Форум > Архив "О сексе" > Декабрь 2007 года > Нежность или страсть? |
Нежность или страсть?
Вот ещё тема! Лично я обожаю животный страстный секс, грубый, необузданный, несдержанный, такой что б голова вообще переставала работать!
Приятно ощущать себя в постели с настоящим, волевым, сильным мужчиной; но не менее приятно ощущать свою власть над сильным мужчиной!
А самое главное это нежные, мягкие поцелуи, поглаживания, приятные нашептывания после грубого секса!
Вот тогда понимаешь, что секс действительно удался!
А вообще, всегда надо открыто говорить обо всех своих чувствах и желаниях!
Только тогда отношения становятся действительно умопомрачительными, доверительными и самое главное настоящими!*
Сексотка* © (06.12.2007 15:12)
Прямая ссылка
Сексотка* © (06.12.2007 15:12)
а в чем тема -то?
Рыжик Днепр © (06.12.2007 15:12) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (06.12.2007 15:12) Прямая ссылка
хвастается, наверное)
Снежная Б © (06.12.2007 15:12) Прямая ссылка
Снежная Б © (06.12.2007 15:12) Прямая ссылка
у меня тоже что-то мысли об этом были, так и хочется сказать ну и поздравляю:-)
Рыжик Днепр © (06.12.2007 15:12) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (06.12.2007 15:12) Прямая ссылка
нннеее,не так
ну и поздравляю!
Мара © (06.12.2007 15:12) Прямая ссылка
Мара © (06.12.2007 15:12) Прямая ссылка
не, я сегодня добрая:-)
Рыжик Днепр © (06.12.2007 15:12) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (06.12.2007 15:12) Прямая ссылка
типа ОГО ГО какие МЫ!
Луна © (06.12.2007 15:12) Прямая ссылка
Луна © (06.12.2007 15:12) Прямая ссылка
мы за тебя очень рады!
Снежная Б © (06.12.2007 15:12) Прямая ссылка
Снежная Б © (06.12.2007 15:12) Прямая ссылка
а по мне так секс действительно удался,когда после него я засыпаю без задних ног...и без передних тоже:)
Мара © (06.12.2007 15:12) Прямая ссылка
Мара © (06.12.2007 15:12) Прямая ссылка
всегда по разному....люблю и садо-мазо и нежности все от настроения моего и партнера
Луна © (06.12.2007 15:12) Прямая ссылка
Луна © (06.12.2007 15:12) Прямая ссылка
А у нас вот такой секс: он говорит: Давай пошалим.. Я пытаюсь убежать (типа в шутку), но мы идем в спальню, и снимает каждый с себя одежду, он включает ночник, надевает през (почему то уже стоит), я ложусь и начинается.. нескончаемый процесс... а я лежу и думаю - "завтра надо будет в МВидео заехать, за диском, а то в машине слушать совсем нечего"
Так что каждому свое...
В жутких розочках © (06.12.2007 15:12) Прямая ссылка
В жутких розочках © (06.12.2007 15:12) Прямая ссылка
хорошо хоть об обоях не думаешь и потолке....
Joker © (06.12.2007 15:12) Прямая ссылка
Joker © (06.12.2007 15:12) Прямая ссылка
Иногда думаю о трещине на потолке
В жутких розочках © (06.12.2007 15:12) Прямая ссылка
В жутких розочках © (06.12.2007 15:12) Прямая ссылка
или мастера-казлы не ровно светильники установили
ящерица © (06.12.2007 15:12) Прямая ссылка
ящерица © (06.12.2007 15:12) Прямая ссылка
ужасть:))))
Ксанка © (06.12.2007 15:12) Прямая ссылка
Ксанка © (06.12.2007 15:12) Прямая ссылка
а у вас все романтишно?)
Боксёрка © (06.12.2007 15:12) Прямая ссылка
Боксёрка © (06.12.2007 15:12) Прямая ссылка
ну вообщем то да:) и думаем мы совсем о другом:))))
Ксанка © (06.12.2007 15:12) Прямая ссылка
Ксанка © (06.12.2007 15:12) Прямая ссылка
ну да, я ваще не думаю, я отключаюсь)
Боксёрка © (06.12.2007 15:12) Прямая ссылка
Боксёрка © (06.12.2007 15:12) Прямая ссылка
засыпаешь чтоли?
ящерица © (06.12.2007 15:12) Прямая ссылка
ящерица © (06.12.2007 15:12) Прямая ссылка
ну что ты, я очень активная)
Боксёрка © (06.12.2007 15:12) Прямая ссылка
Боксёрка © (06.12.2007 15:12) Прямая ссылка
ну а у нас со слов: почеши мне яичко)
Боксёрка © (06.12.2007 15:12) Прямая ссылка
Боксёрка © (06.12.2007 15:12) Прямая ссылка
а в какой момент к тебе приходит оргазм? на слове "диск" или "нечего"?
