| Форум > Архив "О Главном" > Июль 2002 года > Мифы о женщинах СНГ!!! |
Мифы о женщинах СНГ!!!
Вчера к нам приезжал знакомый. Он уже 9 лет живет В Лейпциге. В Украину приезжает иногда- по делам- у нас коечто для бизнеса дешевле делают. Полгода назад аж 2 месяца был в СНГ. Большую часть в Москве.
Вот вчера заявляет, что разочаровался в женщинах бывшего союза. Так как они слабые и в теперешней обстановке ищут не любимого а денежных мешков, чтобы устроить жизнь. Говорит в Германии все женщины такие независимые. А мы- неа. Все токо и думаем где хапнуть. и что перестройка нас испортила. Ось. у меня такие глаза были и рот ткрылся. Мой любимый увидел. И сам начал на этого Друга наезжать. Друг то девиц меняет постоянно. Разного колибра. Вот мой и спросил всюду ли он искал??? чтобы выводы такие делать. Вот бырышни оказывается все мы слабые. и ничего от привитого нам СССР не сталось.
Лика © (11.07.2002 12:07)
...а что хорошего ссср мог женщине привить?...Я большую часть жизни прожила при сссре! ТААААКОЙ багаж идиотских комплексов, пустых никчемных идеалов....
тигра © (11.07.2002 12:07) Прямая ссылка
тигра © (11.07.2002 12:07) Прямая ссылка
И не говори....
Ли © (11.07.2002 12:07) Прямая ссылка
Ли © (11.07.2002 12:07) Прямая ссылка
ну да, щас КУДА лучше...
dimm © (11.07.2002 12:07) Прямая ссылка
сейчас лучше однозначно!!!! Только система образования гнилая совершено, и все как с цепи сорвавшиеся.... ни морали, ни правил... но это утрясется! Только скоро ли.... Вообще это печальная тема...
тигра © (11.07.2002 12:07) Прямая ссылка
тигра © (11.07.2002 12:07) Прямая ссылка
Посмотри на Запад - утряслось ?
Деньги и все остальное есть у тех, у кого это и раньше было, только теперь они безнаказанны полностью.
Если вы из Москвы, вы просто страны не видите...
dimm © (11.07.2002 12:07) Прямая ссылка
Привет всем. Ну я не из Москвы и большую часть жизни при ссср прожила - ничего кроме очередей и не помню. Классная у нас была - моралистка страшная (кучу комплексов тоже помогла заработать) так первая из школы ушла - на рынок.
Ksue © (11.07.2002 12:07) Прямая ссылка
Ksue © (11.07.2002 12:07) Прямая ссылка
А хорошее никто не вспомнит ?
Или оно быстро забывается ?
Да, щас очередей нет, но только не потому, что много всего, а потому, что мало кто купить может столько, сколько надо.
И отдыхаете вы и ваши дети бесплатно, и пенсии огромные, конечно, так все и есть...
dimm © (11.07.2002 12:07) Прямая ссылка
А что при ссср пенсии огромные были??????? Да, учились бесплатно, согласна - так Тингра правильно и сказала - перекос в образовании. А отдыхать бесплатно - раз в два года отдыхаем - льготный, по кзоту
Ksue © (11.07.2002 12:07) Прямая ссылка
Ksue © (11.07.2002 12:07) Прямая ссылка
да ну ? и контора оплачивает ?
приятное исключение...
о пенсиях. скажем, на пенсию можно от нас было слетать Москва-обратно и еще оставалось...
найдите щас обычного пенсионера с пенсией 200 баксов. потом скажете :))
dimm © (11.07.2002 12:07) Прямая ссылка
Это смотря где жить:-) Вот от Самары - не оставалось бы:-) Ибо билет на самолет стоил 36 р. Туда обратно - 72:-)
Наташа Ростова © (11.07.2002 12:07) Прямая ссылка
Наташа Ростова © (11.07.2002 12:07) Прямая ссылка
Все было дешево, цены-то еще те.
Молодым сейчас лучше жить, правильно есть выбор, есть свобода, а вот по старикам, инвалидаи все эти перестройки ударили ой как, им и без того небольшие пособия платить перестали.)))
Чисто субъективно, мне лучше сейчас чем тогда, а вот маме моей и бабушке неплохо только потому, что я им помогаю, на пенсию они бы не протянули, я уж о лекарствах не пишу. только вот действительно неплохие вещи там были и не надо это отрицать.))))
Лилия © (11.07.2002 13:07) Прямая ссылка
Лилия © (11.07.2002 13:07) Прямая ссылка
хоть кто-то разумный...
dimm © (11.07.2002 13:07) Прямая ссылка
dimm © (11.07.2002 13:07) Прямая ссылка
минимальная пенсия.
