| Форум > Архив "О Главном" > Апрель 2002 года > Сомнения |
Сомнения
Что важнее, то, что понимаешь умом, или то, что чуствуешь?
червь © (23.04.2002 11:04)
Прямая ссылка
Важнее найти разумный компромисс между чуйствами и мозгами ;-)))
Циник (она) © (23.04.2002 11:04) Прямая ссылка
А если компромис невозможен? Эмоции прямо противоположны мыслям бродящим в голове.
червь © (23.04.2002 11:04) Прямая ссылка
Спросил уже. Не знаю ответит кто-то или нет.
червь © (23.04.2002 11:04) Прямая ссылка
А почему ты так уверен, что абсолютно все - зря?
Хотя трудно, конечно, искать черную кошку в темной комнате...
ФОльга © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
А када ж еще этим заниматься?
Лисица © (23.04.2002 11:04) Прямая ссылка
Нуууууууу, тут трудно советовать, я в зависимости от ситуации думаю то головой, то сердцем
Циник (она) © (23.04.2002 11:04) Прямая ссылка
Смотря в какой области ищешь :-/
Ты не грузись так, а то грустно становится :(
ФОльга © (23.04.2002 11:04) Прямая ссылка
Все зависит от самого человека. нельзя сказать, что важнее.
Елка © (23.04.2002 11:04) Прямая ссылка
Гретточка, но ведь это скучно - не делать ошибок (хотя бы маленьких), не наступать на грабельки (хотя бы маленькие). Неужели всю жизнь надо быть трезвым? Эго то ведь тоже выгуливать надо.
V © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
А есть ли жизнь на Марсе?
Какая разница?
Привет всем!
Katya © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
Ипполит!
червь © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
Тогда подумай-подумай и выбери то, что, чувствуешь, является главным.
V © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
вот-вот! борьба с самим собой!)))))
может быть и стоит пойти по зову чувств???? чтобы не жалеть потом о том, чего не было, а могло быть....????????
Египтянка???? © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
червь © (23.04.2002 11:04)
Важнее найти разумный компромисс между чуйствами и мозгами ;-)))
Циник (она) © (23.04.2002 11:04) Прямая ссылка
Мужчинам - мозг
Женщинам - чувства
AHA © (23.04.2002 11:04) Прямая ссылка
AHA © (23.04.2002 11:04) Прямая ссылка
А если компромис невозможен? Эмоции прямо противоположны мыслям бродящим в голове.
червь © (23.04.2002 11:04) Прямая ссылка
если до такой степени противоложны, то рекомендую все-так послушать голову, если она умная.
киса © (23.04.2002 11:04) Прямая ссылка
киса © (23.04.2002 11:04) Прямая ссылка
До какой степени нужно быть некритичным, что-бы считать свою голову умной?
червь © (23.04.2002 11:04) Прямая ссылка
червь © (23.04.2002 11:04) Прямая ссылка
ха-ха)) ну-ну... спроси у кого-нить)
киса © (23.04.2002 11:04) Прямая ссылка
киса © (23.04.2002 11:04) Прямая ссылка
Спросил уже. Не знаю ответит кто-то или нет.
червь © (23.04.2002 11:04) Прямая ссылка
сформулируй иначе
киса © (23.04.2002 11:04) Прямая ссылка
киса © (23.04.2002 11:04) Прямая ссылка
Хорошо. Стоит доверять своим чуствам, если уверен в том, что они никому не нужны?
червь © (23.04.2002 11:04) Прямая ссылка
червь © (23.04.2002 11:04) Прямая ссылка
А разве тебе самому они не нужны?
Лисица © (23.04.2002 11:04) Прямая ссылка
Лисица © (23.04.2002 11:04) Прямая ссылка
доверять может и стоит, а вот, что дальше делать - это вопрос, которым должна заняться голова.
киса © (23.04.2002 11:04) Прямая ссылка
киса © (23.04.2002 11:04) Прямая ссылка
Ааааа, кажисть понятно, безответная любов? Мозг говорит беги от нее, а чуйства не пущают? Опыт подсказывает, что в этом случае надо доверится разуму дабы избежать полного морального истощения и тяжедой депрессухи. Пардон, если я че не того предположила...