Снежная Б © (06.12.2007 15:12) Прямая ссылка
Снежная Б © (06.12.2007 15:12) Прямая ссылка
наверное када он през одевает))
Боксёрка © (06.12.2007 15:12) Прямая ссылка
Боксёрка © (06.12.2007 15:12) Прямая ссылка
ну да, а потом можно и одисках подумать:)))))
Ксанка © (06.12.2007 15:12) Прямая ссылка
Ксанка © (06.12.2007 15:12) Прямая ссылка
видать это самый возбуждающий момент (тем более раз сказала что все стоит уже))))
Боксёрка © (06.12.2007 15:12) Прямая ссылка
Боксёрка © (06.12.2007 15:12) Прямая ссылка
в жутких розочках, ты не думай, я не издеваюсь:) у меня тоже бывает что-то подобное, но стараюсь, чтоб так было пореже....
Снежная Б © (06.12.2007 15:12) Прямая ссылка
Снежная Б © (06.12.2007 15:12) Прямая ссылка
думаю, тут одного старания мало, надо обоюдно чтобы)
Боксёрка © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
Боксёрка © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
мы оба стараемся. просто меня не всегда ласки мужа возбуждают, а на каждый раз всяких финтифлюшек-чулочков не навыдумываешь... Проще уж начать процесс, а там как масть пойдет - глядишь, и втянусь:)
Снежная Б © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
Снежная Б © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
а я хочу даже когда его рядом нет и от одной только мысли от близости, меня даже и ласкать-то не нужно))
я и сама все сделаю если что, мне главное сам момент близости, и еще что немаловажно - его желание, т.е. меня возбуждает уже только то что я его возбуждаю)
Боксёрка © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
Боксёрка © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
Со мной тоже так бывает, если влюблена...
Снежная Б © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
Снежная Б © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
влюблена-это немножко не то)
влюбленность она же тоже и проходит и перерастает, а вот когда мужчина рядом уже несколько лет, тут не влюбленность уже)
Боксёрка © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
Боксёрка © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
ты ж его не так давно себе заполучила, да? то есть вы вместе не так уж много живете... Не хочу тебя обидеть, просто... была ли ты замужем 10-15 лет подряд?
Снежная Б © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
Снежная Б © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
10-15 нет, 7 была, это очень мало?
Боксёрка © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
Боксёрка © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
да нет, 7 лет - нормально)
И ты никогда при сексе с мужем не ловила себя на посторонних мыслях? И всегда твое тело бурно отзывалось на его ласки, так что ты "отключалась", как сейчас выше написала?
Я именно о том человеке, с которым ты прожила 7 лет под одной крышей, бок-о-бок...
Снежная Б © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
Снежная Б © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
я писала о разных картинах)))
7-ми летний брак с предыдущим мужчиной я с самого начала не рассматривала с физиологической точки зрения, он меня не возбуждал и я как написала выше типа исполняла супружеский долг, благо ему не так часто хотелось, хотя я хотела часто, но его, а в принципе секса, нормального
Боксёрка © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
Боксёрка © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
но не его имела в виду
Боксёрка © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
Боксёрка © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
а типа после 10-15 лет уже все?
Рыжик Днепр © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
ну я так понимаю речь идет о том что прожив 10-15 лет можно выводы делать, а когда год типа еще посмотрим что ты скажешь когда.....и т.д.)
Боксёрка © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
Боксёрка © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
ну я ни в коем случае не хочу прогнозировать тебе, что вот через 10 лет ты по-другому запоешь:)) но мне было бы интересно услышать опровержение от человека, который уже лет 7 хотя бы пожил....
я тебе ниже задала вопрос уже:)
Снежная Б © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
Снежная Б © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
я ответила, там другая история совсем)
Боксёрка © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
Боксёрка © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
я тоже 5 лет в браке прожила, но разница есть в том любишь ты человека или нет....
смотрите, если я изменила тогда еще будущему мужу через полгода о моих чувствах это говорит? а потом естественно через год супружества затосковала и меня все раздражало.
а теперь в другим человеком 2,5 года и не хочу ему изменять и нет никакого желания даже, а вот сексуальные инстинкты к нему очень даже на уровне:-)
Рыжик Днепр © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
А иногда я думаю - почему у него стоит то так хорошо, не смотря ни на что
В жутких розочках © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
В жутких розочках © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
а на что тут смотреть?
