| Форум > Архив "О сексе" > Май 2001 года > верность женщины |
верность женщины
просто знать хочется....преимущественно мужские выкладки по вопросу: а простите ли любимую ..именно любимую женщину, если она несерьезно налево сбегает?)
В случае положительного ответа, этапы прощенияможно описать...ну там, наорал/ушел в себя/послал/подумал/прикинул/осткдил свой пыл/хочешь ее еще сильней/не хочешь вообще
спасиб........даж при варианте неответа ))))
Mara © (17.05.2001 16:05)
Прямая ссылка
Налево собралась и нужен совет?
Сделай это шито-крыто и не мучься глупыми вопросами.
Ангел © (17.05.2001 16:05) Прямая ссылка
Марочка, будь так любезна, побереги разные некрасивые слова для кого-нибудь другого. не надо грубости!
Alex © (17.05.2001 17:05) Прямая ссылка
Ужас какой-то!!!! Хотя может тебе виднее,но мне этого не понять.
У меня подруга по страшному гуляла от мужа.Он делал вид,что не замечает,а она наглела ещё больше.И ссорились,и ругались и все было,а ушла она от него к другому,а не он её оставил.Я этого не могла понять,а он объяснял,что стерв любят.
Это больно,когда тебе изменяет любимый человек!!! Хотя может кого это и впечатляет.
Но простить??? Я думаю смогла бы смириться с изменой,если б мой мужчина кого то действительно полюбил.И это было бы серьезное чувство.ПОПРОБОВАЛА бы понять.А вот если б просто перепихнулся - нет,это бы точно не принялар!!!!!!!!!!
Nice © (17.05.2001 20:05) Прямая ссылка
Найс, а ведь стерв действительно любят! По крайней мере, по моим наблюдениям, относятся к ним с каким-то трепетом, бережнее что-ли. Я это долго понять пыталась, а потом приняла как данность: бывает и так. Но знаешь, что интересно: у тех стерв, которых знала я, душа еще ранимее, чем у нестервозных женщин. Наверное стервозность - это как защита от жестокости этого мира.
Alex © (17.05.2001 21:05) Прямая ссылка
Стервы наверное разные бывают:рожденные стервы и приобретенная стервозность.
Меня мой бывший.когда рвсходились,тоже раз стервой назвал.На чтоя ему ответила,что когда за него за муж выходила,была невииной,глупой девочкой,верящая в светлое и чистое.И если прожив 10 лет он находит во мне стервозность,так это называется "Воспитаем стерву в своем коллективе!!!"
А вот на моя подружка(бывшая),которую муж не просто назвал,а считает стервой,- стерва врожденная.Она такой и была.У неё и отнеошение к жизни,что все должны ей!! Всё должно крутиться вокруг неё!!!!!!
И все всегда виноваты,кроме неё.
А почему стерв любят - они себе цену знают,жалеют только себя.А мужчины завоеватели по жизни,чем труднее заполучить,тем желание растет!! Так наверное.
Nice © (17.05.2001 21:05) Прямая ссылка
Тогда есть шанс!!!!!!!
Если стерв любят и во мне воспитали стерву....
Вааааааааааа!!!! Какая любовь меня ждет!!!!!!!!
А если серьезно,то выход есть!! Быть самой сабой.Да может с одним я буду стервой,но Alex права - это будет защита.А со своим любимым,человеком который бережет,понимает и хочет тебе добра - от чего защищаться???
Остается быть только ласковой,заботливой и любящей!!!
Nice © (17.05.2001 22:05) Прямая ссылка
Вот тут спасибочки за пожелания !!!!!!
ОТДАЮ КЛЮЧИ В НАДЕЖНЫЕ РУКИ!!!!!
Ой,а ключей уже нет,подобрал кто-то уже .....
ХОРОШО!!!!!!!!!! Теперь можно быть ласковой и нежной!!!!!!!!
Nice © (17.05.2001 22:05) Прямая ссылка
Всегда нужно такой быть. Жаль что не всегда получается. Но стремиться нужно. Будь счастлива. Удачи тебе.
Марк © (17.05.2001 22:05) Прямая ссылка
Лучше по жизни быть стервой и иногда(ДОМА С ЛЮБИМЫМ) ласковой и ручной!
Quip © (17.05.2001 22:05) Прямая ссылка
Нет,не согласна.Верю что если к людям с добром,то и тебе это вернется.Быть ласковой,доброй - не значит быть лохушкой и съедать всю ту лапшу которой тебя грузят по жизни!!!!!!
Nice © (17.05.2001 23:05) Прямая ссылка
Может это и безопасней для самой - быть сразу на чеку,но себя не переделаешь.Ни я,ни ты.Каждый живет как может.Может ты и разумней в этом,а мне так как я живу - лучше на душе.Естественно,я вряд ли откроюсь перед каждым,но с добром отнесусь - это обязательно.Относиться доброжелательно к человеку,это не значит,пускать его в душу...
Nice © (17.05.2001 23:05) Прямая ссылка
Молодец, Найс! Поддерживаю!
Alex © (17.05.2001 23:05) Прямая ссылка
Это то самое! Это и есть разумная дистанция и разумная стервозность.
Quip © (17.05.2001 23:05) Прямая ссылка
Пока ты разберешься, что человек был нормальный, его уже может не оказаться в твоем окружении и именно по той причине, что изначально обидела своей стервозностью. Стервозность - это не правильный фильтр - самые мудрые и умные отойдут от стервы сразу (если не влюбятся, конечно, - это отдельный случай), а останутся мягкотелые, безвольные и т.д. то есть те, кто обычно терпит. Но вот вопрос: тебе такие нужны?
Alex © (17.05.2001 23:05) Прямая ссылка
Есть еще одна проблемка. Мы не всегда сразу находим того понимающего, хранящего и заботящегося о нас человека, с которым можно "выключить" свою стервозность. И вот если промахнулась, настает момент, когда тебя бьют, а защита (стервозность) сразу на включается. Вот тут получаешь по полной программе!
Alex © (17.05.2001 22:05) Прямая ссылка
Если действительно полюбишь, еще как выключится!А ВЫХОДЯ НА УЛИЦУ _ ВКЛЮЧАТЬ.
Quip © (17.05.2001 23:05) Прямая ссылка
Да,Сашенька,получаешь и по полной,а здесь другая проблема - надо уметь себя защитить,предохранить от этого.
