| Форум > Архив "О Главном" > Июль 2002 года > Оченьнужен совет в непростой ситуац |
Оченьнужен совет в непростой ситуац
В эти выходные произошла очень неприятная ситуация, из которой я пока не вижу достойного выхода. У моего жениха было день рождения. Сидели компанией, тусовались, выпивали. В компании был его друг, моя сестра и ее подруга, ну и другие персонажи. Сидели долго, выпили много. Потом жених уехал, т.к. хотел спать, а мы остались (он сам сказал, что бы "банкет" продолжался). Потом мы поехали потанцевать, вскоре я уехала, т.к. устала, хотеля спать, сестра с подругой и его друг остались куролесить дальше. Наутро выяснилось, что эти две дурынды (им по 18 лет) поехали с ним в сауну. Там этот тип изнасиловал подругу сестры. Вышел естессно целый скандал. подруга рыдает, сестра в трансе, меня от этой ситуации просто тошнит.
С одной стороны, понятно, что сами дурочки виноваты, что поехали, мужик был пьян, сами спровоцировали и т.д. Но девчонку то жалко, мне жалко сестру, которая теперь с вооот таким чувством вины. К тому же, что взрослый мужик не понимает, хочет девчонка или не хочет, тем более что он их не на дороге подобрал. Что самое ужасное, что через 2 недели свадьба и он там будет :(((. Как вести себя в этой ситуации я не знаю :(((
мисс © (22.07.2002 12:07)
а жениху не пробовала все рассказать? по-моему это единственное верное решение
Аврора © (22.07.2002 12:07) Прямая ссылка
Аврора © (22.07.2002 12:07) Прямая ссылка
он в курсе. Но его друг говорит, что она сама ...и он ему верит. Попробую с ним еще поговорить, может он изменит свое мнение ...
мисс © (22.07.2002 12:07) Прямая ссылка
мисс © (22.07.2002 12:07) Прямая ссылка
Да,ситуация конечно жуткая!
А в милицию не заявляли?
Ну и скотина же этот дружок,морду бы ему начистить как следует..
А что Ваш жених говорит по этому поводу?
Ну а на свадьбу его приглашать после этого не стоит
Татьяна © (22.07.2002 12:07) Прямая ссылка
Татьяна © (22.07.2002 12:07) Прямая ссылка
а почему девченка молчит, возникает вопрос: может действительно здесь что-то не так?
Аврора © (22.07.2002 12:07) Прямая ссылка
Аврора © (22.07.2002 12:07) Прямая ссылка
я с ней не общалась. Свитеделем была моя сестра. Она "нарвалась" на них во время "процесса", подняла кипиш, говорит, что она плакала и кричала :((((((
мисс © (22.07.2002 13:07) Прямая ссылка
мисс © (22.07.2002 13:07) Прямая ссылка
честно скажу-странная ситуация. Дело в том, что для ее разьяснения необходимо знать ситуацию не из 3-рук, даже если это твоя сестра. Ведь девочка подруга сестры, что не мало важно. Подумай. А если твой жених бузоговорочно доверяет своему другу, то над этим тоже следует задуматься, ведь ты ено невеста
Аврора © (22.07.2002 13:07) Прямая ссылка
Аврора © (22.07.2002 13:07) Прямая ссылка
не знаю, что и думать... Если бы не свадьба, то я бы сделала все, что бы этого "друга" больше не видеть. А тут, даже не знаю как получится
мисс © (22.07.2002 13:07) Прямая ссылка
мисс © (22.07.2002 13:07) Прямая ссылка
большинство как раз и не заявляют, так как не приятно это все очень и мерзко. Представь себе допросы и т.д.
А засадить эту сволочь надо бы
Darling © (22.07.2002 13:07) Прямая ссылка
Darling © (22.07.2002 13:07) Прямая ссылка
да нет, заявлять не будут, кому эта грязь нужна
мисс © (22.07.2002 12:07) Прямая ссылка
мисс © (22.07.2002 12:07) Прямая ссылка
да его вообще под суд надо!!!
Вы еще с ним отношения поддерживаете???