но я из Сибири - у нас еще надбавки были - считай.
dimm © (11.07.2002 13:07) Прямая ссылка
dimm © (11.07.2002 13:07) Прямая ссылка
Оплачивает, конечно. А откуда это ты в Москву за 200 баксов летаешь? И сколько же у вас пенсия была при ссср? я вот не знаю, потому как у нас город молодой - пенсионеров в городе до недавнего времени не было почти. Но точно знаю, что когда я замуж выходила (при ссср)- родители мужа моего в шоке были когда узнали сколько денег на билеты ушло для всей семьи
Ksue © (11.07.2002 12:07) Прямая ссылка
Ksue © (11.07.2002 12:07) Прямая ссылка
Из Сибири - дорого ? Это самый дешевый тариф.
dimm © (11.07.2002 13:07) Прямая ссылка
dimm © (11.07.2002 13:07) Прямая ссылка
А, нефтяники... Ну, вы свое государство, что сравниваете-то с остальными ?
dimm © (11.07.2002 13:07) Прямая ссылка
dimm © (11.07.2002 13:07) Прямая ссылка
Так мы тоже в Сибири, а что нефтяники, думаешь шибко богатые? и кроме нефтяников у нас и другие люди есть... И нам, конечно, обидно, что у нас бензин дороже чем во всей России..
Ksue © (11.07.2002 13:07) Прямая ссылка
Ksue © (11.07.2002 13:07) Прямая ссылка
думаю, небедные... знаю даже.
dimm © (11.07.2002 13:07) Прямая ссылка
Не бедные, работаем, между прочим, страну тоже прикармливаем....
Ksue © (11.07.2002 13:07) Прямая ссылка
Ksue © (11.07.2002 13:07) Прямая ссылка
кто ж спорит-то ?
нефть продадим, что еще будем ?
dimm © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Ну, это не нами заведено... нефть продавать (при твоес еще СССр-е любимом, еще тогда по экономическим показателям мы энергетическим придатком были). Сейчас, кстати на экспорт меньше идет - это раз. во вторых, производсьво нефтепродуктов наладить (как впрочем любое другое - проблемка еще та..). Не заметил, что масло наше нормальное появляться стало?
Ksue © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Ksue © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Жаль, уйти пришлось домой, но на такую фразу не могу не ответить. Действительно - жить стало лучше, вон и масло делать научились (тока вот ВСЕ (!), кого знаю с иномарками, наше масло за версту обходят, предпочитают подороже, но БУРЖУЙСКОЕ).
Ну да ладно, что спорить - у одной папа госслужащий-бизнесмен (что законом запрещено, т.е. - нелегал), другая в нефтяной отрасли работает (не надо говорить, что доход низкий - я эту отрасль достаточно знаю), третья, правильно, Наташа Ростова (ник подходящий к мыслям :)) - детей вот на море увидела - вывод сделала :)))
Я рад за вас, что вы вошли в те 10-15%, живущих хорошо (правда, в целом, за счет других 80 %, но это неважно, так ведь ?).
Только вот ответьте честно (не мне, ответ я знаю, а прежде всего СЕБЕ) на один вопрос: "А если непосредственно ВАС коснется "болезненность" перестроек, тоже утверждать будете, что все хорошо ? Конкретно ВАС ???". И вспомните о тех людях (миллионах...), которых это УЖЕ коснулось (южные районы бывшей страны - один лишь пример, но какой...). Они что, НЕ ХОТЯТ работать ?
О "лучше-хуже" можно рассуждать бесконечно, пока ТЕБЯ это не коснется ЛИЧНО.
dimm © (12.07.2002 06:07) Прямая ссылка
Я про низкий доход и не говорила - это раз, про море мной, а не Наташей сказано - два, в третьих - что значит за счет других? По-моему это те другие 80 пока живут за счет нас - налоги-то только в работающего населения берут. Не надо говорить так, будто у нас тут на севере медом намазано, что ж не приезжаете работать-то к нам, а? Здоровье-то год за два уходит, ишь, блин, умник, за чужой счет мы живем. Мы вот к деду в деревню ездили - там фермер хозяйство купил - так местные мужики к нему за деньги работать не идут, зато у бригадира своего за пузырь пашут. У меня вопрос - кто эти 80% за счет которых я живу?
Ksue © (12.07.2002 08:07) Прямая ссылка
Ksue © (12.07.2002 08:07) Прямая ссылка
Да, и еще вопросик - ты про желающих работать или как при ссср-е - на работу ходить и з/п получать? (например, ботинки "прощай молодость" выпускать, которые никто никогда не покупает, а з/п идет - откуда деньги? а не нефтяные ли, а? всем сестрам по серьгам, классное время было, зашибись)
Ksue © (12.07.2002 09:07) Прямая ссылка
Ksue © (12.07.2002 09:07) Прямая ссылка
не надо все на барахло сводить-примитивно... ботинки, колготки... кстати, много знаете женщин, имеющих возможность купить импорт и носЯщих "Грацию" или "Ленвест" ?
