Форум > Архив "О Главном" > Декабрь 2002 года > Родители

Родители

Посоветуйте, мне, плизз, ну как мне объяснить родителям, что я уже большая, взрослая и самостоятельная. Т.е. я понимаю, что они мне хотят всего самого-самого. Но я же не могу всю жизнь делать что-то только, чтобы они меня похвалили, так? Я не буду счастливой только потому, что выполню все их пунктики программы. Что делать-то?
соневающаяся © (23.12.2002 15:12)

Оцените автора материала.

0.00 из 5.

Прямая ссылка

Родителей не выбирают, мне 45, своя фирма, дочь замуж отдаю, а моя мама учит меня жить, терпи
Дюк © (23.12.2002 15:12)

Прямая ссылка

Нет, я не жалуюсь. У меня супер-родители. Я знаю, что жизни меня учить надо. Но я не говорю обо всем плохом, что со мною происходит. И поэтому что-то не делаю. А со стороны им кажется, что у меня ветер в голове. Как вот это совместить, я уже с ума тихо схожу из-за этого.
сомневающаяся © (23.12.2002 15:12)

Прямая ссылка

жить отдельно))), моя мама до сих пор просит меня правильно переходить дорогу и ходить в шапке)), но мы 15 лет живем раздельно и все это кажется таким трогательным), хотя раньше тоже раздражало
Лизавета © (23.12.2002 15:12)

Прямая ссылка

Да я живу отдельно. Дело в том, как совместить то, что их оберегаю от каких-то гадостей, которые случаются в моей жизни, и их попытки разрулить мою жизнь (они же ее целиком не знают).
сомневающаяся © (23.12.2002 15:12)

Прямая ссылка

А мне еще и шарф пытаются завязать
Дюк © (23.12.2002 15:12)

Прямая ссылка

Возми да расскажи, не в напряг конечно.
Дюк © (23.12.2002 15:12)

Прямая ссылка

У вас взрослая дочь, праивльно я понимаю? Дело в том, что меня изнасиловали, в связи с чем деперссняк, лекарства и т. п. Я не хочу им об этом говорить, не потому, что боюсь, что меня в чем-то обвинят (что себя вела не так и юбки не аткие носила). Просто я не знаю, как сама с этим справляться, а еще и родителей втягивать. Вы бы хотели узнать о таком "Событии" в жизни вашей дочери?
сомневающаяся © (23.12.2002 15:12)

Прямая ссылка

Узнать не хотел бы, но она рассказала-бы мне первому и через десять минут, и мы вместе решили что делать, или закопать их или яйца отрезать
Дюк © (23.12.2002 15:12)

Прямая ссылка

Я не смогла рассказать.
сомневаю..... © (23.12.2002 15:12)

Прямая ссылка

Ну и ладно, токо не кори себя, не загоняй в угол, половина женщин прошла через это, унижение и душевную травму через секс, время лечит. Хотя конечно очень тяжко, свое всегда больнее, и сочуствие и умные разговоры вряд-ли помогут
Дюк © (23.12.2002 16:12)

Прямая ссылка

Это понятно. Просто они на меня как катки асфальтные едут с требованиями и пожеланиями как обустроить мою жизнь. Пожелания то их правильные. Но сейчас ничего не хочу, а они на меня давят и давят.
сомнева... © (23.12.2002 16:12)

Прямая ссылка

Дело не в них, а в твоем восприятии. Они же не думают: "Надавлю как я на дочку еще пару тонн, пусть ей будет несладко". Как думаешь, если бы они ПОНЯЛИ, что ты это воспринимаешь как "тяжесть", стали бы "давить"?
777 © (23.12.2002 16:12)

Прямая ссылка

Я пытаюсь им объяснить. Но у них свои представления о жизни. И я боюсь им лишний раз что-то говорить прямо, потому что они будут обижаться и переживать, что вон дочка, шибко умная стала. Хотя у меня отличные родители, но дело ведь не в этом, так?
сомнева... © (23.12.2002 16:12)

Прямая ссылка

А ты не пытайся им объяснить, они все равно не поймут, ты же не сможешь повернуть реку вспять, ты можешь в ней искупаться, воды напиться не более
Дюк © (23.12.2002 16:12)

Прямая ссылка

Я же не могу просто сказать им "а идите как вы со своими желаниями". Дааа, запуталась совсем. А вашей дочке повезло с прогрессивно-думающим отцом (это без шуток и искренне).
сомнева... © (23.12.2002 16:12)