Не надо быть стервой,что б уметь себя защитить от этих нападений,нужно иметь жизненную мудрость(чего мы с тобой ждем) что бы обойти надвигающееся на тебя с наименьшими потерями для себя.
Уметь уворачваться от накатов,не наступая на себя!!!!!
Nice © (17.05.2001 23:05) Прямая ссылка
Меня и похлеще называют. Это вообще не для форума. И чем дальше,тем больше думаю, что все-таки надо быть стервой, хоть чуть-чуть. Правда, пока плохо получается. А прирожденные стервы - это тема отдельной диссертации, но все равно, лично мое ощущение, что эта стервозность от внутреннего дискомфорта.
Alex © (17.05.2001 22:05) Прямая ссылка
Alex,люди разные и с ними быть одинаково нельзя!!!!!
С одним тебе захочется быть стервой,а к другому захочется прижаться и почувствовать себя любимой,желанной,слабой женщиной.
Не надо,не учись быть стервой!!!
Nice © (17.05.2001 22:05) Прямая ссылка
Не согласна!!! Почему нельзя быть сильной,но не стервой???? Можно!!!
Уметь сказать нет,где надо;пресечь брань в твою сторону,но не бранью в ответ;почему нельзя любить себя и любить другог и уметь совместить это - стремиться к счастью обоих,а не одной себя????
Nice © (17.05.2001 23:05) Прямая ссылка
И опять НЕТ!!!!!!!!!!!!!Я не считаю что без стервозности нельзя прожить!!!!!!!!!!
Nice © (18.05.2001 06:05) Прямая ссылка
Quip, не затопчут, если у тебя есть внутренний стержень. Главное - твое внутренне мироощущение.
Alex © (17.05.2001 23:05) Прямая ссылка
Марк, я давно очень философски отношусь к высказываниям в свой адрес. И вообще, ко всем людям изначально отношусь ровно и доброжелательно. С некоторых пор я могу объяснить для себя практически любой поступок человека. Другое дело, что иногда это объяснение оказывается нелицеприятным для тебя самой. Но это уже совсем другая история.
Alex © (17.05.2001 23:05) Прямая ссылка
Не поняла что значит "нелицеприятно для себя".Сама виновата,что ли???
Nice © (17.05.2001 23:05) Прямая ссылка
Что-то вроде того!
Alex © (17.05.2001 23:05) Прямая ссылка
Нет,ну это издевательство!!! Забабахать такую речь для хорошего человека...Захожу,а ничего нет!!
Попробую повторить!!!
Сашенька,я сейчас стараюсь не разбираться в причинах почему кто-то сделал то-то.Мы понимаем это исходя из своих понятий и собственного мироощущения.А у каждого оно свое.Даже близкого тебе человека иногда трудно понять,хотя он тебе пытается объяснить,но почему то не доходит до тебя правильно или доходит субъективно.
И еще,нельзя себя винить.Ты даешь право на ошибки другим,значит дай и себе это право,не осуждая себя.Себя надо любить,а какая ты "нехорошая" тебе расскажут другие,охотников найдется море,начиная с собственных детей.
И это не стервозность,а эдементарная защита от окружающей действительности,и этим ты никому плохого не делаешь,только себя оберегаешь!!!!!!!
Nice © (18.05.2001 00:05) Прямая ссылка
Найсик, я не говорю, что во всем обвиняю себя. Ты права - это не верно. Но живешь в согласии с собой, когда понимаешь "откуда ноги растут". Ты никогда не сталкивалась с ситуацией, когда человек (не плохой человек) сделал гадость и даже сам не знает, почему. Возможно, то что я объясняю для себя самой не соответствует той мотивации, которая была у человека, но так легче. Обвиняя других мы портим жизнь себе, потомучто "обвиняемому", как правило, ни холодно ни жарко от того как ты себя чувствуешь после его поступка. А объяснив его для себя, ты лечишь прежде всего свою душу.
Alex © (18.05.2001 00:05) Прямая ссылка
Марк, к сожалению, с любимыми еще сложнее. Никто так не ранит тебя как близкие люди. Может быть не нарочно и, как правило, по пустякам, но от этого только больнее. И терпение не резиновое, поэтому нужно общаться с любимыми и давать им понять, что не нравится, иначе как любимые смогут понять, что причиняют тебе боль?
Alex © (18.05.2001 00:05) Прямая ссылка
Тогда о чем вы тут говорите. Каждому свое в его ситуации, в его семье.
Quip © (18.05.2001 01:05) Прямая ссылка
Ну да! Каждый считает, что его проблема единственная и не повторимая. А почитаешь, что здесь пишут - с завидной регулярностью повторяются одни и те же вопросы с мелкими отклонениями в ту или иную сторону.
Alex © (18.05.2001 01:05) Прямая ссылка
Но пишут то разные люди и ситуации у них разные, но выразить бывает трудно свое, личное. Но честно скажу, по моему проблемы таким путем решить не реально. Кто знает, что там у людей на самом деле и правильно ли они поймут твой совет.
Gretta © (18.05.2001 01:05) Прямая ссылка
Конечно, ни за кого, ни каких проблем решить невозможно. Но иногда, в таком общении как здесь человеку дается иной взгляд на происходящее, которого он мог в упор не видеть за своими эмоциями. А уж как он его использует (или не использует).........
Alex © (18.05.2001 01:05) Прямая ссылка
И опять полностью согласна!!
Nice © (18.05.2001 06:05) Прямая ссылка
К КОМПРОМИССУ ЛЮДИ ИДУТ ГОДАМИ!Это не дается сразу, а приобретается путем проб и ошибок.
Gretta © (18.05.2001 01:05) Прямая ссылка
Права! Потому что семьи создают молодые и глупые (не обижайтесь только, я сама такая была), считающие, что именно его позиция правильная. И далеко не до всех (даже с годами) доходит, что то, обо что сломано столько копий, не стоит потерянного счастья и покоя в семье. Я вот только вспомнить не могу, учили ли меня когда-нибудь родители искать компромиссы? Сколько знаю подруг - всегда на первом месте - "Отстоять свое мнение! Показать, кто здесь главный! Не дать сесть себе на шею!" и т.д. Ощущение, что очень многие боятся уступить, видя в этом слабость.
Alex © (18.05.2001 01:05) Прямая ссылка
А куда деться, жизнь то штука сложная.