Сестрам по серьгам... Зато сейчас - нефть, уголь есть - живем, а если нет ? Мозги - на Запад, пробросаемся... Нефти на всех не хватит ведь.
dimm © (12.07.2002 12:07) Прямая ссылка
dimm © (12.07.2002 12:07) Прямая ссылка
Странный ты. Я вовсе не на барахло меряю, а на ВВП (внутренний валовый продукт) если не в курсе. Работали при СССр все - да только производили-то немного, за счет нефти и жили - вот я к чему, а вовсе не к колготкам.
Про истории о мозрах на запад - обрыдло уже. Кто выбрал бабки - того не удержишь. Жаль, конечно.
А про Грацию - это вина только Грации, что ее колготки худшего качества, но они дешевле - поэтому у них свой потребитель. Ты ведь помидоры с гнильцой тоже не покупаешь, хотя они явно дешевле
Ksue © (12.07.2002 12:07) Прямая ссылка
Ksue © (12.07.2002 12:07) Прямая ссылка
Я про качество товаров Союза и России говорил, тогда боты, сейчас Грация...
Производили, как раз, много, только качество отстойное, а уж ВВП был - куда теперешнему...
Мозги - обрыдло, но от факта не уйдешь. Жили не только (и не столько) за счет нефти, много чего вывозили, не надо.
dimm © (12.07.2002 13:07) Прямая ссылка
dimm © (12.07.2002 13:07) Прямая ссылка
Ну так есть те кому грация и по цене и по качеству устраивает
Про мозги - жаль. Про вывоз - вот я гововорю - вывозили, не нефть, так дерево, не дерево так металлы, за счет этого и жили.
Ksue © (12.07.2002 13:07) Прямая ссылка
Ksue © (12.07.2002 13:07) Прямая ссылка
Так вот ты о выборе сама себе и ответила. Как его не было так и нет, только раньше не было, потому что не всем хватало, а сейчас - потому что не всякий купит.
А Россия что-то другое вывозит ?
Да, еще женщины наши, и мозги (т.е. генофонд нации) уезжают, забыл добавить...
dimm © (12.07.2002 13:07) Прямая ссылка
dimm © (12.07.2002 13:07) Прямая ссылка
Да нет, разница то есть - сейчас я съэкономить могу и купить, а раньше - вообще никак :))) Я помню родители мне на свадьбу 1000 рублей подарили - бешеные деньги, только так они и пролежали - потратить мы их не смогли. А потом и обесценились вовсе
Ksue © (12.07.2002 13:07) Прямая ссылка
Ksue © (12.07.2002 13:07) Прямая ссылка
Так обесценились-то при ПЕРЕСТРОЙКЕ, или забыла ???
А насчет сэкономить, смешно даже...
Вот как раз при "совке"-то и можно было накопить, не беспокоясь, что очередной кризис твои кровные в пыль обратит... Или начало 90-х, 98-й забыла ?
Неудачный пример, весьма неудачный...
dimm © (12.07.2002 13:07) Прямая ссылка
dimm © (12.07.2002 13:07) Прямая ссылка
Неудачный? Да у меня родители пять лет копили на машину - не потому что мало зарабатывали - потому что в очереди стояли за машиной. Да я потеряла деньги при перестройке, жаль, но но я помню те опросы - "Как вам было бы лучше- мало денег, но что б все было или чтоб дефицит был, но всем хватало?". А как ты хотел историю менять? Безболлезненно и по-добренькому - не бывает так.
Ksue © (12.07.2002 13:07) Прямая ссылка
Ksue © (12.07.2002 13:07) Прямая ссылка
Потому что ТОГДА никто еще не понимал, чем все закончится...
Не думаю, что твои родители были бы довольны потерять свои деньги, не думаю...
А по-поводу перемены истории, повторю ЕЩЕ раз: скажите это тем людям (миллионам), которые в южных республиках в это время жили, тем, кто на заводе, в институте работал, а потом "челноком" стал (всю жизнь об этом мечтали ?), тем старушкам, которые, стремясь хоть как-то выжить, в итоге теряли свои квартиры, ценности, заработанные за всю жизнь (потому что привыкли верить людям и государству), тем, кто, не найдя работы, идет под пули в Чечню (семьям военных тоже есть хочется) - скажите это ИМ...
Сидя в теплом офисе, получая хорошую зарплату (дай Бог, конечно, чтобы ВСЕ так жили), странно говорить о "болезненности перестройки и изменении истории".
Недаром на Востоке одно из самых сильных проклятий звучит "Чтоб тебе жить в эпоху перемен".
dimm © (12.07.2002 14:07) Прямая ссылка
dimm © (12.07.2002 14:07) Прямая ссылка
А не только к вам обращался... И к Наташе тоже.
