Форум > Архив "О Главном" > Март 2002 года > Его ребенок |
Его ребенок
Девчата, помогите советом!! Вчера состоялся неприятный разговор с мужем, который каждый из нас старался оттянуть на неопределенное время. Дело вот в чем...У мужа есть ребенок от первого брака, который живет с матерью, и общаться с сыном муж может только по выходным , либо в школьные каникулы, соответственно все это время сын у нас. Я не против их общения и в мыслях никогда не было противопоставлять себя ребенку (стараюсь как - то уйти в тень, чтобы не мешать). Но вчера, придя с работы, муж сообщил, что сына отдают на время летних каникул родителям (мужа) на дачу и что он хотел бы поехать с ним пообщаться, на что я (без притензий или обид)
ответила, что, конечно, он может ехать. Но тут видимо соовершила ошибку, сказав, что я не поеду. Больно мне будет смотреть, как его родители, сын и он будут радоваться встрече, получается что - то вроде наблюдения за тихим семейным счастьем, но со стороны. Кто я там? ни мать, ни дочь...вот и ляпнула все это. За что была наказана долгим и бурным скандалом и упреками. А в довершение фразой - Для меня сын дороже, чем ты!
Извините, что так много написала, просто мысли путаются, а поделиться не с кем....может у кого была подобная ситуация?? ПОМОГИТЕ, как мне сохранить и дальше развивать нашу (муж и я) семью, не задевая его отеческих чувств???
Заплутавшая © (27.03.2002 13:03)
Прямая ссылка
Заплутавшая © (27.03.2002 13:03)
да...как ты никто..ты же жена..и что за дурость наблюдать за их счастьем..ты член их семьи..конечно исправь все и поедь..
персик © (27.03.2002 13:03) Прямая ссылка
персик © (27.03.2002 13:03) Прямая ссылка
И правильно он сказал, жен и женщин у твоего мужа может быть сколько угодно, а сын один, Молодец он хороший отец!!!! А ты поди его из семьи увела? И вообще ребенок это святое, сама видать детей ты еще не имеешь, так что понять тебе трудно. Извини за резкость, но ты то не ребенок, должна понимать все
Сакура © (27.03.2002 13:03) Прямая ссылка
Сакура © (27.03.2002 13:03) Прямая ссылка
Да нет, что ты, из семьи я его не увадила, их брак распался еще за пять лет до моего появления. А вот детей пока действительно нет, потому я и пришла в форум, не от того, чтобы мою ошибку оценили, а чтобы советом помогли, как мне нормализовать ситуацию. А за резкость я не обиде....поделом мне
Заплутавшая © (27.03.2002 13:03) Прямая ссылка
Заплутавшая © (27.03.2002 13:03) Прямая ссылка
Надо просто четко уяснить, что ребенок это его важная часть жизни, и если он хочет быть больше времени с ним, это вовсе не значит, что он тебя не любит, главное никогда не ставь его перед выбором или я или ребенок, в данном случае выбор может быть и не в твою пользу.
Сакура © (27.03.2002 13:03) Прямая ссылка
Сакура © (27.03.2002 13:03) Прямая ссылка
Nu i chto, chto mojet byt' ne v ee pol'zu? U nee toje v konze konzov mojet byt' vybor ne v ego pol'zu, esli on budet sebe pozvoliat' takoe govorit'. Kakoi je on horoshiy otez, esli pozvolil raspast'sia sobstvennoi sem'e , tem samym on nanes tiajeluiu travmu rebenku, "kotorogo tak liubit". Moi roditeli ne razvelis' v svoe vremia imenno potomu, chto u nih byla ia. I ia im ochen' blagodarna za eto. Seychas oni k drug drugu priterlis' i jivut dusha v dushu, hotia u nih byli raznye periody v jizni i oba ne podarki, no ia blagodaria ih mudrosti vyrosla schastlivym i zdorovym rebenkom. Mne kajetsia, chto etot mujchina voobche ne sposoben byt' terpimym k komu by to ni bylo, rebenka on "liubit", poka on malen'kii i prinimaet ego so vsemi ego nedostatkami. On horoshiy, poka ot nego nichego ne trebuetsia. A delat' usiliia nad soboi, chtoby nalazhivat' jizn' s blizkimi, on ne sposoben.
