Форум > Архив "О Главном" > Июнь 2004 года > Благородство? |
Благородство?
Кто прав?
У меня есть любимый человек, с которым мы хотим поженится. Ситуация осложняется тем, что до встречи со мной он был женат, и этот брак висел на волоске. Жена, редкостная стервоза (понимаю, все так говорят, но тут - факт) много лет не работала, по причине такого невероятного "нездоровья", прикидывалась слабой, немощной и несчастной, что не мешало ей трепать ему нервы. Все что у них было (кваритиру, имущество) заработал он, причем не самым легким трудом. Теперь, уходя, он собирается все оставить ей. Дело в том, что мой любимый на редкость порядочный человек. И он считает, что так должно быть. Все бы ничего, но при этом мы, наша будущая семья, остается ни с чем. Сейчас он крутится как сумешедший, чтобы оплатить ей какие-то бешено дорогие курсы, чтобы она устроилась на работу, оплачивает ее мобильник и т.д., хотя живет со мной кажется меня действительно любит. При этом меня он во всем ограничивает. Тоесть я живу на свою зарплату, еще помогаю ему и чувствую, что та дойка, которая продолжалась на протяжении всей его семейной жизни продолжается и теперь, но только уже с моим участием. Мне не легко достаются деньги и когда я спрашиваю его, почему он жалеет ее, а не меня, всегда слышу, что я сильная, она слабая, у нас все будет хорошо, и что бы я сделала, если бы со мной так поступили. Со мной так поступали... Мой первый муж забрал у меня все, что было можно забрать, другой человек в моей жизни, отец моего ребенка даже не интересуется им. И я ничего не требовала у этих мужчин, просто работала, выкручивалась сама. Может поэтому так обидно видеть, как женщина, которая за 10 лет брака даже не родила любимому ребенка (потому что не хотела!) считает, что он ей по гроб жизни должен.
Я казалось бы, встретила свое счастье, но что-то все-таки не дает покоя. Иногда меня душит обида, так как чувствую, что еще и дальше придется пахать на нашу семью, давая ему возможность быть добреньким перед ней. Хочется спросить, имеет ли право человек из собстенного благородства ограничивать свою новую семью. И можно ли вообще в такой ситуации быть благородным?
Посоветуйте, пожалуйста, что-нибудь.
Света © (05.06.2004 00:06)
Прямая ссылка
Света © (05.06.2004 00:06)
По моему мнению, благородство за счет других таковым уже не является. Но твоей ситуации просматривается еще один аспект. Первый муж обобрал, второй кинул, третий с тебя тянет - тебе не кажется, что это уже нехорошая тенденция? Похоже, тебя используют все, кому не лень. И пока ты будешь позволять, будут ездить на тебе все больше и больше. Так что изменение ситуации надо начинать с себя и жестко ломать сложившиеся стереотипы. Не можешь жестко - делай мягко, но быстро. Удачи!
тетя Софа © (05.06.2004 01:06) Прямая ссылка
тетя Софа © (05.06.2004 01:06) Прямая ссылка
Да. ты права. Спасибо! Но вот только где та грань, за которой можно сказать: "дорогой, не за мой счет". Меня воспитывали так, что с мужем надо быть и в горе и в радости. У меня язык не поворачивается, видя как ему трудно, сделать так, чтобы ему было еще труднее. Мне кажется, что это не порядочно. Но ведь все равно обидно. Сейсчас он лишил меня отпуска. Отпуска, которого я ждала, как не знаю чего. У меня и была-то всего неделя на это. И деньги сама заработала. А он сказал, что не может поехать , т.к. деньги нужны туда. И я не поехала тоже, думала, это не по человечески. А теперь сижу и плачу. Сил нет еще год тянуть.
Света © (05.06.2004 01:06) Прямая ссылка
Света © (05.06.2004 01:06) Прямая ссылка
ну и зря не поехала в отпуск!
он что, неизлечимо болен? - нет. так на фига самопожертвование? он не может себе позволить поехать в отпуск с тобой, потому что ему нравятся белые одежды "благородного рыцаря". А ты то тут при чем???
rf © (05.06.2004 01:06) Прямая ссылка
rf © (05.06.2004 01:06) Прямая ссылка
Я и сама так думаю, но когда вижу его уставшего и издерганного понимаю, что не смогу валяться на пляже, когда ему тяжело. Когда он говорит, что любит меня - это искренне. Но он не может по другому. Иногда, честное слово, хочется поступить совсем по бабски. Пойти и разобраться с его бывшей женой.