За счет других... потому что никто что-то не стремиться налаживать ПРОИЗВОДСТВО, создавать рабочие места (одной торговлей ВСЕ не проживут), а вот ресурсами торговать - это да, на это ума много не надо - кредит получил, завез оборудование, сважину пробурил, трубу - за бугор и сиди, баксы получай, бригадам отвалил, все довольны... Только вот на сколько ресурсов хватит ? Сыну твоему, может, и хватит еще, а вот внуку ? Сомневаюсь... Да, алкашей навалом и сейчас и раньше было, не спорю. Но один пример - еще не правило. Может, он такие деньги предлагал, что лучше за бутылку работать ?
А вы посчитайте, сколько ВАМ за ОБЩИЕ ресурсы достается, а сколько в налоги... Только этих сведений вам никто не даст.
Впрочем, думаю, обсуждение бесполезно, "сытый конному не пеший"... Вы на нефть все не сводите, дело-то не в этом, это так, пример...
Да, я сам не на Ямайке работаю, тоже здоровье кладу неслабо, просто не люблю, когда свою страну хают... это проще всего.
dimm © (12.07.2002 12:07) Прямая ссылка
dimm © (12.07.2002 12:07) Прямая ссылка
А я между прочим не страну, а совок твой хаю. Это раз. Второе - раз так посто нефть качать - давай-ка начини бурить, добывать. Это два. А третье - за бугор, как ты говоришь уходит только 30% нефти - все остальное ОБЯЗАНО остаться в России, кроме этого торгуем мы не ресурсами, как ты считаешь, и как, кстати было при совке, а готовыми нефтепордуктами(!) которые производятся в нашей(!) стране и не только в нашем регионе. А нефти хватит, главное добывать ее рачительно - над чем и работаем. А сколько уходит НАМ - поверь, это гораздо меньше, чем на налоги - другое дело, что КОМУ-то уходит гораздо больше.
Ksue © (12.07.2002 12:07) Прямая ссылка
Ksue © (12.07.2002 12:07) Прямая ссылка
Байки про экспорт бабушкам рассказывай... Ну да ладно, бесконечная тема.
Совок... слово-то какое... да, забыл, вы ж теперь Европа "цивилизованная", брезгливо о СССР вспоминать... Не вам хаить страну, НЕ ВЫ ее создавали, не строили, да и разработки-то, например, нефтяные, ВСЕ при Союзе были заложены, тут, надеюсь, спорить не будем ? Сейчас-то ведь НИ ОДНОГО НОВОГО месторождения не открыто, потому как хлопотно это, денег огромных стоит, вот и питаемся "запасами" СССР еще, так что не надо обливать грязью то, за счет чего живешь - некрасиво это.
Да, кстати, я еще раз скажу, если не прочитали выше, я далек от мысли Союз идеализировать, но я считаю его своей страной, и, как бы то ни было, не стыжусь ее - я, как и все мы, живу за счет ресурсов, созданных старшим поколением, а вот что МЫ оставим, это еще спорный вопрос...
dimm © (12.07.2002 13:07) Прямая ссылка
dimm © (12.07.2002 13:07) Прямая ссылка
ну че несешь-то?... не веришь про экспорт - не надо, а про месторождения, да все крупные (такие как Самотлор - были открыты при Советском Союзе) а сейчес в разработку вовлекаются не большие - у нас в компании их около 12.
Ksue © (12.07.2002 13:07) Прямая ссылка
Ksue © (12.07.2002 13:07) Прямая ссылка
Я не "верю" - я знаю.
Правильно, РАЗРАБОТКА, т.е. ГОТОВОЕ, открытое раньше, но оставленное "на потом", на запас... но не ИССЛЕДОВАНИЕ, не ОТКРЫТИЕ - разные вещи.
dimm © (12.07.2002 13:07) Прямая ссылка
dimm © (12.07.2002 13:07) Прямая ссылка
Да что вы говорите... Что значит оставленное на потом? Новое, я тебе говорю, да, процесс вовлечения в разработку - долгий - сначала - сейсмика, потом разведочное бурение, это годы, и все это делается сейчас!!!!
Ksue © (12.07.2002 13:07) Прямая ссылка
Ksue © (12.07.2002 13:07) Прямая ссылка
Про стратегические запасы слыхала ?
dimm © (12.07.2002 13:07) Прямая ссылка
dimm © (12.07.2002 13:07) Прямая ссылка
Стратегические - это стратегические. Ты когда-нибудь карту сейсмоизученности видел? Да, понятно, что успели покрыть сейсмикой все в советское время, но по тем работам довать нефть - НЕЛЬЗЯ. недостаточно. Это в Самотлор попали в белый свет как в копеечку, а сейчас Такого размера месторождений пока не нашли.