Lina © (27.03.2002 14:03) Прямая ссылка
Lina © (27.03.2002 14:03) Прямая ссылка
Странное отношение к браку. В семье моих родителей отец всегда отдавал предпочтение матери. И говорил (мне было правда ужасно обидно), что детей у меня может быть много и у них своя жизнь, а жена у меня одна, будет у меня жена и дети будут.
Я понимаю заплутавшую, очень тяжело любить чужого ребенка, тем более ребенка другой женщины от твоего мужа. Чувства мужчин устроены подругому не так как у женщин, поэтому нельзя энтерполировать ваше отшение к ВАшему ребенку на отношения мужчины к его ребенку.
Я бы постаралась на месте Заплутавшей объяснить мужу всю свое отношение к этой ситуации, сказать что любовь не приходит насильно и нельзя требовать ее от человека. Если он дорожит Вами, то поймет
Gold © (27.03.2002 16:03) Прямая ссылка
Gold © (27.03.2002 16:03) Прямая ссылка
глупая вы, однако, барышня. зачем же вы себя так противопоставляете ребенку? вы его провоцируете таким поведением на выбор. вот он его и сделал. к вашему счастью пока только на словах.
киса © (27.03.2002 13:03) Прямая ссылка
киса © (27.03.2002 13:03) Прямая ссылка
наверное, говорила так, с претензией или обидой в голосе, это только кажется, что твои слова нейтральные, а тон редко удается контролировать, когда тебя ситуация действительно задеват... только противопостовляешь ты ну очень глупо! по твоим словам выходит, что ты себя не только сыну противопостовляешь, но и родителям мужа, типа они семья. а ты кто? ты сама себя его сеймьей что ли не чувствуешь??? странно как-то, и потом, его ребенок - это его часть, плоть от плоти, если ты любишь мужа, то и к его детям покрайней мере с теплотой должна относиться, непонятно, почему ты не желаешь дружеских хотя бы отношений с сыном своего мужа установить? Попытайся хотя бы, как раз очень удобный случай, всей семьей на даче... так что извиняйся и езжай:)))
Марьяна © (27.03.2002 13:03) Прямая ссылка
Марьяна © (27.03.2002 13:03) Прямая ссылка
Ty neprava. I on toje. Konechno , rebenok emu dorozhe liuboi jenschiny v konechnom itoge, t.k. v rebenke - ego prodoljenie. Stranno by bylo, esli by vse bylo naoborot.
Ia tebe skaju pro sebia. U menia toje byl mujchina, u kotorogo byl rebenok ot pervogo braka. Devochka jila s mamoi, a s papoi ona prihodila obschat'sia na vyhodnyh. On po nei skuchal i ia nikogda ne meshala emu s nei obschat'sia. Daje naoborot, chasto my provodili zelye dni vtroem. No, konechno, eto bylo neprosto, t.k. nichego osobenno teplogo ia k etomu rebenku ne chuvstvovala. Da i on ustaval dostatochno bystro ot obscheniya s dochkoi, vse-taki eto drugoi uroven' otnosheniy po sravneniyu s obscheniem s jenschinoi. Mujchiny ne sklonny dolgo jit' chuvstvami, im bystro hochetsia intellektual'nogo obscheniya. Koroche, on naigryvalsia s dochkoi, a potom s radost'iu vozvraschalsia ko mne. No ia ne byla ego jenoi i ne jila s nim postoianno, t.e. ia imela vozmojnost' uehat' k sebe i zanimat'sia sobstvennymi delami, kogda doch' priezzhala k nemu. Koroche, zdes' nado umet' lavirovat'. V rebenke on vidit svoe geneticheskoe prodoljenie, poetomu boitsia ego poteriat', kak budto by zavalit' odin iz jiznennyh proektov. I poka u nego ne budet drugih detei, etot rebenok budet vsegda pervoi i glavnoi figuroi v ego jizni. Tak chto moi tebe sovet - skoree beremenei ot nego i pogruzhai ego v zaboty o TVOIH detiah.
