| Форум > Архив "О Главном" > Июнь 2002 года > Вам нужны враги? |
Вам нужны враги?
Меня поразило как легко тут люди могут обругать др. друга (главным образом это касается Дипло) за разную трактовку историч. информации (или разное её видение).
Сравнивать что хуже - Гулаг или фашизм просто маразм. Сами такие попытки сранения попахивают поисками врага, низших (более глупых, необразованных, короче, тех, кто хуже), а следовательно - тем же фашизмом.
Очень грустно.
Мне неприятен национализм, как и неприятно презрение человека к стране и народу, где он родился и вырос. Но это моё чувство вовсе не повод для агрессии против этого человека.
Спасибо тому, кто написал пример с фоанцузским социологом.
Af © (25.06.2002 20:06)
Прямая ссылка
ну почему же, я уж высказалась сколько могла на пред. странице...
ПРосто тут форум такой... взрывоопасный :))))) Я думала что все на том и закончилось, но если есть охота продолжать-то давай продолжим :))))
Яга © (25.06.2002 21:06) Прямая ссылка
Яга! Это тема такая - взрывоопасная.
Мы на форумах "За рулем" давно запретили споры на религиозные, национальные и идеологические темы.
Там тише :)
Думаю тут сегодня все и закончится.
А завтра тутошний модератор всю нашу брехню удалит. И права буде!
А то начали с поздравлений сборной Германии, а закончили... Ну как всегда у русских бывает :)
Дипло © (25.06.2002 21:06) Прямая ссылка
Откуда ты "презрение" то взял! Как говаривал Горбачёв: "Не надо передергивать факты!" То есть мои слова!
Я только сказал, что прежде чем обвинять другой народ, надо убедиться, что за твоим народом грехов не водится!
Русские ничем не хуже, НО И НЕ ЛУЧШЕ любого другого народа! У всех были свои черные и белые страницы!
А вот "горе-патриотизм" или, точнее "лже-патриотизм" - это наша беда :)
Дипло © (25.06.2002 21:06) Прямая ссылка
Браво! Яге и её прадеду!
Дипло © (25.06.2002 22:06) Прямая ссылка
Просто твой ответ исторически точен. Я историю того периода знаю хуже.
Нет, я знаю, что принца застрелили. Но вот кто кому и когда войну объявил и что Ник № 2 сказал, я не знал.
Дипло © (25.06.2002 23:06) Прямая ссылка
Вот и я о том же. Правда, Ники был связан договором с Антантой.
Но все равно - мог бы и не лезть.
Ну ладно.
Удачи!
Я поплыл домой :)
Устал, как собачка :)
Дипло © (25.06.2002 23:06) Прямая ссылка
ага, только после этого почему-то Германию здорово потянуло на мировое господство)))
Ну что вы хотите?
Чтобы я признала, что немцы - ангелы во плоти, и что во всех грехах виноваты коммунисты-русские?
Я это не скажу никогда, потому что слава Богу, у меня хватает ума мыслить самой, а не просто идти на поводу различных публикаций в зависимости от продаваемости журнала или книги - погоня за сенсацией, как например: что СССР во вторую мировую и рядом не стояло, и вообще она (вторая мировая токо из-за русских и началась), и естественно мы к победе никакого отношения не имеем. Этого я достаточно наслушалась, живя в постсоц странах, странно это слышать в русских людях. Я всегда говорила и буду говорить, что больше чем мы сами нас просто не в состоянии никто раскритиковать.)))Любим мы кулаком, да в грудь, да в грудь...
Нравится вам так, думайте, спите спокойно, меня такой вот разворот истории на 180 градусов здорово настораживает, не бывает так.
Про то как началась эта первая мировая знаю, тоже проходила - вопрос в том, что потом почему-то очень быстро эта война превратилась просто в войну против немцев остальной Европы, откуда СССР просто вышел.