Ksue © (12.07.2002 13:07) Прямая ссылка
Ksue © (12.07.2002 13:07) Прямая ссылка
Ну да, жизнь заставит когда-нить , не спорю...
dimm © (12.07.2002 14:07) Прямая ссылка
dimm © (12.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Попрошу не передергивать- я страну (т.е. людей, которые в ней жили и работали) не хаяла, я только считаю, что и при теперешнем времени можно жить и зарабатывать и детей растить, а не ныть и говорить как при ссср было хорошо и замечательно. У меня родители Самотлор поднимали, и я с детства на севере и достаточно знаю про жизнь тех и этих нефтяников, сравнивать есть с чем, но то, что делали наши родители - я отрицать и хаять, как ты утверждаешь не собираюсь.
Ksue © (12.07.2002 13:07) Прямая ссылка
Ksue © (12.07.2002 13:07) Прямая ссылка
Читайте внимательнее мои и СВОИ реплики :) - никто об СССР и не "ноет". А то, что и сейчас все можно делать - кто бы отрицал-то ?
dimm © (12.07.2002 13:07) Прямая ссылка
dimm © (12.07.2002 13:07) Прямая ссылка
А где это раньше бесплатно отдыхали? Может для москвичей это и было, но я жила на Волге, и не отдыхали мы бесплатно. Так же родители платили за путевки.
Единственно, что было бесплатным - это поликлиники и образование.
Вот по последнему у меня нет претензий. А к первому... Лекарств хороших не было. Чтобы сестре сохранить беременность мы покупали ампулы по бешеной цене на черном рынке. Тоже самое было, когда у мамы опухоль обнаружили. Надо было достать лекарство, которое сейчас есть в любой аптеке, а тогда мы на уши всех знакомых поднимали...
Пенсии в то время, если вдруг кто не знает, в деревне составляли 13 рублей. Ну что, могла старушка, не способная содержать хозяйство, прожить на эти деньги? Другая бабушка жила в городе. Той полегче было, пенсия у неё была 72р.
Пытаюсь хорошее вспомнить - бесплатные кружки по интересам! Дети были заняты и по улицам не слонялись бесцельно. Бесплатное любое образование. Блит, конечно, был при поступлении(не у меня, я про вообще), но и свободные места были:-) Каждый был обеспечен работой(правда, многие не той, которую хотели). Может еще что и забыла, не помню. Но если бы мне пришлось выбирать между ССР и тем, что сейчас, я бы осталась жить как сейчас. Единственное, что мне не нравится, так это проблемы с образованием.
Наташа Ростова © (11.07.2002 12:07) Прямая ссылка
Наташа Ростова © (11.07.2002 12:07) Прямая ссылка
Наташечка, полностью поддерживаю.
Лика © (11.07.2002 12:07) Прямая ссылка
Лика © (11.07.2002 12:07) Прямая ссылка
Я из Сибири - с отдыхом проблем особых не было ни у кого, хотя блатной работу не назовешь. Да, платили родители - 8 (восемь!!!) рублей за путевку 25 дней. Ну да ладно.
Лекарств хороших просто так не было, согласен. А сейчас навалом. Только стоят они одну-две пенсии. Мелочи, о чем речь ...
А маму вашу, наверное, БЕСПЛАТНО прооперировали, да ? А вот сейчас бы она (не дай Бог) в больницу попала ?
Я и не говорю, что ВСЕ было хорошо (о пенсиях). Да, пенсии в деревне щас больше, без разговора, но вот РАБОТЫ зато нет (тоже спорно ?) - люди на "подсобке" живут...
А зарабатывать пенсию КАК будут, а ?
И по-поводу работы - щас что, ВСЕ работают, где хотят ? Или где необходимо для заработка ? Или те "челноки", бывшие работники институтов, заводов, всю жизнь мечтали об этом ?
dimm © (11.07.2002 13:07) Прямая ссылка
Все понятно, проблемы, конечно есть, но ведь и раньше они были, только немного другие. у меня бабушка с дедом в деревне жили - так и тогда они кормились с подсобки, да еще и уехать не могли - паспорта в совхозе. Да лекарства дорогие - но пенсионерам-то льготы - у нас многое вообще бесплатно - по социалке
Ksue © (11.07.2002 13:07) Прямая ссылка
Ksue © (11.07.2002 13:07) Прямая ссылка
чтобы чтото лучшее построить- надо перестроить. А перестройка может быть болезненой. но ради светлого будущего!!!!
Лика © (11.07.2002 13:07) Прямая ссылка
История без жертв не делается, только вот жертвой быть никто не хочет почему-то.
здесь каждый судит со своей позиции, я вспомнила забавный случай, когда была в Москве очень удивилась, что надо платить на мобильнике входящие звонки, я-то не звоню. Так девушка с пеной у рта мне доказывала, что это весь мир ошибается, а Россия права, потому как мобильные только у богатых, пусть они и платят, кто бы им не звонил, а те, кто звонит с нормального телефона люди бедные, почему они должны платить?
Я долго смеялась.)))
Лилия © (11.07.2002 13:07) Прямая ссылка
Лилия © (11.07.2002 13:07) Прямая ссылка
бывает же ж!!!!