Прямая ссылка

Я серьезно говорю сделай не большую передышку, наври что отдыхать уезжаешь или на курсы поступила, времени нет охнуть, а за это время разберешся в себе, только прими один совет, не копайся в том что произошло как в дерме, кроме гадости там ничего нет, прошлое не повернешь, надо жить настоящим и будующим, а сейчас самое главное понять, весь этот кошмар уже кончился и ты просто классная девченка раз можешь до такой степени возбуждать мужчин, что они голову теряют перед тобой, была-бы уродина на тебя ни у кого не встал, так что ты просто убедилась пусть немного не тем способом что твое счасть в твоих руках, ты можешь с ума сводить мужчин
Дюк © (23.12.2002 16:12)

Прямая ссылка

Дело не в том что так хотелось, что аж не моглось. Дело в контроле и в том, что человек хочет контролировать тебя и ситуацию. И в том, что я уела вольно или невольно человека. Хотя и не хотела. И уж это совсем не способ доказывания моей привлекательности.
сомнева... © (23.12.2002 17:12)

Прямая ссылка

По ходу ты винишь себя, что это произошло, это не так, человек себявлюбленный с больным самолюбием, что ты говоришь уела, это правда, не один нормальный мужик не кинется доказывать таким способом свою правоту, он больной, ты оказалась морально сильнее его, поэтому можешь гордится собой, а то что говоришь не красавица, ты просто выдураешся, знаешь что нравишся и просто кокетничаешь. Гляди что получается, не тебя изнасиловали, а ты показала свое моральное превосходство, не понимаю из-за чего впадать в депрессию. Подумай над моими словами, посмотри на это другими глазами
Дюк © (23.12.2002 17:12)

Прямая ссылка

Да уж, моральное превосходство, прямо не знаю куда деть его в таких количествах. Какое превосходство, вы о чем? Сплю плохо, ем плохо, собраться не могу, я вы - превосходство.Эта не та ситуация, из которой можно выйти победителем или победительницей.
сомнева.... © (23.12.2002 17:12)

Прямая ссылка

Ты просто этого не осознаешь, вернее не хочешь сознавать, сама себя превращаешь именно в жертву, я говорю, посмотри со стороны другими глазами, не торопись с выводами, то что очевидно не всегда правильно. Хочу помочь но не знаю как убедить тебя.
Дюк © (23.12.2002 18:12)

Прямая ссылка

Да не превращаю я себя в жертву, всю жизнь терпеть не могу жаловаться и чтобы меня кто-то жалел. Просто силы кончились. Все. Бобик сдох. Я понимаю, что мне стыдиться нечего и скрывать нечего, а тому товарисчу - есть. ЧТо он с этим всю жизнь жить будет. Я это все понимаю. Но я уже месяца 3 со всеми этими мыслями засыпаю и просыпаюсь. Устала просто. Я раньше со всем сама справлялась, а теперь не могу. Слезы дурацкие, несобранность и прочие "милые" последствия.
сомнева.... © (23.12.2002 19:12)

Прямая ссылка

Это конечно слабое утешение, но поими многим людям которые тебя окружают еще хуже, у них нет работы, жилья, куска хлеба, но ты же дейстывительно нормальная девчонка, умница, свой угол, друзья, даже возможность общения с нами уже большой плюс, ты не одна, не можешь сказать маме, так рассказала нам, выплеснула свою боль, я вчера в аварию попал, мужчина в другой машине вряд-ли выживет, а ехал с женой и двумя малыми детьми, каково ей, я знаю у тебя все будет нормально, ты не выглядишь на девочку для битья
Дюк © (23.12.2002 19:12)

Прямая ссылка

Знаю, все знаю. И стойкая я, и сильная, и многим в миллионы раз хуже, чем мне. У меня ноги-руки-голова, два глаза и т.п. Помнить об этом надо всегда. Просто сейчас мне не очень, и силы куда-то улетели враз все. Справлюсь, куда я денусь. Жизнь-то ведь одна, и прожить ее надо, чтобы не было мучительно больно ... Просто в жизни не думала, что со мной может что-то подобное произойти. И тут на те, получай фашист гранату ...
сомнева... © (23.12.2002 19:12)

Прямая ссылка

Знаешь я за свои 45, раза три начинал жить заново, тоесть с полного 0, ни жены, ни угла, ни работы, просто 0 и все, жить не хотелось, но надо доказать себе да и другим, кто ты. Нет цели человек мертв, есть цель даже мертвый жив. Извини я поехал по делам, приятно было пообщатся, все наладится
Дюк © (23.12.2002 19:12)