Darling © (22.07.2002 12:07) Прямая ссылка
да я его вообще первый раз видела, они недавно стали общаться... мне так противно
мисс © (22.07.2002 12:07) Прямая ссылка
мисс © (22.07.2002 12:07) Прямая ссылка
твоему другу следует прислушиваться к тебе, а не к малознакомому товарищу.
Darling © (22.07.2002 12:07) Прямая ссылка
Darling © (22.07.2002 12:07) Прямая ссылка
надеюсь...
мисс © (22.07.2002 12:07) Прямая ссылка
а ты не можешь категорически попросить чтобы его не було на свадьбе?
Xu © (22.07.2002 13:07) Прямая ссылка
Xu © (22.07.2002 13:07) Прямая ссылка
попросить могу, но не уверена, что поверят моей сестре, а не ему...
мисс © (22.07.2002 13:07) Прямая ссылка
мисс © (22.07.2002 13:07) Прямая ссылка
при чем тут поверят??? ты невеста то? может это быть твоей просьбой?
Xu © (22.07.2002 13:07) Прямая ссылка
Xu © (22.07.2002 13:07) Прямая ссылка
за свои поступки надо отвечать!
ну и ... :((((!!!!!
Египтянка © (22.07.2002 13:07) Прямая ссылка
ну и..??? мне то что надо сделать??
мисс © (22.07.2002 13:07) Прямая ссылка
мисс © (22.07.2002 13:07) Прямая ссылка
отвечать - это про мудака, который...
а тебе - пошли эту скотину и не общайся.
Египтянка © (22.07.2002 13:07) Прямая ссылка
Египтянка © (22.07.2002 13:07) Прямая ссылка
Свадьбу нужно отменять. Со всех сторон умный поступок.
Чебуран © (22.07.2002 13:07) Прямая ссылка
И дальше чего?
Сaprice © (22.07.2002 13:07) Прямая ссылка
Сaprice © (22.07.2002 13:07) Прямая ссылка
а свадьба то наша тут причем???
мисс © (22.07.2002 14:07) Прямая ссылка
мисс © (22.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Это как полозьить мясо в клетку со львом и сказать, не трогай, оно ещё сырое. Они, что думали, в сауне с музьиком о звездах говорить? Вообще-то они сами сильно виноваты. А то, что у “друга” инстинкт сработал, это естественно. Если бы он был бы хотя бы трезвый, может и проконтролировал бы ситуацию. А так, голая девочка в сауне, да любой нормальный музьик её загрызет. Не надо его уж так сильно винить. А на свадьбу ему лючше не приходить. Тебе неприятно его видеть и это твой праздник. Зачем его портить.
Lilja © (22.07.2002 13:07) Прямая ссылка
Lilja © (22.07.2002 13:07) Прямая ссылка
ага, а в сауну они крестиком вышивать ехали? здоровые девки, в сауну поперлись пьяные, что произошло было логическим завершением! и виноваты все трое, сестра, ее подруга и парень, нечего валить на одного, в 18 лет пора отвечать за свои поступки!
явление © (22.07.2002 13:07) Прямая ссылка
явление © (22.07.2002 13:07) Прямая ссылка
Ну ни фига! Ты возраст-то бери во внимание! Изнасилование и есть изнасилование, и за такие дела на зоне его петушком-то сделали бы и не разбирались бы "сауна - не сауна"!
Охренеть! Дожили. Мужики девчонок малолетних насилуют, а их оправдывают... Посмтрела бы я на тебя, если бы твою дочку в 18 лет такой козел поимел!
Злая © (22.07.2002 13:07) Прямая ссылка
18 лет - малолетняя? Тут девочки в 13 таким опытом делятся.
Lilja © (22.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Lilja © (22.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Гы :) Ну то проблемы мамочек таких 13-летних девочек :)
Злая © (22.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Злая © (22.07.2002 14:07) Прямая ссылка
А почему собственно проблемы? А ты что считаешь, что девочку до 18 лет надо под колпаком держать и рассказывать о капусте и аисте?
Я считаю, что о последствиях совместной поездки в сауну с выпившем мужиком вполне можно знать и в 13 лет. Такие знания помогут избежать столь необдуманных поступков в 18.