Gretta © (18.05.2001 01:05) Прямая ссылка
Согласна!!! Раньше я старалась молчать в себе держать.И терпения у меня много,а потом все таким потоком вырывается...Так пусть лучше по одной обидке,без обиды попытаться поговорить.Совсем другое,если тебя не хотят слушать,тут уже ничего не изменить!!!!!
Nice © (18.05.2001 00:05) Прямая ссылка
Если постоянно молчать,это никуда не уходит,а копиться!!!!!!!!!!!!
Нейтрализовать может это накопившееся,только понимание!!!!!!
И если его не найти все равно настанет момент рано или поздно - взорвешься!!!!!!!!!!
НИКОГДА Я В ЖИЗНИ БОЛЬШЕ НЕ БУДУ ЖИТЬ БЕЗ ПОНИМАНИЯ СО СТОРОНЫ МОЕЙ ПОЛОВИНКИ!!!!!!!!!!!!!
Сейчас я точно уверена,что если ты дорога(дорог) тебя будут пытаться понять!!! НЕ ХОЧУ КОПИТЬ И ВЗРЫВАТЬСЯ!!!!!!!!!!!! И НЕ БУДУ!!!!!!!!!!!!!!!!
Nice © (18.05.2001 07:05) Прямая ссылка
Да причем здесь стервозность???
Когда взрываешься от накопленых обид??? Это стервозность????
Nice © (18.05.2001 00:05) Прямая ссылка
Вот и пришли мы опять к вопросу о том, что же такое стервозность в понятии мужчин и в понятии женщин.
Gretta © (18.05.2001 00:05) Прямая ссылка
Марк! ЗАЧЕМ! Зачем показывать все, на что ты способна! Это же близкий человек! А твоя обида - это прежде всего, твоя проблема! Потому что ТЫ портишь жизнь СЕБЕ и своему близкому человеку. Обида - слишком разрушающе действует на все вокруг, чтобы можно было позволить себе обижаться! Назови мне хотя бы один пример, когда обида стоила бы разбитых ею отношений (я имею ввиду отношений между действительно любящими людьми)!
Alex © (18.05.2001 01:05) Прямая ссылка
Обида перерастает во что-то большее, когда ее холишь и лелеешь больше, чем любимого человека. Песню вспомнила:
Я с обидою своей наедине
Привыкаю к неспокойной тишине.
Поделиться бы мне ею, да, наверно не сумею,
Рассказать кому-нибудь как грустно мне.
Засыпай, моя обида,
Никогда тебя не выдам,
Никогда и никому,
Даже милому.
Я с обидою своей наедине,
Дождевые капли стынут на окне.
То ли капли, то ли слезы в тишине роняют грозы
И тревогой наполняют сердце мне.
Засыпай, моя обида,
Никогда тебя не выдам,
Никогда и никому,
Даже милому.
Я с обидою своей наедине,
И поэтому сейчас не спится мне.
Я обиду укачаю колыбельною печалью,
И никто не будет знать как больно мне!
Засыпай, моя обида,
Никогда тебя не выдам,
Никогда и никому,
Даже милому.
НИКОГДА ТАК НЕ ДЕЛАЙТЕ. ГНАТЬ НАДО В ШЕЮ ВСЕ ОБИДЫ!
Alex © (18.05.2001 01:05) Прямая ссылка
Точно, чем больше и дольше копишь, тем сильнее будет взрыв!
Gretta © (18.05.2001 01:05) Прямая ссылка
Всем пока. До связи. Живите дружно!!!
Марк © (18.05.2001 01:05) Прямая ссылка
ПОКА-ПОКА!!! Я тоже по чапала!
Alex © (18.05.2001 01:05) Прямая ссылка
Спокойной ночи!
Gretta © (18.05.2001 01:05) Прямая ссылка
Нет Марк,люди расхлдятся из=за того что не нашли во вроде бы близком тебе человеке точек соприкосновения.Это не обида.Мой бывший - очень хороший человек.И отношения у нас сейчас нормальные.И обид таких не было,а было непонимание,было одиночество вдвоем!!!!!!!!!!
И что обижаться если человек по другому мыслит,если ему нравятся другие вещи,книги,музыка,фильмы,если у него другие взгляды на жизнь!!!!!
Каие могут быть обиды????? Просто мы разные!!!!!
Nice © (18.05.2001 06:05) Прямая ссылка
Спорить не стану, потому как ты права. Мы разные. Вот поэтому и думаем по разному. Что мне приемлемо, то тебе нет и наоборот. Я рад что каждый высказался и тем самым ещё раз доказал что всё возможно в этой жизни. Хочу всем пожелать всего самого хорошего и спасибо за всё.
Марк © (18.05.2001 22:05) Прямая ссылка
Умничка!!!! Согласна полностью!!!!!!
Ни кому никогда обида не приносила ничего хорошего!!!!!!!
Nice © (18.05.2001 05:05) Прямая ссылка
Ну ты и загнул??? Может ты измену и простишь,а я нет!!!! Я выше уже писала по этому поводу.
Я могу сорваться,не без греха,но превращать жизнь в "ад" не буду!!!!
Я уважаю себя,что б идти на поводу обиды и злости.Один раз вспылить можно,но так жить... НЕТ!!!!!
Nice © (18.05.2001 05:05) Прямая ссылка
Иногда получается не лечение души,а тупик для самой себя.
Когда оправдываешь,пытаешься на что-то закрыть глаза,понять то,что в принципе не приемлешь.Объяснил себе его поступки,оправдaл для себя ,но где то в глубине души понимаешь иногда другую правду,которую иногда очень трудно принять!!!!!!!!
Я долго оправдывала,понимала,вопреки своим ощущениям и прятала правду далеко,а душой смогла отдохнуть,только когда смогла принять эту правду жизни!! Хоть и горькую!!!!!!!!!
Сашенька,ты не обижайся если тебе что то не так сказала или серьезные вещи слишком...
Nice © (18.05.2001 00:05) Прямая ссылка
Солнышко! На что же обижаться! Я думаю, такая тема для 90% женщин - больная мозоль. И каждая пытается вывернуться по-своему. Помнишь: "все счастливые семьи одинаковые, каждая несчастная - насчастна по-своему". Но черт возьми, сколько похожего в этих несчастьях!
Alex © (18.05.2001 00:05) Прямая ссылка
Это только последние два дня, а так, там больше Марк принимает!
Alex © (17.05.2001 17:05) Прямая ссылка
Мэтр Бономе © (17.05.2001 17:05) Прямая ссылка
Вот видешь Мэтр. Вот и поговори с ними. Сложные Дамы. :)
NA © (18.05.2001 09:05) Прямая ссылка
А навязываться я и не собираюсь! Хотят пообщаться -милости просим, а нет - так что в душу лезть?!!