Тем более он уже предложил пошалить, интуитивно мозг уже дал команду)
Это у нас несколько по другому все, нам настроение надо)
Боксёрка © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
Боксёрка © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
Как это не удивительно - но я иногда испытываю оргазмы (настоящие!), но это настроение нужно
В жутких розочках © (06.12.2007 15:12) Прямая ссылка
В жутких розочках © (06.12.2007 15:12) Прямая ссылка
в общем-то, знакомо мне это, хоть и без трещин на потолке... а ты не пробовала в это время какую-нибудь порнуху в голове прокручивать? Все лучше, чем о дисках думать:)
Снежная Б © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
Снежная Б © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
Ну а как ты думаешь у меня оргазмы случаются :))?
В жутких розочках © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
В жутких розочках © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
о, сестра по "несчастью" ;) говорят, это неправильно :((
Снежная Б © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
Снежная Б © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
Надо же! У тебя тож такие симптомы?
Прочитай там выше про сексолога
В жутких розочках © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
В жутких розочках © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
уже ответила
Снежная Б © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
Снежная Б © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
Я тут с сексологом общалась - спрашиваю почему я не хочу, а он хочет, так мне вот что сказали - ты мол привыкла заниматься сексом от влюбленности, у тебя влюбленность прошла и секс соотв. не нужен, а у мужиков все иначе - они занимаются не от любви, а от физиологии, чет типа того
В жутких розочках © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
В жутких розочках © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
бред такой:)))) где ты такого психолога нарыла?:))))))
Ксанка © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
Ксанка © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
я на себя примерила и решила, что не бред:(
Снежная Б © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
Снежная Б © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
там все гораздо сложнее и совсем не так. Можно и гороскоп на ся примерить и поверить, что это правда
Ксанка © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
Ксанка © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
уж очень ловко схемка на мою ситуацию наложилась... Правда, я до этого тешила себя надеждой, что муж со мной все-таки от любви сексом занимается, а не от физиологии:)
Снежная Б © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
Снежная Б © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
от физиологии скорей да, но все-таки могу скромно предположить КАК это происходит от чистой физиологии и КАК когда мужчина тебя и любит и желает)
Кстати, многие мужчины занимаются сексом с нелюбимыми женами чисто выполняя супружеский долг, тоже другая картина
Боксёрка © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
Боксёрка © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
"другая картина" - ты со стороны наблюдала или сама участвовала в выполнении супружеского долга?:)
Снежная Б © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
Снежная Б © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
и так и эдак)
Боксёрка © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
Боксёрка © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
я участвовала, знаю
Ксанка © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
Ксанка © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
И как это было? (собираю сведения для полноты картины, шоб понять, мой-то муж со мной чем занимается;)
Снежная Б © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
Снежная Б © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
когда чувства прошли - прошел и секс. Потому заявляю, если у мужика чувств нет, то и секса нет
Ксанка © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
Ксанка © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
да любовь тут вообще нафик не при чем! любовь - это смешанные эмоции.
вот и думай дальше сама:
1.обострить эмоции (как? тебе лучше знать)
2. очень важную роль играет запах тела, к которомы ты привыкла. Так вот вспомни КАК сильно возбуждал тебя этот запах, плюс ароматы дополнительные, масла всякие , аромопалочки и т.д.
3. Фанстазия! одна из важных составляющих. Говорите друг другу пошлости, смотрите порно и т.д.
Ксанка © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
Ксанка © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
Слюшай, абыдна, да! Ты мне как маленькой советуешь:) Неужто ты думаешь, что мы за 10 лет не перепробовали ни палочек, ни пошлостей, ни порнухи???? Да мы ух как зажигали! И щас зажигаем, только реже. Потому что уже на каждый раз не напридумываешься:)
Снежная Б © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
Снежная Б © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
Но ведь зажигаете! :))))
что уже очень важно:))))
всегда можно что нить придумать, было бы желание, а оно у вас есть. И думаю это самое главное
Ксанка © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
Ксанка © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
Сексолога
А почему бред, я действительно сексу хочу только если влюблена дико, а когда проходит - все меня тошнит уже от мужика (даже если теплые чувства есть)
В жутких розочках © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
В жутких розочках © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
и что он те посоветовал? найти другого?:))))))
Ксанка © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
Ксанка © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
Он посоветовал сохранять семью, и получать удовольствие от того что мужу приятно (а я действительно получаю удовольствие от этого) и не оповещать его о проблемах, т.к. он тут не причем
В жутких розочках © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
В жутких розочках © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
странный сексолог
Zicke © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
Zicke © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
что-то не верю я такому сексологу... или ты что-то недоговариваешь, или тебе шарлатан какой попался:(
Снежная Б © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
Снежная Б © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
Почему? Что не так?