Бубнилка © (22.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Бубнилка © (22.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Я не про информацию о последствиях, естессно. А про то, что если девочка в 13 лет едет в пьяном виде с пьяными мужиками в сауну, то тут уже точно проблемы воспитания налицо. Ничего другого я не имела в виду. И ни про какие "колпаки" не говорила :)
Злая © (22.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Извини, не поняла))
Бубнилка © (22.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Бубнилка © (22.07.2002 14:07) Прямая ссылка
угу...
И хочется и колется и мама не велит.
Бросьте вы. Какое к черту изнасилование? В 18 лет или есть мозги или их нет. Судя по всему у этой девочки их нет. Ну что ж - соболезнования. А если б это (упаси Бог) была моя дочь, вероятнее всего мой муж набил бы морду этому мужику, но в суд на него подавать вряд ли бы стал. Потому как ехала-то она со взрослым мужиком в сауну добровольно. А последствия такой поездки даже 10-ти летней девочке, по-моему, известны.
Бубнилка © (22.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Бубнилка © (22.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Не важно! Мне побольше (хм... намного) лет чем 18, и я имею право поехать в сауну, и имею право там пить в голом виде и имею право сказать мужику "нет" даже, если он уже готов ввести свой "...". А если он меня не послушает, я его засужу по полной программе.
Злая © (22.07.2002 14:07) Прямая ссылка
хм...береженного Бог бережет, думать надо головой, а не спиртым, что в ней плещется, ума хватило нажраться и попереться в сауну с мужиком, так не надо потом плакать, что он меня изнасиловал, не хотела бы, чтобы так кончилось, не поехала бы никуда, а пошла домой спать, искала приключений на свою задницу, получила!
явление © (22.07.2002 14:07) Прямая ссылка
явление © (22.07.2002 14:07) Прямая ссылка
ну мала она еще! Ну дурочка! Подросла бы, поумнела. А теперь из-за этого козла мужиков бояться будет....
Злая © (22.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Не мала, а дурна до жути.
Не думаю, что возраст тут играет большую роль.
А вообще-то, конечно, дурацкая история. Совершенно понятно, что виновата она сама, но все равно жалко таких вот "дурочек". Насмотрятся фильмов, книжек идиотских начитаются, а потом такая вот фигня....
Бубнилка © (22.07.2002 15:07) Прямая ссылка
Бубнилка © (22.07.2002 15:07) Прямая ссылка
Даже если она дура беспросветная, то изнасилование - слишком серьезное наказание за ее глупость, не находите?
Девочки - глупые, но они же не в момент поглупели? Сестра, другие знакомые их-то наверное знают, знают, что жизненного опыта у них ноль, что дуры. Так зачем их вообще было оставлять с мужиком этим?
Поэтому не стоит во всем винить этих девчонок.
Мирка © (22.07.2002 15:07) Прямая ссылка
Мирка © (22.07.2002 15:07) Прямая ссылка
в том то и дело, что от своей сестры я такого вообще не ожидала. Ну ладно, там совсем дурная была, без головы, так ведь нет, ее послушать - все понимает. Она сама говорит, что не знает как так получилось, что никогда ни с кем , ни в жизнь, а тут ...
мисс © (22.07.2002 15:07) Прямая ссылка
мисс © (22.07.2002 15:07) Прямая ссылка
... на старушку-прорушка((((
Увы так бывает.
Я думаю, если без шуток, хорошо бы обратиться в спец. службу психологическую, коих сейчас-море. А на свадьбу того дядю не звать. В конце концов, что невеста не имеет права выбирать гостей на СВОЮ свадьбу?
Бубнилка © (22.07.2002 15:07) Прямая ссылка
Бубнилка © (22.07.2002 15:07) Прямая ссылка
свадьба не только моя, жених как бы тоже присутствует :)
мисс © (22.07.2002 15:07) Прямая ссылка
мисс © (22.07.2002 15:07) Прямая ссылка
и что, жених считает данный инциндент не достаточно веским для НЕприглашения этого товарища????
Может еще не поздно передумать, а мисс?
Бубнилка © (22.07.2002 16:07) Прямая ссылка
Бубнилка © (22.07.2002 16:07) Прямая ссылка
надо, конечно, разобраться.