Sfinks © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
Sfinks © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
Да, ты правильно поняла. Вот и я о том-же! Стоит делать какие-то поступки (с маленькой буквы), когда уверен в том, что это все зря?
червь © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
червь © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
Любовь - смешенье дней или ночей,
Любовь ты ощущаешь даже кожей,
Любовь - как свет на миллион свечей.
А счет за этот свет приходит позже.
Пролетающая Gretta © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
Пролетающая Gretta © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
Если он УВЕРЕН, что его чувства никому не нужны, так замем себя мучить? Тут как раз нужно волевое усилие (усилие разума) и прекратить это терзание. Чай не старик какой и все еще спереди, как грится...
Sfinks © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
Sfinks © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
Но откуда у него эта уверенность?
ФОльга © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
ФОльга © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
Ну обячно когда женщина действительно хочет дать понять, что человек ей безразличен она это делает совсем другими средствами, нежели когда хочет поломаться или поинтриговать. Откровенное безразличие по-моему трдно не распознать. Но это мои рассуждения, автор топика мож какие то свои резоны имеет.
Sfinks © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
Sfinks © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
А почему ты так уверен, что абсолютно все - зря?
Хотя трудно, конечно, искать черную кошку в темной комнате...
ФОльга © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
!!!!!!
киса © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
киса © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
Формулирую: Если мозги отказывают и боишься сделать неправильный шаг, то лучше либо ничего не далать, либо довериться эмоциям и совершить какую-нибудь глупость. В коце-концов разгребать надо будет позже.
Лисица © (23.04.2002 11:04) Прямая ссылка
Лисица © (23.04.2002 11:04) Прямая ссылка
Шишки набивать стоит всю жизнь?
червь © (23.04.2002 11:04) Прямая ссылка
червь © (23.04.2002 11:04) Прямая ссылка
А када ж еще этим заниматься?
Лисица © (23.04.2002 11:04) Прямая ссылка
Ну, если не доверять своей голове, то уж вариантов нет - придется довериться эмоциям =)
Лисица © (23.04.2002 11:04) Прямая ссылка
Лисица © (23.04.2002 11:04) Прямая ссылка
Нуууууууу, тут трудно советовать, я в зависимости от ситуации думаю то головой, то сердцем
Циник (она) © (23.04.2002 11:04) Прямая ссылка
Смотря о чем идет речь.
DI © (23.04.2002 11:04) Прямая ссылка
DI © (23.04.2002 11:04) Прямая ссылка
Как бы эмоции не будоражили и не пьянили, ОТВЕЧАТЬ ПРИЙДЕТСЯ голове. Вот ей и лучше доверять с самого начала.
Пролетающая © (23.04.2002 11:04) Прямая ссылка
Пролетающая © (23.04.2002 11:04) Прямая ссылка
Хорошо сказала.
ФОльга © (23.04.2002 11:04) Прямая ссылка
ФОльга © (23.04.2002 11:04) Прямая ссылка
Об чем речь то, поясни.
Sfinks © (23.04.2002 11:04) Прямая ссылка
Sfinks © (23.04.2002 11:04) Прямая ссылка
О противоречивости, о том, что цельности и единения нет, между сердцем и умом.
червь © (23.04.2002 11:04) Прямая ссылка
червь © (23.04.2002 11:04) Прямая ссылка
А так всегда бывает, если человек не заумный истукан, у которого распланировано и по полочкам разложено. Человеческое сучество тем и замечательно, что оно не только разумное, но и эмоциональное.
DI © (23.04.2002 11:04) Прямая ссылка
DI © (23.04.2002 11:04) Прямая ссылка
Разум безусловно должен превалировать, но есть такое замечательно чувство как интуиция, которое хоть и не объяснимо с точки зрения разума и иногда и противоречит его доводам, но очень часто при этом бывает право.
Sfinks © (23.04.2002 11:04) Прямая ссылка
Sfinks © (23.04.2002 11:04) Прямая ссылка
Конечно трезвый ум-вещь незаменимая, но,к сожалению,чувства его как правило опьяняют, и тогда можно натворить глупости. Хотя,с другой стороны чувства тоже очень важны...Вопрос и простой и сложный одновременно.Если рассматривать к-то конкретную ситуацию, можно было бы сказать конкретнее.
