Форум > Архив "О Главном" > Март 2002 года > философия

философия

Навеяло письмом Рыжей Сони. Я сама стала заложницей нашей семейной философии: свободный союз (до разумных пределов), право на самоопределение, свободный график. Все хорошо было, все свободны и счастливы. Доходит до того, что не имеешь право спросить, где был, хоть меня это интересует, и такое отношение уж больно смахивает на равнодушие.Что говорить, если он сейчас собирается уехать на неделю, где должен встретиться с собеседницей по чату, а между ними --любовь!........Я не могу даже этому воспрепятствовать
Loca © (11.03.2002 11:03)

Оцените автора материала.

0.00 из 5.

Прямая ссылка

Я не понимаю этих якобы свободных отношений, когда у каждого своя жизнь, и никто друг другу не мешает, а зачем тогда быть вместе? Не понимаю!
Сакура © (11.03.2002 11:03)

Прямая ссылка

...здесь очень тонкая грань... есть люди, которых "цепи" (контроль, обязательства по мелочама и т.п.) убивают (возникает некое чувство обреченности, несвободы): и, поверь мне это относится не только к мужчинам (хотя их, конечно же, большинство) и речь здесь (по крайней мере для меня) не о "свободной любви": когда спишь со многими, но любишь одного/одну НО! это очень сложно-((( впрочем как и "классический институт брака" (опять же, я не о штампе, я о "стиле" отношений...)
Рыжая Соня © (11.03.2002 11:03)

Прямая ссылка

Так я тоже о стиле отношений , не понимаю, когда у жены одна компания, у него другая, проазники какждый в своей, отдых в разное время, я бы так не смогла
Сакура © (11.03.2002 11:03)

Прямая ссылка

ВСЕ люди разные... главное найти кого-то из "своего муравейника" и, пожалуй, еще важней самой понять какой из "муравейников" именно твой!!!! а не подстраиваться или заблуждаться...
Рыжая Соня © (11.03.2002 12:03)

Прямая ссылка

Это верно, я высказывала свое мнение, если кому-то нравиться жить по-другому, это их право, да действительно, главное чтобы два человека придерживались одной модели отношений
Сакура © (11.03.2002 12:03)

Прямая ссылка

По-моему, мы мыслим одинаково. Свободная любовь - это не когда спишь, с кем хочешь, правда.Это внутреннее...Но в данной ситуации мне захотелось поплакать, покричать, не пустить, а не имею права! Никто никому ничего не должен. Захотелось классики, ревности...Поплакала себе втихомолочку. Получилось, что грань действительно ТОНКАЯ
Loca © (11.03.2002 12:03)

Прямая ссылка

Хрен поймешь что такое свободная любовь. Когда спишь с кем хочешь - это свободный секс наверное. Любовь это когда любишь. А свободная любовь? Тема для дискуссии. Как это - свободно любить? Без брака что ли? Мне кажется брак любви не мешает, хотя и не помогает... :)
Саша © (11.03.2002 12:03)

Прямая ссылка

извините, что вмешиваюсь. вот Вы считаете, что нельзя женщину с..ой называть. а слово х..н в беседе с ней же употреблять не возбраняется? ничего личного:))
Буч © (11.03.2002 12:03)

Прямая ссылка

Однако я не женщину обзывал. Заметьте. И потом хрен - это который растет на огороде. Это растение такое. Биология, не помню за какой класс. Ничего личного. Ок? :)
Саша © (11.03.2002 12:03)

Прямая ссылка

неубедительно, однако, потому что - Буч-то праааав!))) ничего личного, только не надо претендовать на идеал))) Ничего личного, просто такое впечатление сложилось)))
киса © (11.03.2002 12:03)

Прямая ссылка

Киса, спасибо хоть ты "высказала"-))) а то изречения этого "моралиста" уже стали... ммм...поднадоедать а если бы я сказала - решил бы, что "личное"
Рыжая Соня © (11.03.2002 12:03)

Прямая ссылка

не за что)))))) сорри, я там ниже и правда твою историю не поняла, видимо, раньше не читала. Не плачь, жизнь она штука очень приятственная)))))не смотря ни на что))
киса © (11.03.2002 12:03)

Прямая ссылка

Вот-вот.....а то постоянное "все будет плохо"....уже просто достало. Такое ощущение, что на форуме нет счастливых людей!
Ми © (11.03.2002 12:03)

Прямая ссылка

Да в конце концов вот вы конкретно ВЫ поделитесь своим счастьем. Давайте мы все погреемся в лучах вашего счастья. Я за вас порадуюсь. Нам всем надо хоть чуточку тепла и счастья. Мне в том числе.
Саша © (11.03.2002 12:03)