Спросить у каждого в отдельности (у сестры, ее подруги, жениха, его друга): "Что дальше? Как ты видишь выход из этой ситуации?".
Не вместе их сведите - тогда будет драка, а по отдельности и спокойно.
Ведь это - уже случилось! Надо что-то делать дальше.
В зависимости от их ответов можно будет строить планы.
Может девочки хотят "мести", а друг - никогда не видеть девочек; может жених хочет самоустраниться от всего этого (тогда Вы ему объясните, что он - как уже почти муж должен помочь Вам наладить отношения с сестрой, что для Вас это важно) и т.д. А уже потом искать компромисы (это в том случае, если не пойдете на крайние меры - суд, например, или суд "Линча", устроенный отцом или братом девочки...)
Кстати, а родители Ваши об этом знают?
Мирка © (22.07.2002 15:07) Прямая ссылка
Мирка © (22.07.2002 15:07) Прямая ссылка
нет, к счастью не знают.
мисс © (22.07.2002 15:07) Прямая ссылка
мисс © (22.07.2002 15:07) Прямая ссылка
Она думала, что удержит ситуацию, если что. Вряд ли все началось прямо с порога. А вовремя не догадались уйти. В таком возрасте очень хочется острых ощущений.
Lilja © (22.07.2002 15:07) Прямая ссылка
Lilja © (22.07.2002 15:07) Прямая ссылка
Но нельзя ж их на самом деле к юбке привязать! Это тоже абсурд.
Знаете, сколько не говори ребенку-не трогай утюг-обожжешься, он все равно цапнет его, когда вы отвернетесь, если ему не достаточно понятно объясняли ПОЧЕМУ этого делать нельзя или если у него (простите за сравнение), с головой беда.
Бубнилка © (22.07.2002 15:07) Прямая ссылка
Бубнилка © (22.07.2002 15:07) Прямая ссылка
просто мои мысли...
мисс © (22.07.2002 15:07) Прямая ссылка
мисс © (22.07.2002 15:07) Прямая ссылка
Ну как это виновата она сама?!! А мужик, что?! Зверюга безмозглая??? Член встал - ума нет? Он, как более взрослый и более умный(?) должен был думать, что перед ним малолетки глупые.
Не могу понять, почему вы накидываетесь на девчух. Когда понятно, что виноват только один козел, который не понимает куда можно член засовывать, а куда нет.
Злая © (22.07.2002 15:07) Прямая ссылка
А его никто и не оправдывает. Но ты как будто не знаешь, что мозг и член, действительно, редко работают в паре? К тому же он-то, наверняка, думал, что девочка просто ломается. Ехала-то сама, добровольно. Так что для него ситуация как раз очень прозрачная. И я его понимаю. К тому же девочка-чужая, как говорится. Это свою любовь пестуют, жалеют. А про эту он вполне вероятно подумал-шлюха.
Еще раз говорю, жаль девочку, но виновата во всем только она, сама и в единственном числе.
Бубнилка © (22.07.2002 15:07) Прямая ссылка
Бубнилка © (22.07.2002 15:07) Прямая ссылка
Не согласна, но спорить больше не буду :))
Из пустого - в порожнее :))
Злая, но дружелюбная © (22.07.2002 15:07) Прямая ссылка
Бубнилка © (22.07.2002 15:07) Прямая ссылка
Да знает он. Как раз это и есть подходящее место, время, состояние, компания. Да сам Бог велел, если ты вообще мужик, а не евнух.
Lilja © (22.07.2002 15:07) Прямая ссылка
Lilja © (22.07.2002 15:07) Прямая ссылка
я ни в коем случае не защищаю мужика, который это сделал, с него тоже спрос по полной программе.
но скажи мне пожалуйста, зачем они в сауну поперлись? не знали, что там дяди и тети голыми ходят? и что бывает если голые дядя и тетя оказываютя в одной комнате? и при этом еще в сильном подпитии? это НАСКОЛЬКО надо глупыми быть?
явление © (22.07.2002 15:07) Прямая ссылка
явление © (22.07.2002 15:07) Прямая ссылка
Да не будет она бояться мужиков. Бояться, когда напали, избили. А когда ты сам, добровольно, да в чистую саунку. А по потерянной девственности все плачут. Хотелось бы любимому, но не всегда так получается.