DI © (23.04.2002 11:04) Прямая ссылка
DI © (23.04.2002 11:04) Прямая ссылка
Смотря в какой области ищешь :-/
Ты не грузись так, а то грустно становится :(
ФОльга © (23.04.2002 11:04) Прямая ссылка
важнее "золотая середина" (если искючит вариант равнозначности чувств и понимания)!!! а если "перекосяк" очень большой - значит есть проблема! а проблемы решают, а не чувствуют (т.е. работают головой)
Рыжая Соня © (23.04.2002 11:04) Прямая ссылка
Рыжая Соня © (23.04.2002 11:04) Прямая ссылка
...а вообще, по-разному бывает
очень сложно в этом вопросе к чему-то конкретному прийти
иногда не доверяешь чувствам, а именно они и оказываются истиной..
но ведь бывает и наоборот...
вопрос...-((
Рыжая Соня © (23.04.2002 11:04) Прямая ссылка
Рыжая Соня © (23.04.2002 11:04) Прямая ссылка
"Чувства подвластны разуму, разум подвластен чувствам - круг замкнулся!" (с) Калиостро....
Ромашка © (23.04.2002 11:04) Прямая ссылка
Ромашка © (23.04.2002 11:04) Прямая ссылка
Все зависит от самого человека. нельзя сказать, что важнее.
Елка © (23.04.2002 11:04) Прямая ссылка
А зачем делать выбор и искать что важнее?
V © (23.04.2002 11:04) Прямая ссылка
V © (23.04.2002 11:04) Прямая ссылка
поясняю: чтоб не наступиь на теже грабли во второй раз.
киса © (23.04.2002 11:04) Прямая ссылка
киса © (23.04.2002 11:04) Прямая ссылка
А чем плохо наступать на грабли во второй или двадцать второй раз?:)))
V © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
V © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
ну да.. типа того)))
если вас трамвай задавит, вы, конечно, вскрикните,
раз задавит, два задавит, а потом привыкните..
так что ли?
киса © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
киса © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
Конечно!!! Во всем нужна сноровка, закалка, тренировка:))
V © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
V © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
это да, но грабли можно и обойти стороной))))
киса © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
киса © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
А вдруг там, в стороне, пахота и грязь?:))) Вдруг единственный путь к светлому будущему через удар рукояткой по лбу? Хорошо, хоть не сковородкой:))))
V © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
V © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
кхе))) вот это мысль! даж подпишусь))) раз уверенности нет, то надо идти прямо)))) на опасный объект)
киса © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
киса © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
С возрастом (мудростью?:))) накапливаются лишь защитные приспособления - кто шлем одевает, кто рог (рога:) растит:)))
V © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
V © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
а проще всего зажмуриться))))))
киса © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
киса © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
О!!! Беру на вооружение (остальное уже есть:))) Спасибо, киса:))
V © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
V © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
всегда!)))
киса © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
киса © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
Привет...и прыгнуть. Либо взлетишь, либо мордой лица об асфальт.
Пролетающая © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
Пролетающая © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
Мужчину шрамы украшают?:)))) Говорят, и женщину тоже?:)
V © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
V © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
Да не думаю...), хотя, ИНОГДА УМА ПРИБАВЛЯЮТ( вернее напоминают о том, что мир держиться не только на эмоциях)
Пролетающая © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
Пролетающая © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
во! у меня есть такой шрам))) как в зеркало не гляну - сразу вспоминаю - не доверяй делать мужчинам ремонт у себя в квартире)))
киса © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
киса © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
Вишь какая памятная зарубка!)
Пролетающая © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
Пролетающая © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
)))))) не то слово!!!
киса © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
киса © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
Конешна. Но и не на разуме только. А то потом появляются вопросы: что главнее, кто умнее, что делать и кто виноват?:))
V © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
V © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
зато не страшно)))) все потом. и никаких сомнений)
привет))
киса © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
киса © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
Так для этого голова и дана, чоб думать, хоть иногда...и выбирать.