Мэтр Бономе © (18.05.2001 13:05) Прямая ссылка
А почему ты ерничаешь???
Тебе доступ в треп тоже не запрещен.Другое дело если тебе есть о чем поговорить или умеешь ты по- доброму общаться.
А у женщин действительно много проблем,да и с ними тоже.Так ты тут выступил с подколкой и скроешься и что??? Толку??? А Метр,Марк и поддержать могут и отвлечь.Да и не только они двое в трепе из мужчин,просто чаще других бывают.
И вообще у нас здесь слава богу,все с добротой друг к другу относятся.Ведь многие реальные проблемы на обсуждение выносят,и так душа болит,как же её еще больше задеть грубостью.
Nice © (17.05.2001 20:05) Прямая ссылка
Mara © (17.05.2001 16:05)
Налево собралась и нужен совет?
Сделай это шито-крыто и не мучься глупыми вопросами.
Ангел © (17.05.2001 16:05) Прямая ссылка
да нет, налево не собралась пока что....тогда вообще т и вопрос о *действительно любимой женщине* вставать не должен, просто мнение аргументированное интересовало, а не отпездка левая.
Mara © (17.05.2001 16:05) Прямая ссылка
Mara © (17.05.2001 16:05) Прямая ссылка
Марочка, будь так любезна, побереги разные некрасивые слова для кого-нибудь другого. не надо грубости!
Alex © (17.05.2001 17:05) Прямая ссылка
Alex! А ты разобрала(или разобрал?) эти слова? Я прочитал несколько раз - не понимаю.
NA © (17.05.2001 18:05) Прямая ссылка
NA © (17.05.2001 18:05) Прямая ссылка
Если любимая женщина - жена, то наорал, ушел в себя, не хочешь вообще.
Если просто любимая женщина, то хочешь ее еще сильней.
NA © (17.05.2001 17:05) Прямая ссылка
NA © (17.05.2001 17:05) Прямая ссылка
Ужас какой-то!!!! Хотя может тебе виднее,но мне этого не понять.
У меня подруга по страшному гуляла от мужа.Он делал вид,что не замечает,а она наглела ещё больше.И ссорились,и ругались и все было,а ушла она от него к другому,а не он её оставил.Я этого не могла понять,а он объяснял,что стерв любят.
Это больно,когда тебе изменяет любимый человек!!! Хотя может кого это и впечатляет.
Но простить??? Я думаю смогла бы смириться с изменой,если б мой мужчина кого то действительно полюбил.И это было бы серьезное чувство.ПОПРОБОВАЛА бы понять.А вот если б просто перепихнулся - нет,это бы точно не принялар!!!!!!!!!!
Nice © (17.05.2001 20:05) Прямая ссылка
Найс, а ведь стерв действительно любят! По крайней мере, по моим наблюдениям, относятся к ним с каким-то трепетом, бережнее что-ли. Я это долго понять пыталась, а потом приняла как данность: бывает и так. Но знаешь, что интересно: у тех стерв, которых знала я, душа еще ранимее, чем у нестервозных женщин. Наверное стервозность - это как защита от жестокости этого мира.
Alex © (17.05.2001 21:05) Прямая ссылка
Стервы наверное разные бывают:рожденные стервы и приобретенная стервозность.
Меня мой бывший.когда рвсходились,тоже раз стервой назвал.На чтоя ему ответила,что когда за него за муж выходила,была невииной,глупой девочкой,верящая в светлое и чистое.И если прожив 10 лет он находит во мне стервозность,так это называется "Воспитаем стерву в своем коллективе!!!"
А вот на моя подружка(бывшая),которую муж не просто назвал,а считает стервой,- стерва врожденная.Она такой и была.У неё и отнеошение к жизни,что все должны ей!! Всё должно крутиться вокруг неё!!!!!!
И все всегда виноваты,кроме неё.
А почему стерв любят - они себе цену знают,жалеют только себя.А мужчины завоеватели по жизни,чем труднее заполучить,тем желание растет!! Так наверное.
Nice © (17.05.2001 21:05) Прямая ссылка
Ты знаешь, не хочу вас женщин обидеть, но это в крови у каждой женщины. Просто в зависимости от места её прибывания, стервозность себя по разному проявляет. Я много об этом читал и мне доводилось встречаться с этим. Ты правельно подметила, многие из нас мужчин, сами делают из женщин стерв, а потом задают вопросы, почему она такой стала? Можно сказать что это защитная реакция женщины на обиды, оскорбление, унижение и всё в таком духе. Жаль конечно что так происходит, но у вас нету выхода.
Марк © (17.05.2001 22:05) Прямая ссылка
Марк © (17.05.2001 22:05) Прямая ссылка
Тогда есть шанс!!!!!!!
Если стерв любят и во мне воспитали стерву....
Вааааааааааа!!!! Какая любовь меня ждет!!!!!!!!
А если серьезно,то выход есть!! Быть самой сабой.Да может с одним я буду стервой,но Alex права - это будет защита.А со своим любимым,человеком который бережет,понимает и хочет тебе добра - от чего защищаться???
Остается быть только ласковой,заботливой и любящей!!!
Nice © (17.05.2001 22:05) Прямая ссылка
Я тут в полне серьёзно. Так оно и есть. С кем то нужно быть стервой, а с кем то и хорошей. А выход всегда есть. Просто я хотел сказать что это в женщине живёт всё время. Если рядом человек который сможет правельно подобрать ключи к женщине, она всегда будет, доброй, ласковой и нежной. Я всем вам этого желаю.
Марк © (17.05.2001 22:05) Прямая ссылка
Марк © (17.05.2001 22:05) Прямая ссылка
Вот тут спасибочки за пожелания !!!!!!
ОТДАЮ КЛЮЧИ В НАДЕЖНЫЕ РУКИ!!!!!
Ой,а ключей уже нет,подобрал кто-то уже .....
ХОРОШО!!!!!!!!!! Теперь можно быть ласковой и нежной!!!!!!!!
Nice © (17.05.2001 22:05) Прямая ссылка
Всегда нужно такой быть. Жаль что не всегда получается. Но стремиться нужно. Будь счастлива. Удачи тебе.
