| Форум > Архив "О сексе" > Сентябрь 2002 года > Как... |
Как...
вы считаете является ли феминизм проявлением комплекса неполноценности?
свободный художник © (23.09.2002 14:09)
Прямая ссылка
Смотря у кого
MULATKA © (23.09.2002 14:09) Прямая ссылка
Ха, а что ты понимаешь под феминизмом? Ведь даже у каждой женщины свое понимание.
Ксанка © (23.09.2002 14:09) Прямая ссылка
это обычное заявление НЕ феминистки.
Мыр © (23.09.2002 14:09) Прямая ссылка
Надо различать понятия-подкаблучник и просто человек,который хочет многое сделать для женщины,помогать ей во всем.Почему понятия-феминистка и подкаблучник так часто связывают вместе?!И что вообще понимать под понятием-подкаблучник?Если женщина играет достойную роль в отношениях,то это не значит,что мужчина не может играть такую же достойную роль.
Loveласка © (26.09.2002 06:09) Прямая ссылка
М. это волосатое животное, а Ж. это хитрое. А вот Дарвин смотрел на это несколько иначе...
Кот © (23.09.2002 14:09) Прямая ссылка
Смотрите на нашем телеканале: пеpедача для феминисток "Эти забавные животные".
Кот © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
и я не хочу ни в армию, ни в цех, ни на кран... я очень хочу, чтобы за мной ухаживали, дарили цветы-духи-конфеты, всячески "облизывали". и феминистки мне тоже не нра....
ТРим © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
Да независимость от начала до канца сама себе хозяйка
MULATKA © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
ХМ своей безащитностью всо пробем
MULATKA © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
Неа я независимая увереная в себе но могу и нажалость напирать лижбы своего добиться
MULATKA © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
У меня прекрасный парень,который никаких подозрений ни у кого не вызывает,но при этом любит работать в принципе,как по дому,так и на работе.Какие подозрения?О чем ты?Причем,это даже нормально,каждый должен быть способен себя прокормить и прокормить любимого,другое дело,что многие мужчины способны,но НЕ ХОТЯТ этого делать,вот за это я их никак похвалить не могу...
Loveласка © (26.09.2002 06:09) Прямая ссылка
Ох, демагогия какая! Научитесь трахаться, интересно и нежно, и мы вообще ничего у вас больше требовать не будем! :)))
Ann © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
свободный художник © (23.09.2002 14:09)
Смотря у кого
MULATKA © (23.09.2002 14:09) Прямая ссылка
А что ты считаешь феминизом? :)
Ann © (23.09.2002 14:09) Прямая ссылка
Ann © (23.09.2002 14:09) Прямая ссылка
очень часто , а иногда просто хочется ни олткого не зависеть
fili © (23.09.2002 14:09) Прямая ссылка
fili © (23.09.2002 14:09) Прямая ссылка
Ни от кого не зависеть это вобще не реально.
свободный художник © (23.09.2002 14:09) Прямая ссылка
свободный художник © (23.09.2002 14:09) Прямая ссылка
а что реально? может мы все только фантазия другого??? - шутка
когда женщина самостоятельная, у нее "планка" гораздо выше, и не все мужчины до нее дотягивают, это-то их и бесит, по-моему!!!
fili © (23.09.2002 14:09) Прямая ссылка
fili © (23.09.2002 14:09) Прямая ссылка
Ну вобщем то и не каждая женщина"дотягивает"до конкретного мужчины.Ты согласна?
свободный художник © (23.09.2002 14:09) Прямая ссылка
свободный художник © (23.09.2002 14:09) Прямая ссылка
Ха, а что ты понимаешь под феминизмом? Ведь даже у каждой женщины свое понимание.
Ксанка © (23.09.2002 14:09) Прямая ссылка
Ну например попытка сравняться с мужчинами в чём то или заявления типа все мужики -козлы например
свободный художник © (23.09.2002 14:09) Прямая ссылка
свободный художник © (23.09.2002 14:09) Прямая ссылка
это обычное заявление НЕ феминистки.