Пролетающая © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
Пролетающая © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
В ДВАДЦАТЬ ВТОРОЙ??? Это уже к психиатору дорога. Обычно пару раз достаточно, ЧТОБ ПОВЗРОСЛЕТЬ и начать трезвее смотреть на жизнь.
Пролетающая Gretta © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
Пролетающая Gretta © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
Гретточка, но ведь это скучно - не делать ошибок (хотя бы маленьких), не наступать на грабельки (хотя бы маленькие). Неужели всю жизнь надо быть трезвым? Эго то ведь тоже выгуливать надо.
V © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
Одно дело маленькие и смешные глупости и оплошности( с кем не бывает???), а другое дело жить только на эмоциях, поступать только отталкиваясь от того, с какой ноги встал или не желать верить в действительность, глядеть свкозь розовые очки в 30 лет, изображая 14 летнюю дурочку, надеясь на авось...
Пролетающая © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
Пролетающая © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
Интересно. А как мжно классифицировать эти глупости на смешные и грусные, большие и маленькие? И как избежать соблазна с розовыми очками, ведь плохих людей не бывает?
Лисица © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
Лисица © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
Да? Не бывает? ЭТО НОВОЕ ДЛЯ МЕНЯ ОТКРЫТИЕ, согласиться с этим, увы, не смогу(исходя из личного опыта). Можете кидать в меня камнями, но и глупцов и подлецов достаточно на этом свете...
Пролетающая Gretta © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
Пролетающая Gretta © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
Ну все ведь зависит от ниши, в которую стремишься и в которую попадешь. И старушки, бывает, прыгают через скакалочку и ждут капитана Грея - что ж тут плохого, если от этого никто не страдает?
V © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
V © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
Согласна. Хоть и звучит как монолог Ипполита: "Как скучно мы живем! Мы перестали делать маленькие глупости. Мы перестали лазить в окна к любимым женщинам..." Только заканчивается он протрезвевшим вздохом и замечанием по поводу гадости заливной рыбы...
ФОльга © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
ФОльга © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
Значит, просто слова, просто пьяный порыв. А реалии?
червь © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
червь © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
А есть ли жизнь на Марсе?
Какая разница?
Привет всем!
Katya © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
Катюш, ему плохо...
Привет
ФОльга © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
ФОльга © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
Привет! Я бы искала компромисс на его месте, раз это серьезный вопрос... Но задан он несерьезно, потому и ерничаю
Katya © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
Katya © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
И, безусловно, шла бы до конца. Делала бы что-то, боролась, но не жалела и не сокрушалась бы о том что что-то гложет и чего-то не сделала. Я сама так стараюсь поступать... Чувства давить нельзя, вредно это...
Katya © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
Katya © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
Нельзя, точно...
ФОльга © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
ФОльга © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
Точно. Как-то много рассуждений, а что уже сделано не ясно. Прям быть или не быть?
Ы © (23.04.2002 13:04) Прямая ссылка
Ы © (23.04.2002 13:04) Прямая ссылка
А так и есть.
Именно БЫТЬ или НЕ БЫТЬ.
ФОльга © (23.04.2002 13:04) Прямая ссылка
ФОльга © (23.04.2002 13:04) Прямая ссылка
Ну, это вообще не вопрос. БЫТЬ всегда!!!
Ы © (23.04.2002 13:04) Прямая ссылка
Ы © (23.04.2002 13:04) Прямая ссылка
А как насчет "И хочется и колется?"
Не все спокойно в Датском королевстве...
ФОльга © (23.04.2002 13:04) Прямая ссылка
ФОльга © (23.04.2002 13:04) Прямая ссылка
Ну, как раньше уже было сказано. Не попробовав не узнаешь. А если выбирать между сделать и посмотреть или не сделать и посмотреть, то я выбираю первое и советую так же поступать.