Марк © (17.05.2001 22:05) Прямая ссылка
Лучше по жизни быть стервой и иногда(ДОМА С ЛЮБИМЫМ) ласковой и ручной!
Quip © (17.05.2001 22:05) Прямая ссылка
Нет,не согласна.Верю что если к людям с добром,то и тебе это вернется.Быть ласковой,доброй - не значит быть лохушкой и съедать всю ту лапшу которой тебя грузят по жизни!!!!!!
Nice © (17.05.2001 23:05) Прямая ссылка
А я в это не верю.Лучше ошибится и потом узнать ,что человек нормальный, чем тебя очередной раз поимеют.
Quip © (17.05.2001 23:05) Прямая ссылка
Quip © (17.05.2001 23:05) Прямая ссылка
Может это и безопасней для самой - быть сразу на чеку,но себя не переделаешь.Ни я,ни ты.Каждый живет как может.Может ты и разумней в этом,а мне так как я живу - лучше на душе.Естественно,я вряд ли откроюсь перед каждым,но с добром отнесусь - это обязательно.Относиться доброжелательно к человеку,это не значит,пускать его в душу...
Nice © (17.05.2001 23:05) Прямая ссылка
Молодец, Найс! Поддерживаю!
Alex © (17.05.2001 23:05) Прямая ссылка
Это то самое! Это и есть разумная дистанция и разумная стервозность.
Quip © (17.05.2001 23:05) Прямая ссылка
Пока ты разберешься, что человек был нормальный, его уже может не оказаться в твоем окружении и именно по той причине, что изначально обидела своей стервозностью. Стервозность - это не правильный фильтр - самые мудрые и умные отойдут от стервы сразу (если не влюбятся, конечно, - это отдельный случай), а останутся мягкотелые, безвольные и т.д. то есть те, кто обычно терпит. Но вот вопрос: тебе такие нужны?
Alex © (17.05.2001 23:05) Прямая ссылка
Есть еще одна проблемка. Мы не всегда сразу находим того понимающего, хранящего и заботящегося о нас человека, с которым можно "выключить" свою стервозность. И вот если промахнулась, настает момент, когда тебя бьют, а защита (стервозность) сразу на включается. Вот тут получаешь по полной программе!
Alex © (17.05.2001 22:05) Прямая ссылка
Это так. Но смотри, если отвечать грубостью на грубость, этому не будет конца. Конечно нужно защищаться. Но стервозность это ответная реакция, и включаеться не сразу. Это же не приёмы борьбы. Это уже потом ты думаешь что делать и как себя изменять. Так что очень часто дейстительно приходиться принимать удары судьбы без защиты. Но чем больше таких ударов, тем мощнее становиться эта защита (стервозность) И не всегда потом её можно выключить, если вдруг попадёться хороший человек. Так что тут как говориться палка о двух концах, и то и другое плохо. Дилемы жизни, как быть и что делать.
Марк © (17.05.2001 23:05) Прямая ссылка
Марк © (17.05.2001 23:05) Прямая ссылка
Если действительно полюбишь, еще как выключится!А ВЫХОДЯ НА УЛИЦУ _ ВКЛЮЧАТЬ.
Quip © (17.05.2001 23:05) Прямая ссылка
Страное понятие вопроса. Это же не выключатель, захотел включил или выключил. Это жизнь.
Марк © (17.05.2001 23:05) Прямая ссылка
Марк © (17.05.2001 23:05) Прямая ссылка
Марк, в понятие стервозности я еще включаю возможность (душевную) сказать: "Это меня не касается!" и не переживать за то, что причиняет боль. Чтобы "включить" это, мне иногда требуется несколько недель. За это время я успеваю упасть в такую депрессию, из которой последний раз я выбиралась долго и упорно, ломая себя.
Alex © (17.05.2001 23:05) Прямая ссылка
Alex © (17.05.2001 23:05) Прямая ссылка
Да,Сашенька,получаешь и по полной,а здесь другая проблема - надо уметь себя защитить,предохранить от этого.
Не надо быть стервой,что б уметь себя защитить от этих нападений,нужно иметь жизненную мудрость(чего мы с тобой ждем) что бы обойти надвигающееся на тебя с наименьшими потерями для себя.
Уметь уворачваться от накатов,не наступая на себя!!!!!
Nice © (17.05.2001 23:05) Прямая ссылка
Меня и похлеще называют. Это вообще не для форума. И чем дальше,тем больше думаю, что все-таки надо быть стервой, хоть чуть-чуть. Правда, пока плохо получается. А прирожденные стервы - это тема отдельной диссертации, но все равно, лично мое ощущение, что эта стервозность от внутреннего дискомфорта.
Alex © (17.05.2001 22:05) Прямая ссылка
Alex,люди разные и с ними быть одинаково нельзя!!!!!
С одним тебе захочется быть стервой,а к другому захочется прижаться и почувствовать себя любимой,желанной,слабой женщиной.
Не надо,не учись быть стервой!!!
Nice © (17.05.2001 22:05) Прямая ссылка
Nice права. Этому не нужно специально учиться. Жизнь сама учит что делать и как себя вести. Чем больше в человеке доброты, тем больше к нему людей тянеться. Правда не всегда добрым людям везёт, но это уже другая тема. И не нужно обращать внимание на то, что кто то вдруг высказался плохо о тебе. Часто люди это делают из зависти, не думая. Справедливость всё равно восторжествует. Нужно верить в хорошее.
Марк © (17.05.2001 22:05) Прямая ссылка
Марк © (17.05.2001 22:05) Прямая ссылка
Тогда тебя затопчут, пока ты в это верить будешь.
Quip © (17.05.2001 22:05) Прямая ссылка
Quip © (17.05.2001 22:05) Прямая ссылка
Не согласна!!! Почему нельзя быть сильной,но не стервой???? Можно!!!
Уметь сказать нет,где надо;пресечь брань в твою сторону,но не бранью в ответ;почему нельзя любить себя и любить другог и уметь совместить это - стремиться к счастью обоих,а не одной себя????
Nice © (17.05.2001 23:05) Прямая ссылка
Счастье и любовь не совместимы со стервозностью, а вот в общении с другими это очень часто просто необходимо.
Gretta © (18.05.2001 01:05) Прямая ссылка
Gretta © (18.05.2001 01:05) Прямая ссылка
И опять НЕТ!!!!!!!!!!!!!Я не считаю что без стервозности нельзя прожить!!!!!!!!!!