Мыр © (23.09.2002 14:09) Прямая ссылка
"Все мужики козлы" - это не феминизм, а просто несчатная личная жизнь.
А сравняться - в работе могу и потягаться, а вот гвозди прибивать это ( в моем понимании должен делать мужчина) , хотя если приспичит, то и гводь прибью и кран починю.
Возми Марию Арбатову, она ведь феминистка, а замужем (второй раз) имеет двух сыновей. И при этом к мужчинам относится нормально.
Ксанка © (23.09.2002 14:09) Прямая ссылка
Ксанка © (23.09.2002 14:09) Прямая ссылка
Значит мужья у неё были подкаблучники.
свободный художник © (23.09.2002 14:09) Прямая ссылка
свободный художник © (23.09.2002 14:09) Прямая ссылка
О!! объясните мне, как нормального мужчину можно "загнать под каблук"?????? если мужчина слабый и нерешительный, если ему нравится, когда им помыкают, то виновата ли женщина, что она хозяин в доме, вообще, это мужчина? а если мучжина чувствует себя хозяином, то как им можно командовать?????
Мыр © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
Мыр © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
Нормального нельзя.Я же сказал,что выбрала подкаблучника.
свободный художник © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
свободный художник © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
осчастливила одного. разве ж это плохо?
Мыр © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
Мыр © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
Надо различать понятия-подкаблучник и просто человек,который хочет многое сделать для женщины,помогать ей во всем.Почему понятия-феминистка и подкаблучник так часто связывают вместе?!И что вообще понимать под понятием-подкаблучник?Если женщина играет достойную роль в отношениях,то это не значит,что мужчина не может играть такую же достойную роль.
Loveласка © (26.09.2002 06:09) Прямая ссылка
Первый был, вот потому она и развелась, а второй нормальный!
И с ним она до сих пор. При этом она не агрессор, а нормальная женщина.
Ксанка © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
Ксанка © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
Она развелась со вторым и сейчас у нее мальчик иолодой!!!!!
Ласка любит Арбатову! © (24.09.2002 12:09) Прямая ссылка
Ласка любит Арбатову! © (24.09.2002 12:09) Прямая ссылка
может быть, но я не люблю феминисток....
Сакура © (23.09.2002 14:09) Прямая ссылка
Сакура © (23.09.2002 14:09) Прямая ссылка
а кто они - феминистки??
fili © (23.09.2002 14:09) Прямая ссылка
fili © (23.09.2002 14:09) Прямая ссылка
Мужской шовинизм - это когда различается женщина и человек, женский шовинизм - это когда не различается мужчина и животное.
Кот © (23.09.2002 14:09) Прямая ссылка
Кот © (23.09.2002 14:09) Прямая ссылка
кот, а кто больше животное -ж. или м.?
fili © (23.09.2002 14:09) Прямая ссылка
fili © (23.09.2002 14:09) Прямая ссылка
М. это волосатое животное, а Ж. это хитрое. А вот Дарвин смотрел на это несколько иначе...
Кот © (23.09.2002 14:09) Прямая ссылка
у тебя энциклопедия под руками???
знаешь, один раз мы разгадывали кроссворд, вопрос "идеал м. красоты" - ответ "обезьяна" !!
fili © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
fili © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
Смотрите на нашем телеканале: пеpедача для феминисток "Эти забавные животные".
Кот © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
Как интересно.Мне они тоже не нравятся:)
свободный художник © (23.09.2002 14:09) Прямая ссылка
свободный художник © (23.09.2002 14:09) Прямая ссылка
я например против этого долбаного равноправия. не хочу я наровне с мужчинами в сталелитейном цеху стоять!!!!
Сакура © (23.09.2002 14:09) Прямая ссылка
Сакура © (23.09.2002 14:09) Прямая ссылка
А вот интересно ты за равноправие между мужчинами и женщинами?А равные права подразумевают равные обязанности?