Прямая ссылка

Спасибо
сомнева... © (23.12.2002 19:12)

Прямая ссылка

Дааа, досталось тебе. Молодец, что руки не опустил. Мне это тоже знакомо.
777 © (23.12.2002 19:12)

Прямая ссылка

Спасибо вам, товарищи мужчины, респект вам, честное слово, перевариваю всю полученную инфу.
сомнева... © (23.12.2002 19:12)

Прямая ссылка

Удачи тебе! Поверь, пройдет совсем немного времени и случившееся уйдет в прошлое и будет выглядеть совсем по другому. Люби себя! Ты этого достойна!
777 © (23.12.2002 19:12)

Прямая ссылка

Объяснять - это ошибка, на которую почти все попадаются в такой ситуации. Спрашивай! "Мама, ты полагаешь, что ты вырастила глупую дочь? Тогда почему ты объясняешь эти простые вещи? Я считаю, что у меня замечательные и умные родители! Эти вещи знают школьницы 6го класса. Ты полагаешь, что умственное развитие твоей дочери осталось на уровне 6го класса? Значит твоя дочь - умственно отсталая. Ты согласна с этим? Неужели ты себя так неуважаешь? Разве я могу с этим согласиться? А ты?" и т.д.
777 © (23.12.2002 16:12)

Прямая ссылка

Это очень прямолинейно, не каждая мать это поймет, и пустится в разъяснения почему счастье дочери для них важнее всего, это все тупик
Дюк © (23.12.2002 16:12)

Прямая ссылка

Среди моих знакомых есть такие (это не значит, что они хорошие или плохие), которые бьют кулаком по столу и говорят: так, отстаньте от меня все, буду делать так, как я захочу. У меня так не получится. Не потому, что я такая чуткая и добрая, а потому что меня потому совесть заест. С вопросами попробую. Но у меня быстро возникает такое чувство вины перед родителями и начинаю думать, ну что, мне в самом деле трудно что-ли. И делаю, даже когда не хочется. А сейчас не могу, устала, может быть.
сомнева... © (23.12.2002 16:12)

Прямая ссылка

"И делаю, даже когда не хочется". Это отличный способ впасть в депресняк. Этим молчанием увеличивается твой внутренний конфликт (отягивание пружины). Если у тебя большая сила воли, то это закончится твоей болезнью (гипертония, аритмия сердца, язва желудка). Если сила воли похуже, то разразится скандал с родителями. Не хочешь? Тогда ты должна научиться высказывать свое мнение. И пусть с ним не согласен весь мир! Это ТВОЁ мнение и его следует уважать.
777 © (23.12.2002 17:12)

Прямая ссылка

Депрессняк уже налицо и на лице. Внутренний конфликт кажется тоже. Готовый пациент клиники просто. Как найти границу между ответственностью по отношению к семье, себе самому и совему будущему и безответственностью. У меня не выходит.
сомнева... © (23.12.2002 17:12)

Прямая ссылка

Очень просто. Пока ты угождаешь всем, тебя нет, а твоя жизнь так и пройдет мимо. То есть ты просто потеряешь себя. И никому не нужная, оглянувшись в 60 лет скажешь, что к сожалению жизнь прожила для других. До себя руки не дошли. Ты должна осознать, что развивать, и угождать должна ПРЕЖДЕ ВСЕГО СЕБЕ. Что главный человек в этой жизни ТЫ. Именно этим захотят гордиться твои родители, а не тем что их дочь так и не проявилась ни в чем.
777 © (23.12.2002 17:12)

Прямая ссылка

Получатся, что я все время ищу одобрения, причем переношу это уже и на свою жизнь без родителей. Ну да, синдром отличницы, это кажется так называется.
сомнева... © (23.12.2002 17:12)

Прямая ссылка

Синдром тут не при чем. Все, абсолютно все нуждаются в одобрении. Кто-то больше, кто-то меньше. Важно понять, что самым лучшим одобряльщиком для тебя являешься ТЫ САМА.
777 © (23.12.2002 17:12)

Прямая ссылка

А что плохого свою жизнь другим посвятить, я живу ради жены, детей, матери, для себя тоже но они главнее, не они а их счастье рядом со мной, хотя мы знаем кто в доме хозяин
Дюк © (23.12.2002 17:12)