Лика © (11.07.2002 13:07) Прямая ссылка
Как все запущено...
"Утром мажу бутерброд - сразу мысль: а как народ ?" :)
Живя в достатке, легко рассуждать о необходимости перестроек, не чувствуя на своей шкуре последствий.
Девочка моя, заработай сначала себе на жизнь САМА, потом рассуждай о "необходимости перестроек".
dimm © (11.07.2002 13:07) Прямая ссылка
dimm © (11.07.2002 13:07) Прямая ссылка
Мальчик мой dimm, я обясняла уже почему мне сейчас лучше. ті вверху читал. не говорю я о необходимости перестройки. то что произошло 10 лет назад. для меня и людей мне не безразличніх откріло дорогу к хорошему. мі стали лучше жить. єто я и мои родніе. знаю что другим плохо. он что?? мне теперь кричать что мне тогда біло хорошо??? мне тогда было плохо. и я школьницей работала. чтобы помочь родителям.
Лика © (11.07.2002 13:07) Прямая ссылка
Лика © (11.07.2002 13:07) Прямая ссылка
я о ваших словах "о болезненности перестройки"
dimm © (11.07.2002 13:07) Прямая ссылка
dimm © (11.07.2002 13:07) Прямая ссылка
Да конечно что говорить, все бюджетные отрасли живут ужасно: и наука, и медицина, и образование
(не берем частные клиники и школы), а уж о военных вообще не заикайся.
Неплохо живут те, кто хоть как-то вписался в бизнес, но не все хотят да и могут.
А насчет бомжей Димм ты прав, на Западе считают, что это ИХ боль, и никто от этого не открещивается, можно попасть в разные ситуации, и общество начинает бить тревогу, когда слишком много бомжей появляется, значит система не работает.
Лилия © (11.07.2002 13:07) Прямая ссылка
Лилия © (11.07.2002 13:07) Прямая ссылка
Нет, маму не бесплатно прооперировали. Как видите, тогда врачи тоже деньги брали. Просто плата была другой - коньяком, винами(врач мужчина был), сувениры всякие:-)
Я не знаю, как работают другие, но лично я работаю где хочу! И не знаю как у Вас в городе, а у нас специалистов(не депломы, а именно специалистов), ценят хорошо. Не скажу, что платят везде хорошо. но вот об учителях и прочих... У меня сестра педагог. Она и при СССР работала воспитателем. Потом ей захотелось денег. Она пошла их зарабатывать и вдруг поняла, что это сложно, оказывается. Гораздо проще сидеть на маленькую зарплату с детьми и жаловаться, чтобы тебя пожалели, чем пойти и начать что то делать! Она вернулась к детям, хотя работу свою ненавидит...
А теперь давайте посмотрим, действительно ли в СССР не было бомжей? Были! просто их жалели больше. Дети-сироты были? Были. И тоже много. Так что же изменилдось то?
А операции платно... Да делал я уже. Но там иотношение совершенно другое, учтите это. А вот те, кто рожал при СССР или на аборты ходил, Вам многое могут рассказать о бесплатной медецине:-) Да. Была бесплатная, но в таком случае - гникому дела не было до тебя! Исключения были. Есть же врачи-фанаты. Но они есть и сейчас.
Наташа Ростова © (11.07.2002 13:07) Прямая ссылка
Наташа Ростова © (11.07.2002 13:07) Прямая ссылка
Лика © (11.07.2002 13:07) Прямая ссылка
я про бесплатную медицину и не говорил - да, брали, но НЕ ТАК, КАК СЕЙЧАС.
Бомжи были - менее сотни на миллионный город - статистика, почитайте... Сечас тоже сотня... На 10 000-й город.
С фактами трудно спорить.
dimm © (11.07.2002 13:07) Прямая ссылка
dimm © (11.07.2002 13:07) Прямая ссылка
Какие факты? Димм! Вы что???
А кто это вам верную статистику даст за советское время? :-)
А сейчас кто её даст? статистика вообещ вещь не точная.
Вот то, что нищих, сидящих на дорогах не было в то время - согласна, не было. Но у нас, например, мер решил эту проблему - всех за 101 км. Я была не так давно в Москве, и удивилась, что там они есть до сих пор...
Наташа Ростова © (11.07.2002 15:07) Прямая ссылка
Наташа Ростова © (11.07.2002 15:07) Прямая ссылка
я из украины... возможно, много не вижу:)) мое мнение не истина в последней инстанции:))))
У каждого своя жизнь и отношение к ней:)
тигра © (11.07.2002 12:07) Прямая ссылка
тигра © (11.07.2002 12:07) Прямая ссылка
тогда совсем удивительно по-поводу "лучше-хуже"...