свободный художник © (23.09.2002 14:09) Прямая ссылка
свободный художник © (23.09.2002 14:09) Прямая ссылка
подоразумевают, только вот все обязанности ложаться на женские плечи. я хочу их разделить!!!
Сакура © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
Сакура © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
я считаю, что по умственному развитию мужчины и женщины равны, а по физическому - различны. вот и делайте выводы.
Мыр © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
Мыр © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
Как это все?Какое то глобальное заявление.Может так происходит только у тебя?Кстати неужели у твоего мужчины нет никаких обязанностей?Может ты поторопилась с выводами?
свободный художник © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
свободный художник © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
у мя нет сейчас мужчины, а обязанности он все с себя снял.....
Сакура © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
Сакура © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
Не стоит по одному человеку делать обобщающие выводы про всех.Кстати где были твои глаза когда ты его выбирала?
свободный художник © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
свободный художник © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
в розовых очках видимо, а вообще-то он меня выбрал, я лишь позволяла быть рядом....
Сакура © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
Сакура © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
аналогично. в армии с автоматом строем бегать я тоже не хочу.
Мыр © (23.09.2002 14:09) Прямая ссылка
Мыр © (23.09.2002 14:09) Прямая ссылка
а в Израиле бегают:) и ничё , хорошо себя чувствуют , даже стремятся в армию:)
а как они там любовь крутят , в армии-то...:)
Daniel © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
Daniel © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
я с автоматом, мдя.... для меня нужна облегченная модель!!!
Сакура © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
Сакура © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
а мужчинам очень нравится грудь и ремень от винтовки М16 поперек:)
Daniel © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
Daniel © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
и я не хочу ни в армию, ни в цех, ни на кран... я очень хочу, чтобы за мной ухаживали, дарили цветы-духи-конфеты, всячески "облизывали". и феминистки мне тоже не нра....
ТРим © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
Нет феминизм это напротив ощущение собственной полноценности...
Uno © (23.09.2002 14:09) Прямая ссылка
Uno © (23.09.2002 14:09) Прямая ссылка
Знаешь,ни разу не видел чтобы самодостаточный человек акцентировался на внешних проявлениях своей полноценности.
свободный художник © (23.09.2002 14:09) Прямая ссылка
свободный художник © (23.09.2002 14:09) Прямая ссылка
Какая чушь! Настоящая феминистка не кричит об этом на каждом шагу!:)) Да еще и счаслива в личной жизни....А потому полноценна, уверена в себе и спокойна....:))
Uno © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
Uno © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
Что то ты по моему несколько возбуждена.С чего бы это?
свободный художник © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
свободный художник © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
Это тебе так кажеться...:))
Uno © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
Uno © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
Нет,видимо всё таки тема для тебя не второстепенная:)
свободный художник © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
свободный художник © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
Ну если сотрудник мужчина за туже работу получает больше тебя....а ты вдруг об этом узнаешь....Готова записаться в феминистки!
Uno © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
Uno © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
Мне не знакома эта проблема.А почему так?Только из за половой принадлежности или ты всё таки справляешься хуже?Кстати лично по моему люди за одно и тоже должны получать одинаково.
свободный художник © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
свободный художник © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
Я тоже так думаю... Но наш босс решил иначе. :(( По поводу делаю хуже...это врядли...
Uno © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
Uno © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
Ну я не могу отвечать за то,что делает твой босс,а своё мнение я тебе сказал.
свободный художник © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
свободный художник © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
любая крайность - это уже неспокойствие (или неуспокоенность)
Daniel © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
Daniel © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
Да независимость от начала до канца сама себе хозяйка
MULATKA © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
Странно...Тут позавчера одна мадам въехала в моего приятеля.Так вот когда он её догнал она выразилась в том смысле,что мол я женщина и какой с меня спрос...