Прямая ссылка

Плохо тем, что такой человек обречен на проблемы. Но это не про тебя т.к. про тебя я ничего не знаю.
777 © (23.12.2002 17:12)

Прямая ссылка

Поверь мы все так живем, просто истории разные, тебя это заставило задуматся, других другое, человек состоит из сомнений и противоречий, бывает самому себе противен за то что сделал, но во всем плохом есть хорошее, могло быть хуже, например он запаниковал от сознания того что было и грохнул тебя, а не грохнул так уродкой сделал, а так все прошло на тормозах, на душе погано, но ему еще хуже, тяжело сознавать себя уродом
Дюк © (23.12.2002 17:12)

Прямая ссылка

Да уж, хороший урок. Прямо личиком об стенку со всего размаха. Хуже конечно могло бы быть.И я могла бы по дурости в окно скакануть с пятого этажа, и голову он мог мне открутить запросто. И уродкой я не стала, по крайней мере физически все ОК. А хреново все равно, и со временем не становится легче или проще или понятней. И я честно не понимаю, как мужчина может после этого жить, не понимаю. Что в голове должно твриться, чтобы себе это позволить.
сомнева... © (23.12.2002 17:12)

Прямая ссылка

Если мать "пустится в разъяснения", (а так и будет) то она попалась на эту удочку. При этом она даст новый материал Для новых вопросов. Человек, задающий вопросы ничего не утверждает, поэтому его даже трудно в чем то обвинить - "я ведь только спросила!" Зато маме прийдется столкнуться с очевидными несоответствиями. А вот это заставляет задуматься. Растерянность - лучшее показатель того, что внутри человека происходит переоценка значимости прежних утверждений. (Р.Бэндлер)
777 © (23.12.2002 16:12)

Прямая ссылка

Я просто знаю, чем все это закончится: ну что тебе трудно, да? ну сделай это и все, дальше живи как знаешь. И все, чувствуешь себя полным г... неблагодарным и безответственным.
сомнева... © (23.12.2002 16:12)

Прямая ссылка

Но это не ведет к быстрому примирения, а нужен передых сейчас, потом можно выяснять, ставить в тупик, вместе прочитать психологию, но все потом
Дюк © (23.12.2002 17:12)

Прямая ссылка

Ну найди хитрые слова, ты же их лучше знаешь, согласись а не хочешь не делай,потом скажешь не получилось, тем более живешь одна, возьми тайм аут.
Дюк © (23.12.2002 16:12)

Прямая ссылка

Так не получится. Тайм-аут давно хочу взять, только вот не выходит, к сожалению. И из ваших слов получается, что вы допускаете, что ваша дочь так вам пообещает что-то, не сделает, вы даже знать не будете почему и все нормально?
сомнева... © (23.12.2002 16:12)

Прямая ссылка

Но есть же общие фразы, которые не возможно проверить, я подумаю, я попытаюсь, ведь по идее ложь уже присутствует, ложь во спасение, хотя всегда есть доля вероятности, что это откроется, и что лучше я не знаю, я сказал у меня другие отношения с дочерью, я для нее как пожарная машина и мне трудно понять как я поступил-бы, она мне врет в мелочах, нет не врет просто не договаривает, я допустим понимаю, раз не хочет говорить не надо, будет трудно, запутается, скажет, это должно быть добровольно, я ни когда не пытаю ее, даже когда вижу что с ней не порядок
Дюк © (23.12.2002 16:12)

Прямая ссылка

Молодец, что промолчала! Ведь этим ты уберегла родителей от стресса, а может и чего худшего. Это поступок взрослого и ответственного человека. Я восхищаюсь тобой! Ты - молодчина!!! Скажи, тебя ещё преследуют воспонимания, переживания?
777 © (23.12.2002 16:12)

Прямая ссылка

переживания и пожелания присутствуют в полном объеме. Не хочу это здесь обсуждать.
сомневаю... © (23.12.2002 16:12)

Прямая ссылка

Обсуждать конечно не будем. Скажи только это выглядит как картинки, как фильм, со звуками и ощущениями? (Может там только зрительные образы и нет звуков, фильм, но нет ощущений).
777 © (23.12.2002 16:12)

Прямая ссылка

Разве это что-то объясняет? Мне кажется, что я живу в этой ситуации, внутри нее. Ощущения и запахи. И постоянно думаю, что здесь я могла бы сделать вот так и тогда было бы вот так и т.д.
сомнев.. © (23.12.2002 16:12)