Австрия та же самая Германия, просто говорит на диалекте - недаром так легко прошел аншлюс во вторую мировую, да и кто сейчас во главе Австрии, не мне вам напоминать.
Не хотела я больше писать на эту тему, вы же ее сами и поднимаете.
Лилия © (26.06.2002 00:06) Прямая ссылка
Ну почему все слова всегда передергиваются?
============================
ага, только после этого почему-то Германию здорово потянуло на мировое господство)))
============================
А желание "разжечь пламя мировой революции" это что? И не можно ли назвать это самое "разжечь..." - тягой к мировому господству своей идеологии? Названия разные - суть одна...
=============================
Чтобы я признала, что немцы - ангелы во плоти, и что во всех грехах виноваты коммунисты-русские?
==============================
Да что ты себе накручиваешь, выдумываешь?
Сказано было только что нет народов "чистеньких" и "грязненьких". У каждого народа свои недостатки и свои достоинства.
Поэтому глупо и неправильно говорить что немцы "были и остаются гадами", а "русские - святоши-страдальцы". А ты именно с этой позиции вещаешь.
А на счет "разворота на 180 град", чтения "конъюнктурной литературы" и прочих твоих высказываний, скажу коротко: Не вешай ярлыки!
Те же книжки Суворова не догма и многое спорно, НО:
1. Есть неоспоримые факты у него.
2. Это просто повод взглянуть на историю с другой точки зрения. И ты тогда начинаешь понимать, что не все так просто, как это нам вдалбливали с детства.
3. Никто не спорит, что:
- именно Германия на нас напала ПЕРВОЙ!
- что наши солдаты были героями!
- что победа во второй мировой безусловно заслуга СССР!
А вот причины начала войны - это спорный вопрос. Я совсем не исключаю, что немцы 22 июня сделали упреждающий удар, так как на их границе сосредоточилась мощнейшая группировка советов.
(Коротко:
по танкам - это наступательное оружие - мы превосходили немцев в 10 раз!!!)
Ну не поленись ты, и прочитай Суворова "Время Ч". Прочитаешь, потом можешь говорить про коньюнктурщину.
А то спор глухого с немым получается...
Дипло © (26.06.2002 10:06) Прямая ссылка
Af © (25.06.2002 20:06)
Ну опять за старое.... я уж думала все это осталось на той странице...
Яга © (25.06.2002 20:06) Прямая ссылка
Яга © (25.06.2002 20:06) Прямая ссылка
Извини, это просто мнение, которое здесь незапрещено высказывать. Не у всех есть время читать все страницы.
Af © (25.06.2002 21:06) Прямая ссылка
Af © (25.06.2002 21:06) Прямая ссылка
да я понимаю... просто .... надеялась что распря закончилась :)))))
Яга © (25.06.2002 21:06) Прямая ссылка
Яга © (25.06.2002 21:06) Прямая ссылка
Не поняла.
Высказывать мнение - участвоввать в распре? Участвовать в распре - это высказывать мнение? %).
А если ты не высказываешь мнения, значит не участвуешь в распре? :))
Af © (25.06.2002 21:06) Прямая ссылка
Af © (25.06.2002 21:06) Прямая ссылка
ну почему же, я уж высказалась сколько могла на пред. странице...
ПРосто тут форум такой... взрывоопасный :))))) Я думала что все на том и закончилось, но если есть охота продолжать-то давай продолжим :))))
Яга © (25.06.2002 21:06) Прямая ссылка
Конкретно с тобой я не стремлюсь продолжать, да и вообще мой пост был ничем иным, как желанием поддержать всего одно мнение из высказанных, о котором упомянула, и которое было одно.
Мне не хотелось что оно таковым и оставалось.
Пока.
Af © (25.06.2002 21:06) Прямая ссылка
Af © (25.06.2002 21:06) Прямая ссылка
главное иметь своё мнение и уметь его донести до слушателей.проблема что последние чаще всего готовы слышать только себя...