свободный художник © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
свободный художник © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
ХМ своей безащитностью всо пробем
MULATKA © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
По моему это не беззащитность,а безответственность
свободный художник © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
свободный художник © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
Неа я независимая увереная в себе но могу и нажалость напирать лижбы своего добиться
MULATKA © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
Нет,жалость это другое.
свободный художник © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
свободный художник © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
А почему многие мужчины считают, что им можо иметь любовницу, а женщине нет? Это тоже можно отнести к комплексам.
Вуколочка © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
Вуколочка © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
Что значит можно?Это вопрос не можно или нельзя,а можешь или нет.
свободный художник © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
свободный художник © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
Если женщина зарабатывает больше мужа - это феминизм? :)
Ann © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
Ann © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
феминизм - это когда она ХОЧЕТ зарабатывать больше мужа:)
Daniel © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
Daniel © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
а по-моему, если женщина хочет зарабатывать больше мужа, то означает, что она уважает интересы мужчины и любит работать
Мыр © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
Мыр © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
Это шутка? :))))
Ann © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
Ann © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
нет. это правда. конечно, при условии, что она счастлива
Мыр © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
Мыр © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
из желания зарабатывать не следует желание (и умение) работать
мне думается, что устанавливать связь меджу количеством уважения и кол-м денег вообще не стоит, особенно мужчине и женщине
Daniel © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
Daniel © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
Нет,это значит,что нашла мужа подкаблучника.
свободный художник © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
свободный художник © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
а по-моему это значит, что женщина зарабатывает больше мужчины. и больше ничего это не значит. А у художника, серьезные комплексы.
Мыр © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
Мыр © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
Странный вывод.По моему нормальный мужчина не будет жить на содержании у женщины.Вот что это значит.
свободный художник © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
свободный художник © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
а почему нет? если у женщины лучше получается работать, а муж обожает, например, готовить и убираться дома? почему бы их не считать нормальной парой, если они счастливы? а вот нервозность в твоих словах сигнализирует от пошатнувшейся гармонии в себе (кажется я повторяюсь...)
Мыр © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
Мыр © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
Мужчина который обожает готовить и убираться вызывает некоторые подозрения.
свободный художник © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
свободный художник © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
У меня прекрасный парень,который никаких подозрений ни у кого не вызывает,но при этом любит работать в принципе,как по дому,так и на работе.Какие подозрения?О чем ты?Причем,это даже нормально,каждый должен быть способен себя прокормить и прокормить любимого,другое дело,что многие мужчины способны,но НЕ ХОТЯТ этого делать,вот за это я их никак похвалить не могу...
Loveласка © (26.09.2002 06:09) Прямая ссылка
Так, продолжаю мысль. При этом мужчина считает себя во много раз умнее женщины...?:)))
Ann © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
Ann © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
мне иногда думается что феминизм - это реакция женщины на мужскую неполноценность
СШ © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
СШ © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
Как интересно но звучит односторонне.А как мужчина по твоему реагирует на женскую неполноценность?
свободный художник © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
свободный художник © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
снисходительно...
СШ © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
СШ © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
А почему такая разница почему снисходительно?Если женщина хочет равных прав то и ответственность за свои действия должна быть аналогично равной.Разве не так?
свободный художник © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
свободный художник © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
твой вопрос был другим и я на него ответила - ведь мужчины как правило снисходительно относятся к женщине если она слегка глупенькая или не умеет например гладить рубашку идеально и т.д.
если речь идет об ответственности. то уверяю тебя на женщинах ответственности гооораздо больше..увы..и стоит подумать что тут первично - может этот ненавистный всеми феминизм и рождается от несоответствия - на женщине куча ответственности и тележечка прав, а на мужчине наоборот
СШ © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
СШ © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
Что то никак не могу понять про какую громадную ответственность на женщине ты говоришь?Нельзя ли конкретные примеры.