A seychas tvoia zadacha - sdelat' emu takuiu koz'iu mordu, chtoby emu bol'she nikogda ne hotelos' oskorbliat' tebia podobnymi slovami. Daje esli eto tak, t.e. daje esli etot rebenok dlia nego vazhnee vsego na svete, kakoe pravo on imeet tebia tak travmirovat'? V konze konzov ty ne vinovata v tom, chto on byl ne v sostoianii sdelat' schastlivoi svoiu byvshuiu jenu i syna! Otvoevyvai svoe mesto, ne pozvoliay emu tebia oskorbliat' tol'ko potomu, chto ty ot nego esche ne rodila. V konse konzov ty mojesh etogo i ne zahotet' i poslat' ego ko vsem chertiam. Na nem toje svet klinom ne soshelsia. On ne doljen pozvoliat' sebe smeshivat' svoi otnosheniya s synom i vashu liubov'. Eto dve raznye veschi.
Lina © (27.03.2002 13:03) Прямая ссылка
Lina © (27.03.2002 13:03) Прямая ссылка
Mda, pochitala I eto, obidno. Vot tak vidimo papashina vtoraia jena obo mne otzyvalas'. Dumala - naigraetsia i uspokoitsia.
Neujeli nel'zia po-chelovecheski otnosit'sia k chujim detiam? I ne hochu skazat', chto vy ih obijaete ili eche chto; no kak budto oni vam chto-to doljny, po krainei mere isparit'sia iz jizni i ostavit' mujchinu v vashe (i vashih detei)polnoe vladenie. Bud'te dobree. Esli rebenok ne isporchennyi chego vam eche nado? Ne probovali sebe predstavit', kakogo eto, kogda roditeli v razvode?
Bobochka © (27.03.2002 14:03) Прямая ссылка
Bobochka © (27.03.2002 14:03) Прямая ссылка
Probovala i napisala nije Sakure v otvet. Ia schitaiu, chto ona ne doljna rasplachivat'sia za ego oshibki. I tem bolee on ne imeet nikakogo prava s nei tak razgovarivat' i TREBOVAT' liubvi. Ona MOJET liubit' etogo rebenka, a mojet i ne liubit', eto ee pravo. Otnoshenie s rebenkom ne doljno kak-to otrazhat'sia na ego otnoshenie k nei. On v etoi situazii krugom neprav i emu i rabotat' nad oshibkami, inache voobche vse poteriaet. Eto moe mnenie.
Lina © (27.03.2002 14:03) Прямая ссылка
Lina © (27.03.2002 14:03) Прямая ссылка
Tak on, kajetsia staraetsia za oshibki rasplachivaetsia, a ona, vidite li chuvstvuet sebia "chujoi na prazdnike jizni", ei nujno v tsentre vnimania byt'. A chto, nel'zia knijechku na krylechke pochitat' i pozagarat'? I muju priatno, i rebenku. A eche s nebol'shim usiliem one toje mojet v prazdnike pouchastvovat'. Mejdu prochim, kogda vyhodiat zamuj, to eto, kak govorit'sia i v bolezni i v zdravii i s problemami. Videla, za kogo vyhodila. I ne opravdyvau togo, chto on na nee krichal. No nikto ne znaet tochno chto ona emu skazala i kak skazala. Nekotorye jenchiny ochen' tonko umeut davit' na nervy, tut i ne takoe skajesh'. No I ne pro eto.
Menia prosto egoizm porajaet. Esli ty ne so mnoi, znachit protiv menia
Bobochka © (27.03.2002 14:03) Прямая ссылка
Bobochka © (27.03.2002 14:03) Прямая ссылка
Видимо я не смогла правильно объяснить ситуацию...Я не ищу здесь оправдания своим действиям...я просила совета, как мне быть. Сложно справиться с ситуацией и порой, собственными чувствами, когда это так близко и родное.
А что касается солнышка и книжек, так ведь я написала, что стараюсь занять себя (хожу в магазины, подруг в гости приглашаю, дабы не мешать общаться столько сколько им нужно. Проблема в том, что муж хочет, чтобы я либо любила его сына, либо - Что хочешь то и делай, есть я и сын и ты сама по себе! - а я не могу любить ребенка, которого я видела в общей сложности за все наше совместное существование дней 10. Разве можно полюбить за такое время??? Я не прошу, а уж тем более не ставлю ультиматумы - Либо сын, либо я....я просто говорила о времени. Но беда в том, что я не знаю как построить свою семью...не было у меня в жизни такой ситуации, потому и пришла за советом...