Селена © (25.06.2002 21:06) Прямая ссылка
Селена © (25.06.2002 21:06) Прямая ссылка
Яга! Это тема такая - взрывоопасная.
Мы на форумах "За рулем" давно запретили споры на религиозные, национальные и идеологические темы.
Там тише :)
Думаю тут сегодня все и закончится.
А завтра тутошний модератор всю нашу брехню удалит. И права буде!
А то начали с поздравлений сборной Германии, а закончили... Ну как всегда у русских бывает :)
Дипло © (25.06.2002 21:06) Прямая ссылка
Откуда ты "презрение" то взял! Как говаривал Горбачёв: "Не надо передергивать факты!" То есть мои слова!
Я только сказал, что прежде чем обвинять другой народ, надо убедиться, что за твоим народом грехов не водится!
Русские ничем не хуже, НО И НЕ ЛУЧШЕ любого другого народа! У всех были свои черные и белые страницы!
А вот "горе-патриотизм" или, точнее "лже-патриотизм" - это наша беда :)
Дипло © (25.06.2002 21:06) Прямая ссылка
Кстати, уж если расставить все точки над И ( ЛИЛия -это тебе)=первую мировую начали не немцы, а австрийцы... у которых сумашедший серб застрелил их наследного принца... После этого австрия обьявила войну сербии... а мы, браться славяне, решили их поддержать... ПОСЛЕ чего в войну вступила германия... и на похоронке моего прадеда написано-погиб в войне с австро-германцами... Хотя Николая 2-го очень отговаривали туда лезть, но он решил, что раз Аликс являетя племянницей немецкого ( германского) императора, то этот самый император не пойдет войной против племянницы... а он вот взял да пошел..
Яга © (25.06.2002 22:06) Прямая ссылка
Яга © (25.06.2002 22:06) Прямая ссылка
Браво! Яге и её прадеду!
Дипло © (25.06.2002 22:06) Прямая ссылка
Ну прадеду действительно браво, а мне не зачто, это просто историческая справка, это ж всем известно, я просто напоминаю :))))
Яга © (25.06.2002 22:06) Прямая ссылка
Яга © (25.06.2002 22:06) Прямая ссылка
Просто твой ответ исторически точен. Я историю того периода знаю хуже.
Нет, я знаю, что принца застрелили. Но вот кто кому и когда войну объявил и что Ник № 2 сказал, я не знал.
Дипло © (25.06.2002 23:06) Прямая ссылка
Застрелили принца вместе с его женой... они и сейчас похоронены в Австрии, в очень красивом замке на горе ( забыла его название, но я его видела, этот замок)... а вот Нику советовали не лезть, и говорили ему что немцы тоже тогда пойдут воевать... но он к сожалению не послушал...:((((
Яга © (25.06.2002 23:06) Прямая ссылка
Яга © (25.06.2002 23:06) Прямая ссылка
Вот и я о том же. Правда, Ники был связан договором с Антантой.
Но все равно - мог бы и не лезть.
Ну ладно.
Удачи!
Я поплыл домой :)
Устал, как собачка :)
Дипло © (25.06.2002 23:06) Прямая ссылка
Пока :))))
Яга © (25.06.2002 23:06) Прямая ссылка
Яга © (25.06.2002 23:06) Прямая ссылка
ага, только после этого почему-то Германию здорово потянуло на мировое господство)))
Ну что вы хотите?
Чтобы я признала, что немцы - ангелы во плоти, и что во всех грехах виноваты коммунисты-русские?
Я это не скажу никогда, потому что слава Богу, у меня хватает ума мыслить самой, а не просто идти на поводу различных публикаций в зависимости от продаваемости журнала или книги - погоня за сенсацией, как например: что СССР во вторую мировую и рядом не стояло, и вообще она (вторая мировая токо из-за русских и началась), и естественно мы к победе никакого отношения не имеем. Этого я достаточно наслушалась, живя в постсоц странах, странно это слышать в русских людях. Я всегда говорила и буду говорить, что больше чем мы сами нас просто не в состоянии никто раскритиковать.)))Любим мы кулаком, да в грудь, да в грудь...