Света © (05.06.2004 02:06) Прямая ссылка
Света © (05.06.2004 02:06) Прямая ссылка
ловкая дама "построила" обоих: и бывшего мужа и тебя))) ну хорошо, значит вместо одного уставшего и издерганного будет двое уставших и издерганных. Твое самопожертвование что? решит проблему или хотя бы ускорит ее решение??? мужик сам себя загнал в тупик и тебя туда же затащил. Ну хотя бы один человек в такой ситуации должен остаться трезвомыслящим и не позволить изгадить себе жизнь!
rf © (05.06.2004 02:06) Прямая ссылка
rf © (05.06.2004 02:06) Прямая ссылка
слабохарактерный он просто
а его отношение к Свете мне вообще непонятно
Anfisa © (05.06.2004 02:06) Прямая ссылка
Anfisa © (05.06.2004 02:06) Прямая ссылка
Ага, у нее такая интересная стратегия поведения. Называется "мне ничего от тебя не надо". На самом деле, она у него не трубет ничего прямым текстом. Наоборот, кричит: "Уходи!". И при этом счета подсовывает, как бы между прочим.
Я так понимаю, если тебе ничего не надо - бери и уходи. Если тебе надо - скажи. Мне было бы проще собрать денег и выплатить ей "единоразовую компенсацию", чем чувствовать, что он исподтишка (якобы - все-же видно) ей помогает.
Последняя ситуация меня просто возмутила. Она собралась уехать к родителям. При этом мой мужчина целый месяц жил со мной в другом городе. Вопрос - собралась, уезжай. Нет, она дождалась его возвращения, вызвала и демонстротивно стала собирать вещи со словами: "Ну вот, я ухожу, мне ничего не надо от тебя". Правда, при этом, как бы между прочим, заплати за машину, вещи донеси, проводи. Он переживает страшно,дергается, чувствует себя подлецом. А у меня ночью был сердечный приступ и я лежала дома одна и боялась ему позвонить, думая, что этим уподоблюсь ей. Когда позвонила, услышала его тихий голос: "она так рсстроилась, боялся ее разбудить". Опять заговорил о квартире, что ей надо оставить, так как она в нее душу вкладывала. Мой аргумент, что я в каждый гостиничный номер душу вкладываю, но при этом мне его почему-то не дарят, не подействовал. Бредовая ситуация! И при этом живет же со мной, СМС-ки по 10 раз на дню: "Люблю-люблю!" Ну что делать-то?
Света © (05.06.2004 09:06) Прямая ссылка
Света © (05.06.2004 09:06) Прямая ссылка
Наверное, отпуск и был той гранью. И вот опять та же ситуация - ехать одной не по человечески, а лишать тебя, уставшую, отдыха - по человечески? Да теба однозначно имеют!!! И не сиди, и не плачь. Поздно пить боржоми, когда почки отвалились! Ты ведь умеешь думать, так включай голову. В конце концов, займи денег, возьми неделю за свой счет и уезжай отдыхать. А мужчину своего поставишь потом перед фактом - помощи ему не будет, так как надо отдавать долги за отдых, а ты тоже не железная. Не хочешь на самом деле влезать в долги - так придумай их. И если он и в этом случае не изменит своего отношения - выводы делать тебе.
тетя Софа © (05.06.2004 01:06) Прямая ссылка
тетя Софа © (05.06.2004 01:06) Прямая ссылка
мне тоже кажется, что тетя Софа права((( как высказалась однажды М.Арбатова: "Если третий муж бьет по морде, значит дело не в муже, а в морде". По всему выходит, что каким то образом ты даешь понять, что твоими правами можно пренебречь((
rf © (05.06.2004 01:06) Прямая ссылка
rf © (05.06.2004 01:06) Прямая ссылка
В свою защиту скажу, что эти двое были не единственными в моей жизни, бывали и нормальные мужики. Но, наверное, я тоже играю в благородство. Или он меня просто не слышит. Я же говорю ему, что на мой взгляд, она ведет себя непорядочно, раскладываю ему ее поведжение по полочкам, надеюсь, что он поймет. Только ультиматумов не ставлю. А может надо? Но что сказать? Или ты перестаеь ей помогать или... Но она для него слабая, а я сильная. И я все жду, что он увидит, что за ее слабостью только хитрость, а за моей силой отчаяние.
Света © (05.06.2004 01:06) Прямая ссылка
Света © (05.06.2004 01:06) Прямая ссылка
ультиматум крайне вредная штука. ты можешь получить эффект, совершенно обратный ожидаемому. он просто вернется к жене, поскольку считает что бросить ее, больную, брошеную и беспомощную - неблагородно. а ты сильная и так выплывешь. мужику твоему надо голову лечить, но ни в коем случае не ультиматумом!!! ультиматум - это такое же по силе средство, как и топор от перхоти((
rf © (05.06.2004 01:06) Прямая ссылка
rf © (05.06.2004 01:06) Прямая ссылка
Так может, оно и к лучшему - если вернется к жене. Во всяком случае будет ясно, кто ему дороже.
тетя Софа © (05.06.2004 03:06) Прямая ссылка
тетя Софа © (05.06.2004 03:06) Прямая ссылка
боюсь, что она его еще интересует. (как давно они развелись?) оставить ей при разводе всё - одно дело. но ПРОДОЛЖАТЬ оплачивать ее капризы ПОСЛЕ развода - совсем другое. (я понимаю если б алименты платил, но они, явно, не из этой истории.)