Заплутавшая © (27.03.2002 15:03) Прямая ссылка
Заплутавшая © (27.03.2002 15:03) Прямая ссылка
Iz lichnogo opyta pravda s drugoi storony. U menia bylo dve machehi, diametral'no protivopolojnye. Odna smotrela na menia, kak na stenu, budto menia prosto net. Sootvetstvenno otnoshenii u nas ne bylo nikakih. K tomu je ona otsa revnovala, pilila i vsiakoe prochee. A vtoraia byla s otkrytoi dushoi. Interesovalas' mnoi po-chelovecheski, jizn'iu, otsenkami, bilety nam v teatr brala, knijki darila i davala chitat'. Menia daje so vremenem mama stala v gosti k nei otpuskat', ptomu chto znala, chto eto horoshii chelovek.
I ne znau, skol'ko mal'chiku let, no tu postaraisia emu ulibatisia iskrenne pri vstreche, razgovarivai laskovo, interesuisia im. Predstav' kak by tebe hotelos', chtoby vospitatel'nitsa v detskom sadu obrachalas' s tvoimi det'mi, ili horoshii uchitel' v shkole. I poprobui eto sygrat'. Deti otzyvchivye, oni k dobru tianutsia. Izviniat'sia I dumau ne stoit, esli tebia muj obidel, no k ego roditeliam luchshe s'ezdit'. Provedaesh' ih, toje okajesh' vnimanie.
Problema vybora ili syn ili ty ne stoit vovse, tem bolee esl' v obchei slojnosti ty ego videla 10 dnei. Muj hochet i ego i tebia. I potom,chem vzroslee budet mal'chik, tem men'she u tebia budet povodov dlia nedovol'stva
Bobochka © (27.03.2002 15:03) Прямая ссылка
Bobochka © (27.03.2002 15:03) Прямая ссылка
согласна с тобой на 100 процентов!
Умная © (27.03.2002 15:03) Прямая ссылка
Умная © (27.03.2002 15:03) Прямая ссылка
znaesh ot tebja zavisit.Esli bi ja mushinu lubila ja bi lubila ego detok toshe.polubi etogo rebjenka s nachala legko ne budet.no ti ze monster.izmeni sebja.Rebjenku toshe tjashelo no uvidev tvoje horoshee otnoshenie k nemu on tbeja
polubit
Ksenija-Evdokija BAdovski © (27.03.2002 14:03) Прямая ссылка
Ksenija-Evdokija BAdovski © (27.03.2002 14:03) Прямая ссылка
Nikakoi ona ne monstr. Ty, vidimo, ne jila s chuzhimi det'mi i ne znaesh, kak eto tiajelo liubit', kogda ono nerodnoe i tem bolee, kogda poiavliaetsia izredka na vyhodnyh. Deti toje byvaiut raznye. Chasto hochetsia rebenka liubit', a u nego takoi nrav, chto liubit'-to i ne poluchaetsia. Ei nado prosto opredelit'sia, hochet li ona jit' s etim mujchinoi, a esli da, to stroit' SVOIU sem'iu, a ne oborachivat'sia na ego byvshuiu. Rebenok je ne besprizornyi, u nego est' mat', kotoraia ego liubit i holit, tak chto liubvi ot Zaplutavshei trebovat' ne nujno (liubov' eto voobsche ochen' tonko ), skoree terpimosti i terpeniya.
Lina © (27.03.2002 14:03) Прямая ссылка
Lina © (27.03.2002 14:03) Прямая ссылка
Mda, a papasha toje mojet ne ogliadyvat'sia na byvshuu semiu vtianutyi v stroitel'stvo novoi? Mejdu prochim deti bez otsov sebia chuvstvuut inogda ucherbnymi po sravneniu s det'mi iz polnyh semei, chisto na podsoznatel'nom urovne. Hot' i ne besprizorniki. Lubov', konechno, vech' tonkaia, no vy je, jenchiny, toje tonkie. Ili eto tol'ko kogda vam eto nado?
Bobochka © (27.03.2002 14:03) Прямая ссылка
Bobochka © (27.03.2002 14:03) Прямая ссылка
Nu i chto poluchaetsja=? tu budesh schasliva, a u rebjenka dashe kogda virostit budet ochen plohoe oshushenie.Esli lubish ego to i ego detei lubit dolshna.A esli takoe otnoshenie chto tipa rebjenok plohoi, eto en pravelno.Na to mi i vzroslie chot bi nahodit PRAVELNIE vihodi.I eto travmiruet rebjenka esli takoe otnoshenie k nemu.ON ne vinovat ni v chjem!