Прямая ссылка

это тот самый саша, по-моему, который писал, что женщины не берегут любимых.. каааца. У него личная драма, так что можно простить пСИСИместичный взгляд на жизнь..
киса © (11.03.2002 12:03)

Прямая ссылка

А что меняет моя жизнь к восприятию вами чужой беды или боли? Причем здесь я? Возможно я на примере своей жизни что-то могу показать. Это же так естественно. Просто у меня есть желание помочь человеку. Да хотя бы хоть как-то "отогреть" что-ли. Понять человека - кажется так мало и в то же время так много. Возможное развитие ситуации. Я смотрю со стороны, я независим и не причастен. Нам с вами должно быть виднее. Вы понимаете это? Мне не нужны ваши оценки. Оценивайте себя. Я всего лишь хотел хоть чем-то помочь этой женщине и ничего более, ничего личного.
Саша © (11.03.2002 12:03)

Прямая ссылка

Саша, что за пафос, что за спич!!! я, смею заметить, высказалась исключительно по поводу вашего объяснение употребления слова хрен. И не более того.. Это ваше объяснение - повторяю - смешно и неубдеительно. Проповедуя уважительное отношение к женщине, вас следовало бы воздерживаться от подобных выражений.. Вопросы есть? Остальные ваши мыли я не читала, сорри))
киса © (11.03.2002 12:03)

Прямая ссылка

Ок. Ушел.
Саша © (11.03.2002 12:03)

Прямая ссылка

БОг мой..))) какие стасти))))
киса © (11.03.2002 12:03)

Прямая ссылка

Loca, как я тебя понимаю и как СОЧУВСТВУЮ!!! Посмотри ниже - я там для Сакуры написала.. что думаешь? может мы с тобой ошиблись? и нам это вовсе и не подходит... это только предположение... сама не знаю просто такая усталость от этого "если тебе что-то не нравится - ты свободна... поступай, как считаешь правильным для себя..." я устала.. -(((
Рыжая Соня (почти плачет) © (11.03.2002 12:03)

Прямая ссылка

Усталость и тоска. Но все впереди, главное не терять себя! Когда внутри горит огонек самоуверенности, на тебя и смотрят по-другому. Соня, не плачь, мы не одни
Loca © (11.03.2002 13:03)

Прямая ссылка

да при чем тут... как в Экипаже: Да, говорила, потому, что хотела тебе понравиться, потому что ты хотел это слышать.. вот и договорилась.. Значит, такая жизнь не по тебе и его отношение к тебе не соответствует твоему к нему...
киса © (11.03.2002 11:03)

Прямая ссылка

Милая Loca я вас понимаю, вы все никак не можете успокоиться. Конечно это трагедия. Это не свободный союз - это отсуствие любви. Я так понимаю что вы достаточно долго замужем. Любые любовно-романтические отношения переходят в родственные. А так хочется любить. Это сумашейдшее чувство. Однако ваш муж совершенно не думает о ВАС. Вот в чем беда... Что же тут поделаешь. Кроме как ждать и смотреть за развитием ситуации . Кажется пока у вас нет другого выхода. Есть возможность поставить его перед выбором - или я, или она. В любом случае чем просто так сидеть вы можете повлиять на развитие ситуации. Может нужно не так пассивно созерцать на этот "беспредел влюбленности" вашего мужа. Возьмите инициациву на себя. Попробуйте повести в другую сторону. Скажите ему - прекарсно - я тоже поищу чувства влюбленности, только поближе. А что вы теряете? Или так и будете ждать неизвестно чего?
Саша © (11.03.2002 11:03)

Прямая ссылка

Саша, вся проблема в том,что мне нужен только мой муж, и с ним я хочу прожить долгую жизнь. Конечно, может показаться что я склонна кого-то обвинять(интернет,философов), но признаю, что это просто я и он делаем что-то не так...
Loca © (11.03.2002 11:03)