Nice © (18.05.2001 06:05) Прямая ссылка
Quip, не затопчут, если у тебя есть внутренний стержень. Главное - твое внутренне мироощущение.
Alex © (17.05.2001 23:05) Прямая ссылка
Марк, я давно очень философски отношусь к высказываниям в свой адрес. И вообще, ко всем людям изначально отношусь ровно и доброжелательно. С некоторых пор я могу объяснить для себя практически любой поступок человека. Другое дело, что иногда это объяснение оказывается нелицеприятным для тебя самой. Но это уже совсем другая история.
Alex © (17.05.2001 23:05) Прямая ссылка
Не поняла что значит "нелицеприятно для себя".Сама виновата,что ли???
Nice © (17.05.2001 23:05) Прямая ссылка
Что-то вроде того!
Alex © (17.05.2001 23:05) Прямая ссылка
Нет,ну это издевательство!!! Забабахать такую речь для хорошего человека...Захожу,а ничего нет!!
Попробую повторить!!!
Сашенька,я сейчас стараюсь не разбираться в причинах почему кто-то сделал то-то.Мы понимаем это исходя из своих понятий и собственного мироощущения.А у каждого оно свое.Даже близкого тебе человека иногда трудно понять,хотя он тебе пытается объяснить,но почему то не доходит до тебя правильно или доходит субъективно.
И еще,нельзя себя винить.Ты даешь право на ошибки другим,значит дай и себе это право,не осуждая себя.Себя надо любить,а какая ты "нехорошая" тебе расскажут другие,охотников найдется море,начиная с собственных детей.
И это не стервозность,а эдементарная защита от окружающей действительности,и этим ты никому плохого не делаешь,только себя оберегаешь!!!!!!!
Nice © (18.05.2001 00:05) Прямая ссылка
Найсик, я не говорю, что во всем обвиняю себя. Ты права - это не верно. Но живешь в согласии с собой, когда понимаешь "откуда ноги растут". Ты никогда не сталкивалась с ситуацией, когда человек (не плохой человек) сделал гадость и даже сам не знает, почему. Возможно, то что я объясняю для себя самой не соответствует той мотивации, которая была у человека, но так легче. Обвиняя других мы портим жизнь себе, потомучто "обвиняемому", как правило, ни холодно ни жарко от того как ты себя чувствуешь после его поступка. А объяснив его для себя, ты лечишь прежде всего свою душу.
Alex © (18.05.2001 00:05) Прямая ссылка
Правельно. Ему вообще может быть начихать что ты о нём думаешь. Иногда, чтоб не обидеть любимого человека, мы пытаемся сами его оправдать. А почему? Потому что если начать ему указывать на его ошибки он просто развернётся и уйдёт. Потом уж точно приходиться себя винить, почему мол нельзя было промолчать. Но все же терпение не резиновое. Вот и наступает тот момент, когда нет сил держать это в себе. Это и может быть пиком стервозности или чем то по хуже. Та же ситуация и те же вопросы.
Марк © (18.05.2001 00:05) Прямая ссылка
Марк © (18.05.2001 00:05) Прямая ссылка
Марк, к сожалению, с любимыми еще сложнее. Никто так не ранит тебя как близкие люди. Может быть не нарочно и, как правило, по пустякам, но от этого только больнее. И терпение не резиновое, поэтому нужно общаться с любимыми и давать им понять, что не нравится, иначе как любимые смогут понять, что причиняют тебе боль?
Alex © (18.05.2001 00:05) Прямая ссылка
Вот в этом и есть вся суть дела. Каждый считает что он прав. И когда начинаеться разговор, тут же ловишь себя на мысли, что лучше бы он не начинался. Происходит не нужный обмен красноречия и оскорбления. Очень редко, когда люди могут спокойно выслушать друг друга. Ты можешь спросить, откуда я всё это взял? Не сложно догадаться. Сам на себе всё проверил. Я вообще упрямый по натуре. И таких людей много. Трудно доказать человеку что он не прав, если по его убеждениям он считает что всё правельно делает. С соседом проще. Поругался и забыл. А вот как быть если ты живёшь с этим человеком под одной крышей? У каждого своё мнение по любому вопросу. Можно соглашаться или нет. Но в реальной жизни нет стандартов. И поэтому нет одинаковых решений одних и тех же проблем.
Марк © (18.05.2001 00:05) Прямая ссылка
Марк © (18.05.2001 00:05) Прямая ссылка
Тогда о чем вы тут говорите. Каждому свое в его ситуации, в его семье.
Quip © (18.05.2001 01:05) Прямая ссылка
Ну да! Каждый считает, что его проблема единственная и не повторимая. А почитаешь, что здесь пишут - с завидной регулярностью повторяются одни и те же вопросы с мелкими отклонениями в ту или иную сторону.
Alex © (18.05.2001 01:05) Прямая ссылка
Но пишут то разные люди и ситуации у них разные, но выразить бывает трудно свое, личное. Но честно скажу, по моему проблемы таким путем решить не реально. Кто знает, что там у людей на самом деле и правильно ли они поймут твой совет.
Gretta © (18.05.2001 01:05) Прямая ссылка
Вот и я о том же. У каждого должно быть только своё решение. А совет хорош чтоб его выслушать и сравнить. У каждого свой путь в этой жизни.
Марк © (18.05.2001 01:05) Прямая ссылка
Марк © (18.05.2001 01:05) Прямая ссылка
Конечно, ни за кого, ни каких проблем решить невозможно. Но иногда, в таком общении как здесь человеку дается иной взгляд на происходящее, которого он мог в упор не видеть за своими эмоциями. А уж как он его использует (или не использует).........
Alex © (18.05.2001 01:05) Прямая ссылка
И опять полностью согласна!!
Nice © (18.05.2001 06:05) Прямая ссылка
Вот он, тот самый острый и коварный подводный риф, о который разбилось и еще разобьется столько семейных корабликов. Знаешь, какое самое главное слово в семейной жизни? КОМПРОМИСС! Даже не любовь. Потому что любовь очень быстро умирает в джунглях быта. А потом люди удивляются: куда что подевалось, где та безумная любовь, которая жила в них до брака.
А с соседями тоже ругаться не стоит. Иногда они оказываются ближе и чутче к тебе, чем самые близкие люди.
Alex © (18.05.2001 01:05) Прямая ссылка
Alex © (18.05.2001 01:05) Прямая ссылка
К КОМПРОМИССУ ЛЮДИ ИДУТ ГОДАМИ!Это не дается сразу, а приобретается путем проб и ошибок.