через Украину проезжал... есть с чем сравнить.
dimm © (11.07.2002 12:07) Прямая ссылка
dimm © (11.07.2002 12:07) Прямая ссылка
проезжать и жить это немножко разные вещи:) Но спорить не буду:) Пустое занятие:) Понимаю, что пока "руками не потрогаешь" не поверишь:)))
тигра © (11.07.2002 12:07) Прямая ссылка
тигра © (11.07.2002 12:07) Прямая ссылка
Я далек от мысли, что ВСЕ так живут, но мне искренне жаль тех людей, которые бегают за поездами и УМОЛЯЮТ что-либо купить - что видел, то и говорю - НИКОГДА ТАК не было !
dimm © (11.07.2002 12:07) Прямая ссылка
dimm © (11.07.2002 12:07) Прямая ссылка
Искренее жаль... жаль, конечно, но что делать? а работать и получать гроши, да еще и не иметь возможности на них ничего купить - это лучше?
Ksue © (11.07.2002 12:07) Прямая ссылка
Ksue © (11.07.2002 12:07) Прямая ссылка
вот щас как раз ГРОШИ и получают, в основном.
хотя понятие "гроши" у всех разное...
dimm © (11.07.2002 12:07) Прямая ссылка
у меня мама - пенсионерка, у нее, конечно пенсия обычная, но не большая 1500 она получает, не хватает ей - это точно, мы помогаем, но на ее "гроши" вполне можно жить, она сама говорит
Ksue © (11.07.2002 12:07) Прямая ссылка
Ksue © (11.07.2002 12:07) Прямая ссылка
т.е. 50 баксов (грубо) и прожит. минимум 50 - баланс :)
а моя вот за 35 лет стажа 35 $ заработала, хотя всю жизнь на полторы ставки - справедливо ?
dimm © (11.07.2002 13:07) Прямая ссылка
dimm © (11.07.2002 13:07) Прямая ссылка
не справедливо, согласна, но сколько она, по-твоему, получала бы при ссср? при минимуме 50$?
Ksue © (11.07.2002 13:07) Прямая ссылка
Ksue © (11.07.2002 13:07) Прямая ссылка
Рублей 110-120 ТЕМИ рублями.
А минимум при СССР был смешной.
dimm © (11.07.2002 13:07) Прямая ссылка
dimm © (11.07.2002 13:07) Прямая ссылка
Да...и что бы она могла купить на нее? А у меня свекровь 90 з/п имела... сколько она бы получала????
Ksue © (11.07.2002 13:07) Прямая ссылка
Ksue © (11.07.2002 13:07) Прямая ссылка
Что ? Сахар - 9 руб (мешок 50 кг !), хлеб - 20 копеек (булка), мясо - 5 руб/кг (коопторг, т.е. выше госцены), билет Москва-обратно (самолет) - 112 руб. Продолжать ?
dimm © (11.07.2002 13:07) Прямая ссылка
Вот и вся жизнь измерена - потому как больше купить нечего, а нет масло 3-10, колбаса 2-20. и все...
На машину - всю жизнь, на квартиру всю жизнь, колготки из Москвы, ну и т.д.
Ksue © (11.07.2002 13:07) Прямая ссылка
Ksue © (11.07.2002 13:07) Прямая ссылка
Тема: Мифы о женщинах СНГ!!!
"колготки из Москвы"... :)))
Alex © (11.07.2002 13:07) Прямая ссылка
А че не так что ли было????? при СССР
Ksue © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Ksue © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
не знаю... я тогда маленький был, колготки только себе снимал... :))
Alex © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Alex © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Ну вот видишь...
Ksue © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Ksue © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
ну неужели ничего хорошего не было? неужели одни проблемы? а сейчас все прекрассно? все довольны?
Alex © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Alex © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Да нет, конечно. Этот спор - он как национальный вопрос - вечный - никто никому ничего не докажет, потому как минусы, так и плюсы есть и там и там... Мы высказываем СВОИ субъективные точки зрения. Мне в совке (хотя мы так его не называли) плохо не было, но и хорошо тоже. Очереди, моралисты, ложь - с одной стороны - иобразование (чего нет и вряд ли будет такого качества у моего сына) с другой.
Ksue © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Ksue © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
да нет, отдыхать еще ездили С РОДИТЕЛЯМИ на море, в санатории, в лагерь на лето...
Сейчас да, квартиру проблем нет купить - молодежи это скажИте.
Я ж не говорю, что ВСЕ хорошо было !
dimm © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
dimm © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Ездим и мы, но ты опять про нефтяников загнешь, а когда на отдых приезжаем - почему-то люди из других регионов попадаются, с детьми... странно, откуда бы у них деньги?
Ksue © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Ksue © (11.07.2002 14:07) Прямая ссылка
каждый зарабатывет как может! Кто-то бегает за поездами с грязными пирожками, кто-то стоит на рынках, а кто-то получает дополнительное образование, осваивает языки и новые профессии....и т.д. и т.п.... у каждого свой путь:) И так везде!Главное, что есть выбор!!!! И зависит от человека, от его сил, терпения, работоспособности, талантов.