Прямая ссылка

Что ВЫ делаете не так? Все так. Однако насильно мил не будешь. Думаете вы одна такая? Я тоже очень влюбился в женщину - однако я ей нафиг не нужен. Что теперь делать? То-то и оно, что ничего не сделаешь. Да хоть наизнанку вывернись - ничего не сделаешь. Просто я думаю что нет смысла сидеть и ждать чего-то. Возьмите инициативу на себя - а может хоть вам от этого интересно станет. Попробуйте посмотреть на себя со стороны. Попробуйте стать на место мужа и посмотреть на вас. У него теперь только одна цель - далекая любовь. Он теперь ничего и никого не видит. Ему кажется что жизнь проходит, возможно это последний шанс - любить и быть любимым. Влюбленный идиот. А теперь что делает он не так. Он не думает о ВАС. Хотя в первую очередь он должен думать именно о вас. Именно как не сделать вам больно. Ну люби себе на здоровье. Только не дай почувствовать своей жене что бы она хоть на секунду усомнилась что можно любить не ее.
Саша © (11.03.2002 11:03)

Прямая ссылка

а с чего ты взяла , что между ними "любовь"?
Рыжая Соня © (11.03.2002 11:03)

Прямая ссылка

Знаю...Мечтательный стал, фото ее носит, на мои письма не отвечает. На встречу к ней собирается за тридевять земель...Похоже на любовь? По крайней мере в самом начале наших отношений все было именно так.
Loca © (11.03.2002 11:03)

Прямая ссылка

Неужели ты это терпишь? Тебя эта ситуация не унижает?
Сакура © (11.03.2002 11:03)

Прямая ссылка

По его (нашей)идее, эта ситуация наоборот должна способствовать уважению. А если буду ждать и терпеть, он меня уважать будет. Абсурд...
Loca © (11.03.2002 12:03)

Прямая ссылка

Почему абсурд - очень выгодная для него позиция. Лучше просто не придумаешь. У вашего мужа мозги работают в правильном для него направлении. А вы что не такая умная как он?
Саша © (11.03.2002 12:03)

Прямая ссылка

Я умная, но мне кажется под его влиянием
Loca © (11.03.2002 13:03)

Прямая ссылка

Вот именно, по ЕГО идее, а ты должна принимать его правила игры, но если тебе эта игра не нравиться, почему бы не поменять правила?
Сакура © (11.03.2002 12:03)

Прямая ссылка

Никак не пойму: ты О МУЖЕ говоришь???
ФОльга © (11.03.2002 12:03)

Прямая ссылка

О нем, родном...
Loca © (11.03.2002 12:03)

Прямая ссылка

Бог мой... Я - безнадежный ретроград... Сколько вы вместе?
ФОльга © (11.03.2002 12:03)

Прямая ссылка

Интересно а сколько вы вместе? И есть ли у вас муж?
Саша © (11.03.2002 12:03)

Прямая ссылка

Есть. И летом моему браку исполнится 10 лет :) Но даже и в голову не придет ни мне, ни (поверьте) моему мужу носиться по квартире с фотографией другого мужчины/женщины, собираться на встречу с ним/ней и при этом апеллировать к свободе отношений. И дело здесь не в ветхозаветности брачных уз а в элементарном уважении друг друга и нежелании причинить боль.
ФОльга © (11.03.2002 12:03)

Прямая ссылка

мы ровесники, одноклассники, нам по 23, вместе с 18 лет...
Loca © (11.03.2002 12:03)

Прямая ссылка

Знаешь, Loca, мне кажется, вы сами себя перехитрили :( Вы изначально задали себе невыполнимые условия. Слишком тонка была грань в вашей договоренности :( И вы просто не справились с ситуацией. Нет. Не так: ОН не справился с условиями задачи... Да и тебе она, очевидно, не по силам. И знаешь, почему? Ты ПОЛЮБИЛА. А в любви не принято делиться... Хотя... На ум почему-то пришла старая история и том, что жена Леонида Утёсова присылала на квартиру его любовницы дрова, когда он ехал к ней... Потому что была зима и было холодно... И потому что Леонид мог там замерзнуть... Наверное, это тоже любовь...
ФОльга задумчивая © (11.03.2002 12:03)

Прямая ссылка

Я бы хотела быть такой, но это...не знаю, глупо или здорово, наверное, главное как ты себя будешь чувствовать, а он если умный, поймет. Зато потом себя ни в чем упрекать не будешь, будешь знать, что до конца была сама с собой в ладу
Loca © (11.03.2002 13:03)

Прямая ссылка

А что вам странно?
Саша © (11.03.2002 12:03)

Прямая ссылка

Не поверите: мне ВСЕ странно :((( То есть я, конечно, не выступаю за собственнические отношения в семье. Если человек (муж, в данной ситуации) не испытывает к жене даже родственных отношений, что, согласна, значительно важнее простой влюбленности, для чего такая семья? Чтобы хвалиться перед друзьями и собой свободой отношений??? Но в определенный момент любому человеку хочется стабильности, разве нет?
ФОльга © (11.03.2002 12:03)