Gretta © (18.05.2001 01:05) Прямая ссылка
Права! Потому что семьи создают молодые и глупые (не обижайтесь только, я сама такая была), считающие, что именно его позиция правильная. И далеко не до всех (даже с годами) доходит, что то, обо что сломано столько копий, не стоит потерянного счастья и покоя в семье. Я вот только вспомнить не могу, учили ли меня когда-нибудь родители искать компромиссы? Сколько знаю подруг - всегда на первом месте - "Отстоять свое мнение! Показать, кто здесь главный! Не дать сесть себе на шею!" и т.д. Ощущение, что очень многие боятся уступить, видя в этом слабость.
Alex © (18.05.2001 01:05) Прямая ссылка
Мы шли к компромиссу 10 лет. И только теперь, прожив 13 лет вместе понимаем, как много ошибок совершили из-за глупого "зеленого характера".
Gretta © (18.05.2001 01:05) Прямая ссылка
Gretta © (18.05.2001 01:05) Прямая ссылка
Хорошо что это произошло. Многие всю жизнь ищут его. А ошибки совершают все.
Марк © (18.05.2001 01:05) Прямая ссылка
Марк © (18.05.2001 01:05) Прямая ссылка
А куда деться, жизнь то штука сложная.
Gretta © (18.05.2001 01:05) Прямая ссылка
Да. И чем дольше живёшь, тем всё сложнее. Первые 100 лет всегда так. Потом легче говорят.
Марк © (18.05.2001 01:05) Прямая ссылка
Марк © (18.05.2001 01:05) Прямая ссылка
Конечно права. Только проблема в том, что не все хотят искать Комромисс. Нас этому не учили. Мы сами ломали копья. И годы не всегда помогают. Только желание сделать что то, изменить свою жизнь как то, поможет найти решение многих проблем. А мы этого почему то не хотим. А под лежачий камень как вы знаете, вода не течёт.
Марк © (18.05.2001 01:05) Прямая ссылка
Марк © (18.05.2001 01:05) Прямая ссылка
Согласна!!! Раньше я старалась молчать в себе держать.И терпения у меня много,а потом все таким потоком вырывается...Так пусть лучше по одной обидке,без обиды попытаться поговорить.Совсем другое,если тебя не хотят слушать,тут уже ничего не изменить!!!!!
Nice © (18.05.2001 00:05) Прямая ссылка
А сколько раз тебя выслушивали? Наша терпимось во многом зависит от нашего мировосприятия. На что то мы можем не обращать внимание, а что то нас просто бессит! Как управлять собой, если точно знаешь, что скажешь что то, тут же начнёться "война". Конечно говорить нужно, просто необходимо. Но каждый решает для себя сам, что говорить и когда.
Марк © (18.05.2001 01:05) Прямая ссылка
Марк © (18.05.2001 01:05) Прямая ссылка
Если постоянно молчать,это никуда не уходит,а копиться!!!!!!!!!!!!
Нейтрализовать может это накопившееся,только понимание!!!!!!
И если его не найти все равно настанет момент рано или поздно - взорвешься!!!!!!!!!!
НИКОГДА Я В ЖИЗНИ БОЛЬШЕ НЕ БУДУ ЖИТЬ БЕЗ ПОНИМАНИЯ СО СТОРОНЫ МОЕЙ ПОЛОВИНКИ!!!!!!!!!!!!!
Сейчас я точно уверена,что если ты дорога(дорог) тебя будут пытаться понять!!! НЕ ХОЧУ КОПИТЬ И ВЗРЫВАТЬСЯ!!!!!!!!!!!! И НЕ БУДУ!!!!!!!!!!!!!!!!
Nice © (18.05.2001 07:05) Прямая ссылка
Да причем здесь стервозность???
Когда взрываешься от накопленых обид??? Это стервозность????
Nice © (18.05.2001 00:05) Прямая ссылка
Вот и пришли мы опять к вопросу о том, что же такое стервозность в понятии мужчин и в понятии женщин.
Gretta © (18.05.2001 00:05) Прямая ссылка
Да при том, что сегодня ты взорвалась, а завтра ты будешь делать так, чтоб показать всё, "на что ты способна". Обиды трудно простить и забыть. Это измену можно простить.
Марк © (18.05.2001 01:05) Прямая ссылка
Марк © (18.05.2001 01:05) Прямая ссылка
Марк! ЗАЧЕМ! Зачем показывать все, на что ты способна! Это же близкий человек! А твоя обида - это прежде всего, твоя проблема! Потому что ТЫ портишь жизнь СЕБЕ и своему близкому человеку. Обида - слишком разрушающе действует на все вокруг, чтобы можно было позволить себе обижаться! Назови мне хотя бы один пример, когда обида стоила бы разбитых ею отношений (я имею ввиду отношений между действительно любящими людьми)!
Alex © (18.05.2001 01:05) Прямая ссылка
Вот именно, не зачем. А это происходить сплошь и рядом. Из за обиды люди могут неделями не разговаривать. Примеры наверно есть. Я думаю что тут на форуме можно найти не мало примеров. Только часто обида перерастает в что то большее. И когда люди расходяться, то не говорят что из за обиды, а приводят другие аргументы.
Марк © (18.05.2001 01:05) Прямая ссылка
Марк © (18.05.2001 01:05) Прямая ссылка
Обида перерастает во что-то большее, когда ее холишь и лелеешь больше, чем любимого человека. Песню вспомнила:
Я с обидою своей наедине
Привыкаю к неспокойной тишине.
Поделиться бы мне ею, да, наверно не сумею,
Рассказать кому-нибудь как грустно мне.
Засыпай, моя обида,
Никогда тебя не выдам,
Никогда и никому,
Даже милому.
Я с обидою своей наедине,
Дождевые капли стынут на окне.
То ли капли, то ли слезы в тишине роняют грозы
И тревогой наполняют сердце мне.
Засыпай, моя обида,
Никогда тебя не выдам,
Никогда и никому,
Даже милому.
Я с обидою своей наедине,
И поэтому сейчас не спится мне.
Я обиду укачаю колыбельною печалью,
И никто не будет знать как больно мне!
Засыпай, моя обида,
Никогда тебя не выдам,
Никогда и никому,
Даже милому.
НИКОГДА ТАК НЕ ДЕЛАЙТЕ. ГНАТЬ НАДО В ШЕЮ ВСЕ ОБИДЫ!
