посылали. я не знаю как мои погибли.
Selectiv © (19.01.2007 00:01) Прямая ссылка
Selectiv © (19.01.2007 00:01) Прямая ссылка
и что теперь?! у каждого есть выбор - помнить об этом или забыть
TrickyVicky © (21.01.2007 23:01) Прямая ссылка
TrickyVicky © (21.01.2007 23:01) Прямая ссылка
если честно, разницу не вижу вообще. даже более, считаю, что выискивать эту разницу - преступление
fashionista © (19.01.2007 13:01) Прямая ссылка
fashionista © (19.01.2007 13:01) Прямая ссылка
+1
мечу © (19.01.2007 13:01) Прямая ссылка
мечу © (19.01.2007 13:01) Прямая ссылка
привет радость моя!
как дела?
я вот жду не дождусь конца рабочего дня)))
fashionista © (19.01.2007 13:01) Прямая ссылка
fashionista © (19.01.2007 13:01) Прямая ссылка
приветик!
да вроде ничего, жууууутко не высыпаюсь :( а так все как обычно, счас пыхтю над дуууурацким контр-м
мечу © (19.01.2007 15:01) Прямая ссылка
осталось 3 минуты)))
fashionista © (19.01.2007 16:01) Прямая ссылка
преступление? почему?
Unona © (20.01.2007 00:01) Прямая ссылка
догадайся с 3х раз.
потому что попытка любого разграничения в данном случае приводит к разделению "более героично - менее" "более важно - менее"
ещё вопросы?
fashionista © (22.01.2007 14:01) Прямая ссылка
fashionista © (22.01.2007 14:01) Прямая ссылка
Я также не люблю выкрики типа "да я на Колчаковских фронтах" и гордые удары в грудь кулаком. Часто кто больше всего так выступает- тот и не прошёл через всё это на самом деле и просто требует внимания.
Но насчёт фоток не соглашусь- это совершенно нормально выставлять фотки семейные в рамочках как живых так и ушедших родных. Скажу более того, странно было бы если у него не стояли бы эти фото в квартире.
ГламурЪ ЖестокЪ © (20.01.2007 02:01) Прямая ссылка
ГламурЪ ЖестокЪ © (20.01.2007 02:01) Прямая ссылка
а рояль у него фирмы ?
Matrix © (19.01.2007 15:01)
Прямая ссылка
Matrix © (19.01.2007 15:01)
;) не знаю... надо будет глянуть :)
Unona © (20.01.2007 00:01) Прямая ссылка
Unona © (20.01.2007 00:01) Прямая ссылка
Своя собственная "стена плача".
Ленточка © (19.01.2007 16:01) Прямая ссылка
Ленточка © (19.01.2007 16:01) Прямая ссылка
Какие кощунственные слова, не забывай что ты говоришь о человеке у которого убили всю семью- самое святое. Ему душу искалечили навсегда, а ты со своим "больной на голову". Ты думаешь это легко пережить?
Как насчёт примерить ситуацию на себя?
Как может истребление людей сравнится с игнором страны и её граждан которые/предки которых убивали родных тебе людей? Да, в процессе он игнорирует и совершенно невинных,не имевших отношения ко всему этому людей, в чём, может быть, и теряет что-то.
Но кто вправе его осуждать? И обзывать больным на голову?
Да, жаль что Юнона не может из-за этого иметь машину Нем. производства. Но выбор-то есть- не делать бизнес с ним и завести себе машину.
А у людей в ГазКамерах не было выбора.
ГламурЪ ЖестокЪ © (20.01.2007 01:01) Прямая ссылка
ГламурЪ ЖестокЪ © (20.01.2007 01:01) Прямая ссылка
наконец-то появился человек на клео, с которым я на 100% согласна во всем!
TrickyVicky © (21.01.2007 23:01) Прямая ссылка
TrickyVicky © (21.01.2007 23:01) Прямая ссылка
+111111111
Bastet © (21.01.2007 23:01) Прямая ссылка
Bastet © (21.01.2007 23:01) Прямая ссылка
Это для нас война была давно, а для него это прошлое, которое отпечаталось в памяти навсегда. Он вправе не поддерживать экономику страны, которая лишила его самых близких. Слава Богу, нам с вами этого не понять.
Это тоже самое, что дети, которые потеряли родителей, не хотят иметь ничего общего с кем-либо, имеющим отношение к убийце, в данном случае, Ваш знакомый не знает конкретных имен, поэтому не может простить этот грех всему народу.
TrickyVicky © (19.01.2007 12:01) Прямая ссылка
TrickyVicky © (19.01.2007 12:01) Прямая ссылка
а я вот его как ни странно могу понять. не виже здесь ничего, что реально тянет на "да он больной на голову"
fashionista © (19.01.2007 19:01) Прямая ссылка
fashionista © (19.01.2007 19:01) Прямая ссылка