Lilja © (22.07.2002 15:07) Прямая ссылка
Lilja © (22.07.2002 15:07) Прямая ссылка
да не девственница она (слава богу), но сути это не меняет
мисс © (22.07.2002 15:07) Прямая ссылка
мисс © (22.07.2002 15:07) Прямая ссылка
ну действительно - "слава Богу, но сути не меняет"
Злая © (22.07.2002 15:07) Прямая ссылка
Злая © (22.07.2002 15:07) Прямая ссылка
Главное, ты не перейивай. У тебя скоро свадьба, такое радостное событие, тебе надо сосредоточиться на другом. Обсуди это дело ещё раз с женихом. Как будут строиться ваши отношения с этим “другом” и с этой девицей покажет время. А пока лучше вообще забыть о них. Пока есть время отвлекись на что-то положительное. Сейчас у вас как зачатье семейной жизни. Надо смотреть на все красивое и думать только о прижатном. Счастья тебе!
Lilja © (22.07.2002 15:07) Прямая ссылка
Lilja © (22.07.2002 15:07) Прямая ссылка
спасибо на добром слове. Хоть какое то слово поддержки
мисс © (22.07.2002 15:07) Прямая ссылка
мисс © (22.07.2002 15:07) Прямая ссылка
А он при этом запросто может и отринуть твое НЕТ.
А сказать, конечно, имеешь полнейшее право. Это точно. Мало того, скорее всего он тебя послушает, именно потому, что тебе не 18 и ты знаешь КАК и ЧТО сказать. Но при этом, его непонимание твоего нет, скорее всего не повергнет тебя в такой шок, не так ли?
Просто не плохо бы иметь представление о последствиях своих поступков, прежде чем их совершать. А что касается суда, то думаю, вряд ли изнасилованной девочке станет от этого легче((((
Я только хочу сказать, что 18 лет это УЖЕ далеко не малолетка, и можно уже видеть чуть дальше, чем на один шаг перед собой!
Бубнилка © (22.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Бубнилка © (22.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Ситуация поганая! Но я бы без внедрения в полемику сказала бы самому виновнику- на своей свадьбе не желаю тыбя видеть! А будущий муж должен посчитаться с таоим мнением!
Марита © (22.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Сразу извиняюсь, но Вы, Мисс, тоже виноваты. Как Вы могли оставить свою младшую сестру, пьяную, да еще и с человеком, которого Вы почти и не знаете?
Моей сестре 19, у нее своя компания, но если она попадает в мою (к моим знакомым), то я считаю, что ее пребывание здесь - это моя ответсвенность.
Этого "друга" на свадьбе быть не должно. Я думаю, что если там действительно было изнасилование, то не будет там и этой девочки.
Если Ваш жених - на стороне друга, то вообще-то надо задуматься и о том, правильно ли Вы выбрали жениха. Ведь этот кристально честный товарищ действительно не на улице девочек нашел. И опьянение может быть "оправданием" поступку, но не последующей реакции.
Еще раз простите за критику, но мне кажется, что в произошедшем есть и доля Вашей вины. Так что избавить свадьбу от этого типа - Ваша задача, хотя бы ради сестры...
Мирка © (22.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Мирка © (22.07.2002 14:07) Прямая ссылка
так-то оно так... но не мешало бы провести собственное расследование... Может быть тут сюжет закручен почище мексиканского сериала. Нужно опросить этих двух девочек одновременно... Мужика этого... Хотя, как мне кажется, тут действительно изнасилование, но нельзя сбрасывать со счетов и возможность какой-нибудь интриги...
он же © (22.07.2002 14:07) Прямая ссылка
он же © (22.07.2002 14:07) Прямая ссылка
дельце поганое, не понимаю о чем там разговаривать, ...девченки вообще скажут, что мы мыться ехали... бред, ...а он понятное дело зайчик, "она захотела и набросилась" - на зону же не хочет, вот и уперся, я вообще не могу понять какой ты совет ждешь, тут только или заяву писать или забывать все, но эти оба варианта к тебе отношения не имеют, не ты же решение принимать будешь, лучше отдойди и не пачкайся
Чужой © (22.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Чужой © (22.07.2002 14:07) Прямая ссылка
я уже второй день посыпаю голову пеплом и понимаю что я тоже виновата. От этого еще тяжелее
мисс © (22.07.2002 15:07) Прямая ссылка
мисс © (22.07.2002 15:07) Прямая ссылка
Вашему жениху следует поговорить со своим другом.Девченки сами конечно виноваты,наиывные еще.