Ksenija-Evdokija Badovski © (27.03.2002 14:03) Прямая ссылка
Ksenija-Evdokija Badovski © (27.03.2002 14:03) Прямая ссылка
ребенок славный...но я не могу объяснить мужу, что мне, да и сыну нужно время, чтобы понять (возможно полюбить). Но разве правильно ставить ультиматум - Либо ты его любишь, либо ты нам чужая?!
Заплутавшая © (27.03.2002 15:03) Прямая ссылка
Заплутавшая © (27.03.2002 15:03) Прямая ссылка
uvidet chto ti lubesh ego rebjenka on tebja nikogda ne brosit!
Ksenija-Evdokija Badovski © (27.03.2002 14:03) Прямая ссылка
Ksenija-Evdokija Badovski © (27.03.2002 14:03) Прямая ссылка
А с чего она его будет любить?
Типа - " пройдя по улице, погладь ребенка - вдруг твой!"
Десса © (27.03.2002 14:03) Прямая ссылка
Десса © (27.03.2002 14:03) Прямая ссылка
а сами ребёнка завести не хотите?
Знаешь, у него сильны отеческие чувства, это похвально, ребёнок цуже есть, он его любит, так что смирись...
Вам свой ребёнок поможет.
Птичка © (27.03.2002 14:03) Прямая ссылка
Птичка © (27.03.2002 14:03) Прямая ссылка
Да, и будет куча взаимных ревностей со всех сторон!
Десса © (27.03.2002 14:03) Прямая ссылка
Десса © (27.03.2002 14:03) Прямая ссылка
Я тебя очень понимаю, т.к. сама в похожей ситуации. У моего мужа есть от первого брака 7-летний ребенок,познакомились мы с ним после его развода через пять лет, поэтому я тоже никого не отбивала, его первая жена ушла от него, полюбив др/ого. Со своим ребенком он встречается раза 3-4 в неделю. К этому ребенку я отношусь очень хорошо, но во мне всегда возникает какае-то, возможно, детская ревность что-ли, когда я прихожу в гости к его родителям, и чувствую себя чужой, я ни мать, ни дочь, как ты правильно заметила. С родителями мужа отношения не близкие ни холодные, просто:привет! как дела и все. Этот ребенок бювает у своей родной мамы только полтора дня, все остальное время он находится у мужа родителей и у нас . Я очень хочу ребенка,чтобы почувствовать себя в семье, а не быть неким приложением. Только что сегодня утром у меня был конфликт, из-за того, что муж проводит почти все выходные с ребенком, а я сижу дома. Я понимаю, что нужно чем-то увлечься, чтобы быть всегда занятой и не иметь время на нытье, но у меня не получается чувствовать себя иначе.
Понимающая © (27.03.2002 15:03) Прямая ссылка
Понимающая © (27.03.2002 15:03) Прямая ссылка
Вот и у меня тоже самое...стараюсь понять, и то что у мужа чувство вины за то, что он не может быть рядом с сыном, и что он скучает, и что им необходимо общаться....стараюсь принять это, но порой нахлынет что - то..а разве мы не семья??? или чтобы муж проводил с тобой выходные нужно рожать??? я не притендую на место его сына, но и быть чужой тоже тяжело...боюсь иногда подойти к нему, когда сын рядом, часто слышу в ответ (в резкой форме) - Ну что ты меня разрываешь?? - ...а после чувствую себя виноватой, что я здесь и мешаю...
Заплутавшая © (27.03.2002 16:03) Прямая ссылка
Заплутавшая © (27.03.2002 16:03) Прямая ссылка
я, например, не могу взять этого ребенка и пойти вдвоем погулять, т.к. муж осуществляет полный контроль. Я сказала, что семья должна быть на первом месте, а ребенок вырастет и будет у него своя жизнь, и тогда тебе захочется своей семье, а может быть поздно. Он сказал, что все понимает. Самое интересное, что меня мучает, так это то, что он заставляет меня ходить на всякие утренники к ребенку. Он говорит, что я должна знать, что это тоже его семья. Я люблю детей, сама по себе веселый человек, но когда мне навязывают общение, то у меня возникает внутренний протест. Когда прихожу в дом к его родителям, я чувствую себя чужой, хотя муж отмечает, что мы семья-т.к. он, я, ребенок и его родители.