Прямая ссылка

Очень хорошо! Ты уже на верном пути избавления от этих эмоций. Известно, что пережившие что-либо многократно прокручивают в голове ситуацию, КАК правило ничего в ней не меняя. Поэтому важно, чтобы ты ТЕПЕРЬ прокручивала ситуацию ИЗМЕНЯЯ её. Ты написала, что живешь в этой ситуации. А теперь выйди из неё и посмотри на неё же, но как зритель. Ты увидишь себя в этой ситуации, но сбоку. Это маленький эксперимент и он не отнимет у тебя много времени. Обрати внимание, что как только ты смотришь на все это сбоку переживаний уже нет. А теперь прокрути произошедшее, НО МЕНЯЯ события. Ты создаешь НОВЫЙ вариант событий, благоприятный для тебя. Обязательно добавь туда ДРУГОЙ ЗАПАХ. Надень на участников другую одежду. Добавь музыку. Прокрути новые варианты (как зритель), пока не добьешься приемлемого варианта. ЗАТЕМ войди внутрь себя в этой ситуации и прокрути фильм будучи в новой роли, с другим развитием событий, с другим запахом, с музыкой и т.д.
777 © (23.12.2002 16:12)

Прямая ссылка

Меня в этой ситуации напрягают 2 момента: 1. я не чувствую к этому человеку (это был один знакомый) ненависти или злости какой-то. Мне жутко обидно. И все. 2. как все это отразитсяна моей дальнейшей жизни. И почему-то мне очень интересно, что творится у человека в этот момент. Нездоровый интерес, кажется ((( А так, я надеюсь, что достаточно сильный человек, чтобы с этим справиться. Спасибо за поддержку в смысле родителей. А то я уже сомневаться начала.
сомнева... © (23.12.2002 17:12)

Прямая ссылка

"Мне жутко обидно". Прекрати самообвинения. Ты оказалась в таком месте и в такой момент, что у этого закомого включился инстинкт и ему было уже без разницы, как зовут находящуюся рядом женщину. Он собой не владел. Отразится на твоей жизни это тем, что ты сделаешь для себя выводы. В отношении этого человека. И в отношении того, как надо избегать подобных мест и ситуаций (он был под градусом?). Это то полезное, что заберется с тобой в будущее. Остальное разместится на полках архива твоей памяти. Там же истории твоего детства, школьные годы, падение с велосипеда и т.д.
777 © (23.12.2002 17:12)

Прямая ссылка

Классическая ситуация виктимного поведения жертвы. Просто в книжках по криминологии размещать. Но почему-то оказалась я. Почему? Почему взрослый человек не может себя контролировать? Это же не подросток, у которого гормоны и он не знает что делать и куда приткнуться. ЗЫ Можно вам написать как-нибудь, когда у вас время будет?
сомнева... © (23.12.2002 17:12)

Прямая ссылка

"Почему взрослый человек не может себя контролировать?" Потому что любым человеком управляет ПОДСОЗНАНИЕ, а не сознание.
777 © (23.12.2002 17:12)

Прямая ссылка

Но в подсознание человек загоняет некие модели поведения. Он знает, что хорошо, что плохо. Подсознание же не берется ниоткуда. Или это от природы?
сомнева.... © (23.12.2002 17:12)

Прямая ссылка

Формирование подсознания сложнейший процесс, начинающийся ещё в утробе. К тому же в его изготовлении учавствует не только сам человек, но и окружающие. Вот например твои родители загнали туда (тебе) долженствование перед ними. А если ты это не выполняешь, это сопровождается наказанием - твоим чувством г... Чувство г... - это очевидная работа подсознания.
777 © (23.12.2002 17:12)

Прямая ссылка

Это очевидный Фрейд с его теориями о г... А почему моему брату они не загнали столько-же должентсования. Одни родители, одна семья.
сомнева.... © (23.12.2002 17:12)

Прямая ссылка

Здесь не только Фрейд, а и многое другое. Тебе важно как это назвать или разобраться сейчас в себе и справиться с сегодняшней ситуацией? Насчет брата. Ну во-первых я НУ НИЧЕГО не знаю ни про тебя, ни про брата, ни про родителей. Отмечу лишь разное поведение детей (даже двойняшек) в семье - обычная вещь. (Предполагаю, что вы с братом были в некотором роде конкурентами. Вас не противопоставляли?).
777 © (23.12.2002 18:12)