Машунька © (22.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Машунька © (22.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Угу, думали съездим в сауну, помоемся, попаримся. Домой чистыми приедем.
Бубнилка © (22.07.2002 14:07) Прямая ссылка
А что, человек, идущий в баню должен так рассуждать: схожу-ка я в баньку, может трахну кого-нибудь, а потом приду домой и ванной помоюсь...
он же © (22.07.2002 14:07) Прямая ссылка
...возьму с собой двух депчонок молоденьких: спинку потереть, выпью водочки для лучшего раскрыти пор, а там видно будет.
Тоже хорошо!
Бубнилка © (22.07.2002 15:07) Прямая ссылка
Бубнилка © (22.07.2002 15:07) Прямая ссылка
Человек идет в сауну попариться и расслабиться. А когда две пьянные девочки напрасились ещё тебя промассазьировать, то почему бы и нет. А поиметь девочку в сауне, полный кайф. Там же можно и помыться.
Lilja © (22.07.2002 15:07) Прямая ссылка
Lilja © (22.07.2002 15:07) Прямая ссылка
одно дело, когда идет ничего не подозревающая девочка домой вечером, а из-за подворотни выскакивает кто-то и насилует ее, это изнасилование!
а когда после совместных возлияний спиртым, едут непонятно с кем в САУНУ помыться, нет уж, увольте, это отсутствие соображалки в голове!
явление © (22.07.2002 14:07) Прямая ссылка
явление © (22.07.2002 14:07) Прямая ссылка
Абсолютно разделяю мнение.
Тем более "девочкам" по 18. Тоже мне наивные и глупенькие детки.
Бубнилка © (22.07.2002 15:07) Прямая ссылка
Бубнилка © (22.07.2002 15:07) Прямая ссылка
Скажи, пожалуйся, а что твоя сестра в это время делала? На помощь позвать не догадалась, если все так серьезно было? А в общем - типичная ситуация подвала и бутылки водки. Это неизлечимо...
V © (22.07.2002 15:07) Прямая ссылка
V © (22.07.2002 15:07) Прямая ссылка
я уже ниже писала, что она делала. как только увидела что происходит, начала принимать меры
мисс © (22.07.2002 15:07) Прямая ссылка
мисс © (22.07.2002 15:07) Прямая ссылка
напилася я пьяная называется, все хороши ничего не скажешь, те наивные МЫТЬСЯ в сауну пошли с малознакомым мужиком, у мужика крышу срубило от выпитого и двух голых девушек рядом
явление © (22.07.2002 15:07) Прямая ссылка
явление © (22.07.2002 15:07) Прямая ссылка
Кстати, увлеклась я полемикой по поводу "виноватости", а вот вопроса твоего в принципе не понимаю. Если он - и "не друг, а так" твоему мужу. Совершил нехороший поступок. Неприятен тебе и твоей сестре. ТО ПОЧЕМУ вообще стоит вопрос о его приглашении на свадьбу??? Читала -читала, но все равно не поняла. (глюпая, наверное)
Злая © (22.07.2002 15:07) Прямая ссылка
он больше его коллега (партнер) по бизнесу. Т.е. я с ним не общалась, а у жениха с ним довольно тесные деловые и дружеские отношения. Так что тут еще и деньги завязаны
мисс © (22.07.2002 15:07) Прямая ссылка
мисс © (22.07.2002 15:07) Прямая ссылка
уууууууу.... с этого (денежных завязок) и надо было начинать. Это все и объясняет.
Ну, конечно, бизнес для твоего мужа важнее "чести" чужой девочки... и это вполне естественно. Тогда точно - только поговорить с мужем начистоту, и расставить приоритеты.
Злая © (22.07.2002 16:07) Прямая ссылка