Ы © (23.04.2002 13:04) Прямая ссылка
Ы © (23.04.2002 13:04) Прямая ссылка
"И хочется и колется" - напоминает анекдот про ежиков и кактусы. Но ведь червь не ежик (ов
Ы © (23.04.2002 13:04) Прямая ссылка
Ы © (23.04.2002 13:04) Прямая ссылка
Нет, не ёжик ;)
А в поговорке окончание есть:
"И хочется и колется и мама не велит" ;)
ФОльга © (23.04.2002 13:04) Прямая ссылка
ФОльга © (23.04.2002 13:04) Прямая ссылка
мож, она ежик)))) неохота ж ему все дорогу в иголках ходить))
киса © (23.04.2002 13:04) Прямая ссылка
киса © (23.04.2002 13:04) Прямая ссылка
Ты думаешь, он иголок испугался?
ФОльга © (23.04.2002 13:04) Прямая ссылка
ФОльга © (23.04.2002 13:04) Прямая ссылка
ай) я лучше вообще помолчу!((
мож она сама свлих иглок боится?
киса © (23.04.2002 13:04) Прямая ссылка
киса © (23.04.2002 13:04) Прямая ссылка
Ну, а про маму вооще смешно получается. Больше решимости, и все надо решать самому. Конечно посоветоваться всегда хорошо, но лучше действовать и если любовь, то пробовать все возможности, чтоб потом не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы, а так цель-женщина и любовь!!!
Ы © (23.04.2002 13:04) Прямая ссылка
Ы © (23.04.2002 13:04) Прямая ссылка
Вот потому я и ехидничать начала! Счас разойдусь на эту тему дальше!!! Так что держите меня:-))))
Katya © (23.04.2002 14:04) Прямая ссылка
Katya © (23.04.2002 14:04) Прямая ссылка
Просим! :))
червь © (23.04.2002 14:04) Прямая ссылка
червь © (23.04.2002 14:04) Прямая ссылка
Ну подожди. Так можно любые ЧУВСТВА обозвать пьяным порывом. Не надо их бояться, не принимать их, а тем более отрекаться от них. Это твои чувства. За них стоит бороться.
ФОльга © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
ФОльга © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
А если слова произнесены в пьяном угаре, можно-ли считать эти слова чуствами?
червь © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
червь © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
Почему же нет? Если потом за них не стыдно, значит ты сделал шаг в "правильном" направлении.
V © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
V © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
Хорошо, если помнит, что сказал...
Пролетающая Gretta © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
Пролетающая Gretta © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
Если не стыдно, то да, конечно...
Но как узнать, что это было как раз то, что у трезвого на уме? А не кратчайший путь к реализации "Хочу!"
ФОльга © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
ФОльга © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
Можно, конечно, поупражняться в произнесении поговорки "Что у пьяного на уме...", только не хочется как-то... Ты же взрослый человек и сам можешь доказать как дважды-два: то, что произнесено в пьяном угаре (?!?), чаще всего, утром и не вспомнишь...
ФОльга © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
ФОльга © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
ах! вы еще и пьете!???
киса © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
киса © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
Только когда в карты проиграет )
Пролетающая © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
Пролетающая © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
Ипполит!
червь © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
Не соглашусь с тобой:))) Он ведь браво пронес мысль по следующему маршруту: трезвый ум -> пьяный язык -> трезвый язык. Это была хорошая глупость с его стороны, не находишь, в первую очередь по отношению к себе?
V © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
V © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
Ты об Ипполите?
Прости, нить потеряла - отвлекли :(
ФОльга © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
ФОльга © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
О нем, родимом.
V © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
V © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
Да, не спорю, здесь как раз тот случай, когда произнесенное в пьяном угаре есть выношенное и вымученное в трезвой голове.
Но мы же сейчас не об Ипполите говорим?
ФОльга © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
ФОльга © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
А если это сейчас главное?
червь © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
червь © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
Тогда подумай-подумай и выбери то, что, чувствуешь, является главным.
V © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
вот-вот! борьба с самим собой!)))))
может быть и стоит пойти по зову чувств???? чтобы не жалеть потом о том, чего не было, а могло быть....????????
Египтянка???? © (23.04.2002 12:04) Прямая ссылка