В жутких розочках © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
В жутких розочках © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
ой, у меня только один вопрос тогда: зачем ходить к психологу с одним вопросом "Почему я не хочу его" если и так все понятно))))
Боксёрка © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
Боксёрка © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
Это я после сексолога поняла
В жутких розочках © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
В жутких розочках © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
да? странно)
мне понятно стало сразу)
Боксёрка © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
Боксёрка © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
Странно так - когда мы только ухаживались, я готова была в чулках, в машине, в лифте, мокрая все время от него, даже по ногам текло, и все мене всяких игрушек хотелось и вульгарностей. А сейчас... я холодная как батарея летом, хотя мужик тот же
В жутких розочках © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
В жутких розочках © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
была страсть, она проходит если не подпитывается другими чувствами
Боксёрка © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
Боксёрка © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
а давно вы так?
Рыжик Днепр © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
она третий раз замужем:) я до сих пор воспринять это не могу
Ксанка © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
Ксанка © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
та можно хоть и 4, но что ж так быстро все проходит?
Рыжик Днепр © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
Чем дальше тем быстрее - поверь мне
В жутких розочках © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
В жутких розочках © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
а может это личностное восприятие? или вам так и самой хочется?
Рыжик Днепр © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
Ну лично мое конечно, чужая душа - потемки... А чего хочется? Вот так вот мыкаться? Нет, не хочется, а че делать, меня через год совместной жизни тошнить от мужика начинает, я уж привыкла с этим жить
В жутких розочках © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
В жутких розочках © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
а быть может просто не стоит со всеми сожительствовать? Может просто это не те мужчины?
Боксёрка © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
Боксёрка © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
Может, но менять что то уже не буду, семейная жизнь меня удовлетворяет, а это для меня важнее сексу и важней любой любви
В жутких розочках © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
В жутких розочках © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
ну это хорошо что в ваших словах ирония присутствует, только это может устраивать пока...потом все сложней и сложней будет
Боксёрка © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
Боксёрка © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
Дальше будет проще - дети хотябы вырастут
В жутких розочках © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
В жутких розочках © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
и что? Вам лет уже будет гораздо больше, а возможно по земле ходит мужчина вашей мечты)))
Боксёрка © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
Боксёрка © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
Хватит издеваться!!!! У меня уже закрадываются подозрения.... об одном мужчине
В жутких розочках © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
В жутких розочках © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
а кто издевается? и если тем более мысли закрадываются!!!! Значит так оно и есть)
вы просто расслабились, смирились и пытаетесь свою сексуальность, желания, страсть завуалировать, не противоречьте себе сама, тем более что вы искушенная любовями, это от природы вам дано, не засунете вы это никуда) ВСЕ РАВНО ЗАХОЧЕТСЯ!)))
Боксёрка © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
Боксёрка © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
Не буду тебя читать!!
В жутких розочках © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
В жутких розочках © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
ой, почему же?
Правда глаза колит?)))))))
Боксёрка © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
Боксёрка © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
Потому как пора подвязывать с этим! Пора подвязывать! Надо смысл в чем то другом искать : рецептики, дети, елку нарядим! Хорошо так, чинно! Диск заеду, куплю.... Розембаума.
Пора с б..м подвязывать!
В жутких розочках © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
В жутких розочках © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
елка - это здорово:-)
Рыжик Днепр © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
хм...сама веришь всему этому?;)
Joker © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
Joker © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
Ну пока смогу себя сдерживать - буду, мне есть что терять
В жутких розочках © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
В жутких розочках © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
....и есть что сдерживать.....
Joker © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
Joker © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
я, конечно, не психолог, но может это Вы себя так сами и программируете, что начинает тошнить? типа ожидаете этого и естественно развязка наступает...
Рыжик Днепр © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
меня не количество , меня качество убивает:))))
Ксанка © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
Ксанка © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
а что с качеством?
Рыжик Днепр © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
зачем зная свою особенность каждый раз замуж выходить?
Ксанка © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
Ксанка © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
+100
Боксёрка © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
Боксёрка © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
А потому что хочется его всего в тот момент, хочется нарожать 10 детей! (обычно на одном заканчивается)
В жутких розочках © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
В жутких розочках © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
у вас уже 3 деток?
Рыжик Днепр © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (06.12.2007 16:12) Прямая ссылка