свободный художник © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
свободный художник © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
"вы хочете песен?их есть у меня"
как правило (подчеркиваю - как правило) женщина полностью тащит на себе весь быт, женщина воспитывает и растит детей, женщина порой жертвует карьерой ради этого поскольку на больничном с детьми сидит она и т.д..готовит с детьми уроки она..ждет мужа с готовым ужином и поглаженными рубшками она же..можно продолжить..
у нас в обществе есть понятие "женское и неженское дело" так вот я уверяю тебя что неженское (оно же мужское) дело сегодня делится поровну - т.е. добытчиком в семье являются двое (есть конечно исключения)..
так вот часть неженской работы женщина тащит на себе, при этом мужчина все равно говорит что есть работа женская (т.е. та, которую он на себя брать не хочет)
СШ © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
СШ © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
Какой то крик души.Я зарабатываю,жена ведёт домашнее хозяйство.Что в этом несправедливого?
свободный художник © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
свободный художник © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
я тебе никто и не говорит что что-то у тебя несправедливо..я всего лишь привожу факты, которые ты хотел услышать
СШ © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
СШ © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
кстати, я согласна с СШ
Мыр © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
Мыр © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
Это довольно удобная позиция когда расчитываешь на снисхождение и не несёшь ответствености.Только в этой ситуации требовать равных прав несколько нелогично.
свободный художник © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
свободный художник © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
Ох, демагогия какая! Научитесь трахаться, интересно и нежно, и мы вообще ничего у вас больше требовать не будем! :)))
Ann © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
видимо у тебя не очень высокие запросы, мне этого не достаточно!!!!
Сакура © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
Сакура © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
По моему тоже этого маловато.Всё таки достойный человек это не просто член на ножках.
свободный художник © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
свободный художник © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
Да, по вашему секс - это ваш драгоценный член на тарелочке?(или на ножках) А слова, а сюрпризы разные, общение?:)))
Ann © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
Ann © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
А ты думаешь, это каждый умеет? :)))Может и недостаточно, но за это многое прощается...
Ann © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
Ann © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
не думаю....
Сакура © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
Сакура © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
Маленькое уточнение.Мужчины трахают а не трахаются.Может именно это кое кого и раздражает?
свободный художник © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
свободный художник © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
ну не скажи. иногда меня муж трахает, а иногда мы с ним трахаемся, это знаеш ли от настроения зависит
Мыр © (23.09.2002 16:09) Прямая ссылка
Мыр © (23.09.2002 16:09) Прямая ссылка
это очень НЕ удобная позиция. если мужчина не умеет зарабатывать, если у него руки не из того места растут, если все, что он может это спать с газетой перед телевизором, а у женщины еще и дети на руках, то ей приходится и зарабатывать и по дому шебуршить, и пресловуты гвозди в стену вбивать. а потом она смотрит на так и не проснувшегося мужа и говорит "на нахрена ты мне сдался, если у меня и без тебя все получается?" вот так и появляются феминистки.
Мыр © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
Мыр © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
Слушай,а зачем она выходила за него замуж?
свободный художник © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
свободный художник © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
любовь зла...
Мыр © (23.09.2002 16:09) Прямая ссылка
Мыр © (23.09.2002 16:09) Прямая ссылка
это просто глупость.Все должно быть в меру.я е хочу дарить цветы, я хочу их плучать
жена авиатора © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
жена авиатора © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
Что глупость прости не понял?
свободный художник © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
свободный художник © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
я говорю про феминизм.Девушке руку в транспорте подали-а она в суд за дискриминацию...Бред...Ну я понимаю в странах где женщины в паранже но у нас то...
жена авитора © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
жена авитора © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
Да,но хочется же как то привлечь к себе внимание:)
свободный художник © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
свободный художник © (23.09.2002 15:09) Прямая ссылка