Alex © (18.05.2001 01:05) Прямая ссылка
Точно, чем больше и дольше копишь, тем сильнее будет взрыв!
Gretta © (18.05.2001 01:05) Прямая ссылка
Всем пока. До связи. Живите дружно!!!
Марк © (18.05.2001 01:05) Прямая ссылка
ПОКА-ПОКА!!! Я тоже по чапала!
Alex © (18.05.2001 01:05) Прямая ссылка
Спокойной ночи!
Gretta © (18.05.2001 01:05) Прямая ссылка
Правельно!!!! Нужно жить и радоваться каждому новому дню.
Марк © (18.05.2001 01:05) Прямая ссылка
Марк © (18.05.2001 01:05) Прямая ссылка
Нет Марк,люди расхлдятся из=за того что не нашли во вроде бы близком тебе человеке точек соприкосновения.Это не обида.Мой бывший - очень хороший человек.И отношения у нас сейчас нормальные.И обид таких не было,а было непонимание,было одиночество вдвоем!!!!!!!!!!
И что обижаться если человек по другому мыслит,если ему нравятся другие вещи,книги,музыка,фильмы,если у него другие взгляды на жизнь!!!!!
Каие могут быть обиды????? Просто мы разные!!!!!
Nice © (18.05.2001 06:05) Прямая ссылка
Спорить не стану, потому как ты права. Мы разные. Вот поэтому и думаем по разному. Что мне приемлемо, то тебе нет и наоборот. Я рад что каждый высказался и тем самым ещё раз доказал что всё возможно в этой жизни. Хочу всем пожелать всего самого хорошего и спасибо за всё.
Марк © (18.05.2001 22:05) Прямая ссылка
Умничка!!!! Согласна полностью!!!!!!
Ни кому никогда обида не приносила ничего хорошего!!!!!!!
Nice © (18.05.2001 05:05) Прямая ссылка
Ну ты и загнул??? Может ты измену и простишь,а я нет!!!! Я выше уже писала по этому поводу.
Я могу сорваться,не без греха,но превращать жизнь в "ад" не буду!!!!
Я уважаю себя,что б идти на поводу обиды и злости.Один раз вспылить можно,но так жить... НЕТ!!!!!
Nice © (18.05.2001 05:05) Прямая ссылка
Иногда получается не лечение души,а тупик для самой себя.
Когда оправдываешь,пытаешься на что-то закрыть глаза,понять то,что в принципе не приемлешь.Объяснил себе его поступки,оправдaл для себя ,но где то в глубине души понимаешь иногда другую правду,которую иногда очень трудно принять!!!!!!!!
Я долго оправдывала,понимала,вопреки своим ощущениям и прятала правду далеко,а душой смогла отдохнуть,только когда смогла принять эту правду жизни!! Хоть и горькую!!!!!!!!!
Сашенька,ты не обижайся если тебе что то не так сказала или серьезные вещи слишком...
Nice © (18.05.2001 00:05) Прямая ссылка
Солнышко! На что же обижаться! Я думаю, такая тема для 90% женщин - больная мозоль. И каждая пытается вывернуться по-своему. Помнишь: "все счастливые семьи одинаковые, каждая несчастная - насчастна по-своему". Но черт возьми, сколько похожего в этих несчастьях!
Alex © (18.05.2001 00:05) Прямая ссылка
спасиб, именно то, что хотелось в виде ответа услышать )
позникли наводящие, но подумав..решила, что у каждого свои варианты ответа и общность какую то вывести невозможно ).
Mara © (18.05.2001 18:05) Прямая ссылка
Mara © (18.05.2001 18:05) Прямая ссылка
--НЕТ!!! ПУСТЬ ТАМ И ОСТАЕТСЯ!
Мэтр Бономе © (17.05.2001 17:05) Прямая ссылка
Мэтр Бономе © (17.05.2001 17:05) Прямая ссылка
Mara, в "трепе" не основной костяк, а гостинная Мэтра Бономе. Там Дамы могут с ним обсудить свои проблемы.
NA © (17.05.2001 17:05) Прямая ссылка
NA © (17.05.2001 17:05) Прямая ссылка
Это только последние два дня, а так, там больше Марк принимает!
Alex © (17.05.2001 17:05) Прямая ссылка
Мэтр Бономе © (17.05.2001 17:05) Прямая ссылка
Посменно работают?
С женщинами всегда много проблем...
NA © (17.05.2001 17:05) Прямая ссылка
NA © (17.05.2001 17:05) Прямая ссылка
оки, забила на темку и дальнейшее желание что-либо выставлять здесь ))
Mara © (17.05.2001 18:05) Прямая ссылка
Mara © (17.05.2001 18:05) Прямая ссылка
--Дело хозяйское.
Мэтр Бономе © (17.05.2001 18:05) Прямая ссылка
Мэтр Бономе © (17.05.2001 18:05) Прямая ссылка
Вот видешь Мэтр. Вот и поговори с ними. Сложные Дамы. :)
NA © (18.05.2001 09:05) Прямая ссылка
А навязываться я и не собираюсь! Хотят пообщаться -милости просим, а нет - так что в душу лезть?!!
Мэтр Бономе © (18.05.2001 13:05) Прямая ссылка
А почему ты ерничаешь???
Тебе доступ в треп тоже не запрещен.Другое дело если тебе есть о чем поговорить или умеешь ты по- доброму общаться.
А у женщин действительно много проблем,да и с ними тоже.Так ты тут выступил с подколкой и скроешься и что??? Толку??? А Метр,Марк и поддержать могут и отвлечь.Да и не только они двое в трепе из мужчин,просто чаще других бывают.
И вообще у нас здесь слава богу,все с добротой друг к другу относятся.Ведь многие реальные проблемы на обсуждение выносят,и так душа болит,как же её еще больше задеть грубостью.
Nice © (17.05.2001 20:05) Прямая ссылка
NA!!! Ни язва ни стерва, так - зависливая до чужого общения!
Quip © (17.05.2001 23:05) Прямая ссылка
Quip © (17.05.2001 23:05) Прямая ссылка
Для того, что бы ответить на твой вопрос, нужно все это пережить самому.При том, что мало кто знает, что такое ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛЮБИМАЯ ЖЕНЩИНА. Чаще всего мужчина любит не саму женщину, а себя в ней.В этом случае реакция известна.
Самурай © (21.05.2001 06:05) Прямая ссылка
Самурай © (21.05.2001 06:05) Прямая ссылка