Прямая ссылка

Я старшая, брат младше на 8 лет. Он классный, но другой. Легче ко всему относится, с мамой=папой по-другому общается. А Фрейд - это так, просто попалось недавно как раз про стадию развития ребенка и его отношения с г...
сомнева.... © (23.12.2002 18:12)

Прямая ссылка

переживания присутствуют в полном объеме. Не хочу это здесь обсуждать.
сомневаю... © (23.12.2002 16:12)

Прямая ссылка

Попробуй рассказать и тебе самой станет легче. И не бойся, что родители тебя не поймут. Они обязательно помогут.
Н © (23.12.2002 16:12)

Прямая ссылка

Дело не в поймут или не поймут. Поймут, пожалеют и т. п. У меня в этом нет никаких даже самых маленьких сомнений. Я просто представляю, что если бы с кем-то из моих близких такое случилось, мне было бы еще хуже,чем тому, с кем это случилось. Я не могу этого объяснить, просто мне кажется, что не надо им этого говорить. Хотя сейчас я уже ничего не стала бы утверждать.
сомнева... © (23.12.2002 16:12)

Прямая ссылка

Родителям будет вдвойне хуже, когда узнают, что ты это от них скрыла - значит что ты им не доверяешь. Хотя у меня была похожая ситуация. Когда мне было 13лет, в больнице медсестра клизму пихнула не туда. Медсестра выкрутилась, что у меня месячные начались. Я то тогда ничего не поняла. Поняла, когда уже замуж вышла. Тоже была боязнь. Матери я так ничего и не сказала. Хотя иногда и думаю, что наверное надо.
Н © (23.12.2002 17:12)

Прямая ссылка

Это не значит, что я им не доверяю. Мне, все-таки 23, это не 13. В той ситуации ты ничего не могла изменить. А я могла.
сомнева.. © (23.12.2002 17:12)

Прямая ссылка

Да, но с мамой я хочу обсудить тот случай. Может быть она о чем-то и догадывалась. И у нее на душе тоже груз, и она тоже боится со мной об этом говорить. На твоем месте я бы поговорила бы с мамой. Ведь это единственный человек, который примет твою боль, как свою.
Н © (23.12.2002 17:12)

Прямая ссылка

У всех мам и так души истерзанные, у моей еще и сердце и она очень близко все принимает к сердцу. Не могу просто.
сомнева... © (23.12.2002 17:12)

Прямая ссылка

Да, более или менее. Я знаю, что сделала правильно, ничего не сказав родителям. Вы лишний раз это подтвердили.
сомнева... © (23.12.2002 17:12)

Прямая ссылка

Да нет, я просто над собой смеюсь. Приятно, когда хвалят. Т.е. доброе слово конечно и кошке приятно. Но легко я на это ведусь как-то.
сомнева... © (23.12.2002 18:12)

Прямая ссылка

а ты небось тоже до сих пор дочку уму разуму учишь? :))))) хе... где то я видел статью по поводу *наименее болезненного способа отдаления от родителей*... хм... на сайтах по психологии искать надо... родители редко понимают, что у детей уже давно своя жизнь... да и нужность надо все таки свою чувствовать... тут уж нервы надо иметь стальные... и не переживать по пустякам :)))
An0TheR © (23.12.2002 15:12)

Прямая ссылка

угу..главное не вступать в непримиримую и никому не нужную борьбу..ваще - это огромный минус (для самих же родителей в том числе) когда люди видят смысл своей жизни только в детях - со временем это лишь утрируется:((
СШ © (23.12.2002 15:12)

Прямая ссылка

Если вдруг эта статья каим-то таинственным способос снова попадет в поле вашего зрения - сообщите, плизз.
сомневающаяся © (23.12.2002 15:12)

Прямая ссылка

Конечно учу, но стараюсь меньше лезть, когда вижу в тупик залезла рульну пару разов, а так она девочка самостоятельная и не глупая
Дюк © (23.12.2002 15:12)

Прямая ссылка

Дурочка! Потом будешь искать- кто бы позаботился и приласкал, да уже некому будет. Наслаждайся и цени.
Смотрящий © (23.12.2002 15:12)

Прямая ссылка

Родители

Партнерам

конкурсы

Для тебя

Что не так с этим комментарием ?

Родители

Подпишись на журнал Kleo.ru в социальных сетях:

Партнерам

конкурсы

Для тебя

Что не так с этим комментарием ?