Нравится вам так, думайте, спите спокойно, меня такой вот разворот истории на 180 градусов здорово настораживает, не бывает так.
Про то как началась эта первая мировая знаю, тоже проходила - вопрос в том, что потом почему-то очень быстро эта война превратилась просто в войну против немцев остальной Европы, откуда СССР просто вышел.
Австрия та же самая Германия, просто говорит на диалекте - недаром так легко прошел аншлюс во вторую мировую, да и кто сейчас во главе Австрии, не мне вам напоминать.
Не хотела я больше писать на эту тему, вы же ее сами и поднимаете.
Лилия © (26.06.2002 00:06) Прямая ссылка
Ну почему все слова всегда передергиваются?
============================
ага, только после этого почему-то Германию здорово потянуло на мировое господство)))
============================
А желание "разжечь пламя мировой революции" это что? И не можно ли назвать это самое "разжечь..." - тягой к мировому господству своей идеологии? Названия разные - суть одна...
=============================
Чтобы я признала, что немцы - ангелы во плоти, и что во всех грехах виноваты коммунисты-русские?
==============================
Да что ты себе накручиваешь, выдумываешь?
Сказано было только что нет народов "чистеньких" и "грязненьких". У каждого народа свои недостатки и свои достоинства.
Поэтому глупо и неправильно говорить что немцы "были и остаются гадами", а "русские - святоши-страдальцы". А ты именно с этой позиции вещаешь.
А на счет "разворота на 180 град", чтения "конъюнктурной литературы" и прочих твоих высказываний, скажу коротко: Не вешай ярлыки!
Те же книжки Суворова не догма и многое спорно, НО:
1. Есть неоспоримые факты у него.
2. Это просто повод взглянуть на историю с другой точки зрения. И ты тогда начинаешь понимать, что не все так просто, как это нам вдалбливали с детства.
3. Никто не спорит, что:
- именно Германия на нас напала ПЕРВОЙ!
- что наши солдаты были героями!
- что победа во второй мировой безусловно заслуга СССР!
А вот причины начала войны - это спорный вопрос. Я совсем не исключаю, что немцы 22 июня сделали упреждающий удар, так как на их границе сосредоточилась мощнейшая группировка советов.
(Коротко:
по танкам - это наступательное оружие - мы превосходили немцев в 10 раз!!!)
Ну не поленись ты, и прочитай Суворова "Время Ч". Прочитаешь, потом можешь говорить про коньюнктурщину.
А то спор глухого с немым получается...
Дипло © (26.06.2002 10:06) Прямая ссылка
Дипло, пусть получается как получается, я тоже кое-что читала, не с бухты барахты я это все говорю и не сны свои рассказываю.
Да, я навешиваю ярлык на немцев, они себя достаточно показали в истории, и ставить на одну доску коммунизм и фашизм я бы не стала.
Странно, что мне приходится это доказывать.
А если русские будут до конца честны, те, которые живут в Германии, пусть все-таки не постыдятся сказать, какое там к русским отношение, сейчас. Так далеко не во всех странах.
И ты, если съездишь, открой там рот пару раз (ПО-РУССКИ!!!), только не в компании людей с ВО, которые обязаны скрывать свои чувства, а где-нибудь в пивной.
Потом поговорим.
Дипло, если ты хочешь пусть последнее слово останется за тобой, я устала от этого спора.
Повторяю в сотый раз, я тоже думала как ты, но РАНЬШЕ, я очень здорово поменяла мнение в последнее время.
все!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Лилия © (26.06.2002 12:06) Прямая ссылка
Лилия © (26.06.2002 12:06) Прямая ссылка