Прямая ссылка

Да нет же, родственные отношения есть, у нас много общего.Вот я уже защищаю своего мужа! Ну влюбился! А проблема в том, что он не раскаивается, не просит прощения, не спрашивает, как я себя чувствую, а твердит, что должна понять и уважать его чувства и...я запуталась. Что же мне не нравится?!
Loca © (11.03.2002 12:03)

Прямая ссылка

Я же говорю тебе: ТЫ пришла к той черте, когда новомодная свобода отношений не выдерживает сравнения со стабильностью нормальной семьи. Когда муж внимателен к жене и не говорит ей о своих увлечениях не потому, что ему хочется поиграть в казаков-разбойников, а потому, что он боится сделать ей больно... Тут элементарное уважение и стремление оградить человека, который рядом, от ненужных страданий. Но беда в том, что из вас двоих ты повзрослела намного раньше :((( А он... для него действительно удобно жить вот так...
ФОльга © (11.03.2002 13:03)

Прямая ссылка

Совет тебе такой, договорись с мужем о том, что пака он катаеться вы будете в инете обязательно общаться. и выложись на полную катушку. имхо пока он в отъезде будет сможет сравнить что в виртуальности ты ничуть не хуже. Но это конечно если уверена в своих силах.
Cevgen © (11.03.2002 11:03)

Прямая ссылка

Оригинально! Попробую. С эпистолярным жанром у меня, говорят, все в порядке.
Loca © (11.03.2002 11:03)

Прямая ссылка

Этт хорошо. ТОлько общайся так как будто НИЧЕГО не произошло. как раньше. Не зря ведь говорят что на расстоянии порой куда виднее то, что вблизи и не разгладишь :))) удачи тебе
Cevgen © (11.03.2002 11:03)

Прямая ссылка

привет! смотри мыл!
Египтянка © (11.03.2002 11:03)

Прямая ссылка

Привет! смотрю
Cevgen © (11.03.2002 12:03)

Прямая ссылка

Вряд ли у вас что-нибудь получится. К сожалению.
Саша © (11.03.2002 11:03)

Прямая ссылка

А если ты с собеседником по чату поедешь встречаться-неужели он даже словечко не молвит?
Броша © (11.03.2002 12:03)

Прямая ссылка

Конечно не молвит. Разве в этом можно сомневаться? Он будет только рад этому. Морально это принесет ему облегчение. Он в одну сторону - она в другую.
Саша © (11.03.2002 12:03)

Прямая ссылка

Господи! Ну что за человек в форуме, а? Может хватит уже?
Ми © (11.03.2002 12:03)

Прямая ссылка

Хватит, простите, чего? Обсуждать чью-то проблему? Не понимаю.
Броша © (11.03.2002 12:03)

Прямая ссылка

Конечно я могу удалиться. Если для вас это так важно. Просто мне всегда казалось что чужое мнение надо уважать, даже если оно не совпадает с вашим.
Саша © (11.03.2002 12:03)

Прямая ссылка

Нет, дело в том, что вы так насаждаете свое мнение... что просто жутковато становится, и на фоне вашего постоянного "плохо" чужое как-то теряется...
Ми © (11.03.2002 12:03)

Прямая ссылка

давай все же автора темы послушаем. А Ми просто больше нечего сказать, кроме как разгонять форум, но это её проблемы.
Броша © (11.03.2002 12:03)

Прямая ссылка

Да я не разгоняю форум, отнюдь...просто действительно праведник-моралист уже порядком поднадоел. На все вопросы дает жутко "правильные" ответы и , как правило, повторяет свои мысли с завидной периодичностью! забавненько...
Ми © (11.03.2002 12:03)

Прямая ссылка

Конечно ждет. Ждет повода очистить свою совесть. Повода давать не нужно. Поводом явятся ваши ответные ТАКИЕ ЖЕ САМЫЕ действия.
Саша © (11.03.2002 12:03)

Прямая ссылка

Вы настойчиво рекомендуете в отместку обзавестись любовником? А мне никто не нужен. На душе кошки нагадили
Loca © (11.03.2002 12:03)