Понимающая © (27.03.2002 16:03) Прямая ссылка
Понимающая © (27.03.2002 16:03) Прямая ссылка
такая же ситуация...Сижу на работе еще раз форум перечитываю...пытаюсь собраться с мыслями и пойти домой, муж по аське на пять минут появился, даже привет не сказал...видимо сегодня вторая часть будет...с одной стороны - может перестать думать о нашей (семье) и сконцетрировать все внимание на его сыне, а с другой - гложет меня всё...хватит ли сил ждать, когда ребенок подрастет, когда я должна его полюбить??? Слишком всё пока больно
Заплутавшая © (27.03.2002 16:03) Прямая ссылка
Заплутавшая © (27.03.2002 16:03) Прямая ссылка
если хочешь пиши мне е-мейл
Понимающая © (27.03.2002 17:03) Прямая ссылка
Понимающая © (27.03.2002 17:03) Прямая ссылка
уже отправила
Заплутавшая © (27.03.2002 17:03) Прямая ссылка
Заплутавшая © (27.03.2002 17:03) Прямая ссылка
Znaesh, ia pochitala tvoi rasskazy o muje... Mne kajetsia, on ochen' cherstvyi chelovek i... kak budto preziraet jenschin. Uj ne znaiu, mojet , oni ego obideli kogda-to, a mojet prosto izbalovan roditeliami byl. U menia est' znakomaia, kotoruiu muj sam na abort otpravlial, kogda ona zaberemenela ot nego srazu posle svad'by. Ona ne poshla, rodila rebenka, dvagoda muj ego i ee ignoriroval, nakonez oni razvelis'. Ona snova vyshla zamuzh , no uje za normal'nogo zabotlivogo mujchinu, kotoryi liubit i ee i ee rebenka. Tak ee pervyi muj vdrug neojidanno vospylal otzovskimi chuvstvami (nemudreno, rebenok podros, emu uje 3 goda, i stal ne prosto postoiannymi hlopotami, a i ogromnym udovol'stviem, nachal govorit', uje horosho soobrazhaet) i ukral ego ! Skazal, chto s rodnym otzom emu budet luche, chem s chuzhim. A dva goda nazad daje znat' ego ne hotel. Vot takie "horoshie" otzy byvaiut.
Lina © (27.03.2002 16:03) Прямая ссылка
Lina © (27.03.2002 16:03) Прямая ссылка
да, эта тема мне бдизка. могу сказать, что ты совершила ошибку, сказав, что не поедешь, чтобы не мешать. попробуй поставь себя на его место. он же не может разорваться между тобой и сыном, потому что он вас обоих любит и вы оба ему дороги. а то, что ты будешь наблюдать их семейное счастье со стороны, так ты можешь это исправить - просто присоединиться к ним и радоваться вместе.
не заставляй его никогда выбирать между тобой и сыном!!! вы два его любимых человека и это естественно, что он хочет видеть вас рядом с ним.
в общем, будь терпимей и мудрей. удачи!!
анютка © (27.03.2002 16:03) Прямая ссылка
анютка © (27.03.2002 16:03) Прямая ссылка
глуп он у тебя однако
а из первой семьи его выперли или сам ушёл?
аптекарь © (27.03.2002 18:03) Прямая ссылка
аптекарь © (27.03.2002 18:03) Прямая ссылка
Там сложно сказать кто кого...она без его согласия родила ребенка (он и знать не знал, пока перед фактом не поставили), а потом она на право, он - налево...разъехались и развелись.
Если глуп, то когда же ум появится ему 38.
Заплутавшая © (27.03.2002 18:03) Прямая ссылка
Заплутавшая © (27.03.2002 18:03) Прямая ссылка
Боюсь, что никогда. К сожалению, ум - категория не возрастная
язва © (27.03.2002 19:03) Прямая ссылка
язва © (27.03.2002 19:03) Прямая ссылка
Ваш муж странно себя ведет. Кажется он учел интересы всех и свои, и сына, и своих родителей,... кроме ваших. ВАШИ ИНТЕРЕСЫ для него совершенно ничего не значат и он правильно сказал - скорее всего для него многие дороже вас. У вас нет причины ему не верить.
storm © (27.03.2002 19:03) Прямая ссылка
storm © (27.03.2002 19:03) Прямая ссылка