тигра © (11.07.2002 12:07) Прямая ссылка
тигра © (11.07.2002 12:07) Прямая ссылка
Тигра поддерживаю. Раньше много чего было тоже. Токо это скрывали. Были и бедные и богатые.
Лика © (11.07.2002 12:07) Прямая ссылка
и я об том же...
dimm © (11.07.2002 12:07) Прямая ссылка
dimm © (11.07.2002 12:07) Прямая ссылка
но мне сейчас лучше. и моей семье.
Лика © (11.07.2002 13:07) Прямая ссылка
а кто против-то ? И слава Богу, что у вас все хорошо. Я о том, что не у всех ТАК.
dimm © (11.07.2002 13:07) Прямая ссылка
dimm © (11.07.2002 13:07) Прямая ссылка
да не у всех. жалко многих- кому трудно
Лика © (11.07.2002 13:07) Прямая ссылка
Выбор ??? Между чем и чем ???
а пирожки не грязные и бабули чистенькие, просто другого способа нет заработать...
dimm © (11.07.2002 12:07) Прямая ссылка
dimm © (11.07.2002 12:07) Прямая ссылка
Да? А у нас вот не так давно такое было - мы в офисе обедать решили - ну и придумали бабульку нанять, чтоб она нам обеды готовила и носила... пришла одна - попробовать (пирожками торгует)поработала 2 дня и говорит - больно хлопотно, пирожки -то попроще и ушла...
Ksue © (11.07.2002 12:07) Прямая ссылка
Ksue © (11.07.2002 12:07) Прямая ссылка
ну, и вывод какой ? по одной бабуле ?
а вот у нас этот вид бизнеса сильно развит - значит, есть смысл ?
dimm © (11.07.2002 12:07) Прямая ссылка
dimm © (11.07.2002 12:07) Прямая ссылка
Ну и слава богу, а по-твоему - если человек на пенсию вышел - ноги в потолок и бездельничаешь (так при ссср было? чтой-то не припомню)?
Ksue © (11.07.2002 13:07) Прямая ссылка
Ksue © (11.07.2002 13:07) Прямая ссылка
я этого не говорил, не надо...
dimm © (11.07.2002 13:07) Прямая ссылка
dimm © (11.07.2002 13:07) Прямая ссылка
А почему нет-то? Он свое отработал.
Вы что, пенсия-то иначе зачем?
Опять про Запад, ну если уж начали, посмотрите, кто лучше там живет: начинающий работник или пенсионер? Уверяю, пенсионер лучше причем в несколько раз. Им ПОЛОЖЕНО уже отдыхать.
Лилия © (11.07.2002 13:07) Прямая ссылка
Лилия © (11.07.2002 13:07) Прямая ссылка
у каждого свой выбор!
Согласна с тем что выбор ограничивается у человека местом жительства, возрастом, здоровьем... Но это крайности! Подавляющее больинство людей имеет возможность улучшать свою жизнь!
тигра © (11.07.2002 12:07) Прямая ссылка
тигра © (11.07.2002 12:07) Прямая ссылка
теоретически.
это не крайности - это жизнь, реалии.
dimm © (11.07.2002 12:07) Прямая ссылка
dimm © (11.07.2002 12:07) Прямая ссылка
Я могу говорить только о собственном опыте! О жизни, судьбе, карьере людей которых я знаю! Реалии Моей жизни позволяют мне делать именно такие выводы! Все относительно! Пожилая больная одинокая женщина из "умирающей" деревни со мной не согласится, это точно! Но я и не прошу никого со мной соглашаться:)))
тигра © (11.07.2002 13:07) Прямая ссылка
тигра © (11.07.2002 13:07) Прямая ссылка
все мы со своей колокольни рассуждаем. а как же иначе???? Спорить и расказывать что то нереальное? но шаблонное? как и все?
Лика © (11.07.2002 13:07) Прямая ссылка
и не только пожилая больная и не только из деревни, поверь.
dimm © (11.07.2002 13:07) Прямая ссылка
dimm © (11.07.2002 13:07) Прямая ссылка
Какая поподробней, пожалуйста, и расскажи, что она сделала, чтоб работу найти?
Ksue © (11.07.2002 13:07) Прямая ссылка
Ksue © (11.07.2002 13:07) Прямая ссылка
80% населения имеют доход НИЖЕ минимума - официальная статистика.
Что, все они НЕ ХОТЯТ РАБОТАТЬ ???
А ты, солнце, найди-ка сама работу без блата, после института, после 40 и т.п. - потом говори.
dimm © (11.07.2002 13:07) Прямая ссылка
dimm © (11.07.2002 13:07) Прямая ссылка
Так после института или после 40?
Ksue © (11.07.2002 13:07) Прямая ссылка