Прямая ссылка

Я не рекомендую вам обзавестись любовником. Странно что вы сделали такой вывод. Любовником обзаведетесь когда у вас возникнет такая потребность. Я просто рекомендую дать понять вашему мужу что во-первых перед ним будет поставлен выбор - или-или и во вторых возможность адекватных мер очень вероятна. Пусть поймет это. Возможная потеря вас, налаженной жизни и быта, будущие трудности в связи с возможным переездом и т.д. должны подействовать как ведро холодной воды. Конечно сейчас мне кажется никакие доводы не подействуют - он все равно уедет. Но вот после "романтической недели" проведенной там... очень вероятно что он просто "приползет" к вам. Хотя чувство вины возможно и не даст ему сделать первый шаг в вашу сторону. Вот тогда вы должны проявить инициативу. И сделать первый шаг к примирению...
Саша © (11.03.2002 12:03)

Прямая ссылка

В общем чувство обиды нанесенное вам - это будет потом огромным козерем в ваших отношениях. Ну а теперь пока он видит цель и летит как паровоз... навстречу своему "светлому чувству"...
Саша © (11.03.2002 12:03)

Прямая ссылка

Зачем обзаводиться любовником? Это, возможно, решило бы кое-какие проблемы, но финал будет один-распрощаетесь вы. У меня была подобная ситуация, причем инициатором свободных отношений (без измен, есссно) была я, расставание со сверхревнивым другом было тому причиной. У меня своя компания, у него-другая. Жили вместе. Пару раз в неделю сталкивались дома, спрашивали как дела, я тя люблю, и я тя тоже. Я ездила по городам, встречалась с сочатовцами, он болтался по барам. Мне тоже казалось, что кроме него никто не нужен, а когда расстались-я вздохнула с облегчением. Пару недель мне конечно пришлось поплакать, но жалела я только об одном-что раньше не расстались и потратили столько времени.
Брошик © (11.03.2002 12:03)

Прямая ссылка

нет, не перебесится, и лучше правде смотреть в лицо и расстаться как люди. чем трепать нервы.
Египтянка © (11.03.2002 12:03)

Прямая ссылка

Я не верю в чудесные перемены. Жизнь показывает, что люди просто наступают на одни и те же грабли, пока не поймут этого.
Броша © (11.03.2002 12:03)

Прямая ссылка

Поддерживаю! Но тут не то чтобы отпустить, его и так никто не держит, тут самой нужно срулить
Сакура © (11.03.2002 12:03)

Прямая ссылка

Мне очень непритяно, но неужели ты не видишь, что он не любит тебя? Если ты сейчас мне напишешь, что он говорит, что ты -любимая, необходимая, что ты чувствуешь его любовь, значит ты совсем не знаешь мужчин. То, что ты для него удобный человек-это правда, в это я верю, а вот про любовь-без сомнения, нет никакой любви.
Броша © (11.03.2002 12:03)

Прямая ссылка

Честно, не знаю как возразить, он не признает полумер, он цельный, и если сейчас увлекся другой, для меня мало места в его сердце. Но мы родные, у нас столько всего в жизни!
Loca © (11.03.2002 12:03)

Прямая ссылка

Ну так и будьте хорошими друзьями! Родными и близкими. Вы итак живете каждый своей жизнью, так живите ею же свободно, без оглядки на совесть, без попытки залезть в чужое! Зачем тебе это? Для тебя найдется свободное сердце-теплое, родное, близкое, и ты почувствуешь разницу между быть любимой и любить какого-то влюбчивого шалопая.
Броша © (11.03.2002 12:03)

Прямая ссылка

Похоже, ты являешься для него "запасным аэродромом", где он может спокойно отдохнуть перед тем, как отправиться на поиски очередного приключения. Если ты и дальше готова быть для мужа "тихой гаванью", откуда он будет временами уплывать обновленный и куда возвращаться потрепанный жизнью-оставляй все как есть, если нет-делай выводы сама. Это из "Лизы"
Броша © (11.03.2002 12:03)

Прямая ссылка

Все рассказать о ситуации невозможно, я наверное не так выражаюсь, но это в первый раз человек влюбился за 5 лет. Раньше я была для него всем, а сейчас ситуация изменилась, и мне очень больно
Loca © (11.03.2002 12:03)

Прямая ссылка

Если есть силы надеяться и есть желание терпеть и ждать своего часа-желаю тебе удачи! Изменить что либо можно, если он к тебе не испытывает безразличия и любовь ещё жива (хоть уже и почти умерла). Если же нет любви (признайся честно-есть ли у него к тебе любовь), то прими все как есть и отпусти его.
Броша © (11.03.2002 12:03)

Прямая ссылка

философия

Партнерам

конкурсы

Для тебя

Что не так с этим комментарием ?

философия

Подпишись на журнал Kleo.ru в социальных сетях:

Партнерам

конкурсы

Для тебя

Что не так с этим комментарием ?