так что, по-видимому, стоит с ним поговорить серьезно. объяснить, что он должен вкладывать в теперяшнюю семью, а та пусть сама, как хочет, она, судя по всему, умеет мужиками вертеть. если не поймет, то, может, и он и не является твоим Mr. Right...(?)
лала © (05.06.2004 01:06) Прямая ссылка
лала © (05.06.2004 01:06) Прямая ссылка
Нет, там привязки нет уже. Развелись они не так давно, нескоько месяцев, но она его старше на много. Женила на себе совсем молодого. И думала, что устроилась на всю жизнь. А он так воспитан, что женщины слабые, их надо беречь, охранять. Он один мужик в семье и на нем мама, сестренка. Я и познакомилась-то с ним смешно. Я врач, и хороший врач, так он ее ко не на прием по рекомендации привел. И я с ней возилась пока не поняла, что болезни там нет, а есть одна стервозность. А он увидел во мне полную ей противоположность. Я спокойная, независимая. И молодая. Все уже успела, карьеру сделала. Он в меня влюбился с первого взгляда. И я в него. Но пока решился на что-то много времени прошло. Так что он со мной в новой для него ситуации. Ему хорошо. А мне просто стало тяжелее жить. Хотя любовь и секс безумные.
Света © (05.06.2004 02:06) Прямая ссылка
Света © (05.06.2004 02:06) Прямая ссылка
Света (если ты ещё здесь)... твоя ситяция меня просто возмутила. Может он и благородный (хотя я сомневаюсь в этом), но только не в отношении к ТЕБЕ... я не знаю по какой причине, но он в отношении к тебе просто -эгоист. Что значит сказать- ты-сильная, а она -слабая, ты вот только задумайся над этими словами!! и это говорит мужчина, любящий тебя?!
ты отпахала целый год и не поехала отдыхать чтобы помочь его бысвхеи жене? а он о тебе думает?
может бывшей ему и нужно помочь, но это не должно быть в ущерб ТЕБЕ!
Что-то здесь не то.... пересмотри хорошенько ваши отношения, подумай, а заботиться ли он вообще о тебе?
Anfisa © (05.06.2004 02:06) Прямая ссылка
Anfisa © (05.06.2004 02:06) Прямая ссылка
По большему счету полностью согласна. Только сейчас ответила девочке на "встречах",что мужчины не могут уйти от зависимых от них женщин,но при этом умудряются злоупотреблять терпением,вниманием,пониманием и "ездить" на тех,кто их любит и пытается поддержать...
Можно ли это назвать любовью??? Навряд ли мне кажется. Очень хотелось бы ошибиться,да не получилось... Скажу,что ничем хорошим это тоже не заканчивается. Ненадежность,ненужность и неуверенность появляется...
Nice © (05.06.2004 03:06) Прямая ссылка
Nice © (05.06.2004 03:06) Прямая ссылка
Согласна!!!!!
очень трудно и больно посмотреть на настоящее.Иногда эта "забота о слабой" переходит в другие не менее важные причины. В результате появляется чувство ненужности и неуверенности в человеке... А может ли это когда-то кончится???
Мне кажется,здесь что-то не откровенно.Можно помочь нуждающемуся дать путеводную ниточку.Но только ниточку и жить своей жизнью. А если не может оторваться,значит что-то держит и больше чем ты.... к сожалению...
Nice © (05.06.2004 03:06) Прямая ссылка
Nice © (05.06.2004 03:06) Прямая ссылка
Он заботится обо мне в быту. Ну там, кваритру убрать, чай принести. А в жизни пока нет. Когда я думаю, хочу ли я чтобы он давал мне деньги, то не могу понять до конца. У меня вроде нет в этом необходимости. Но ей же давал. Ее же содержал столько лет. Чем я хуже? Дома я сидеть, конечно, не буду. Но сказать мне - "знаешь, давай ты месяц не будешь работать, отдохнешь, а я нас прокормлю", хотя бы можно. Нет, ему такие вещи в голову не приходят. Также как и то, что мне нужны цветы, подарки, какие-то мелочи приятные. Если это комплименты - то да, если в деньги упирается, то нет. Потому что все туда. На покрытие своих рсходов.
Света © (05.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Света © (05.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Оба правы..Но каждый по своему.
Мэтр © (05.06.2004 06:06) Прямая ссылка
Мэтр © (05.06.2004 06:06) Прямая ссылка
а не послать бы его тебе на х..?
Зачем тебе груз его прошлых ошибок? Причем здесь ты?
Я © (05.06.2004 06:06) Прямая ссылка
Я © (05.06.2004 06:06) Прямая ссылка
Самое простое -это всех посылать..
Мэтр © (05.06.2004 06:06) Прямая ссылка
Мэтр © (05.06.2004 06:06) Прямая ссылка
а ты хочешь чтобы она не посылала его и жила не просто?
Я © (05.06.2004 06:06) Прямая ссылка
Я © (05.06.2004 06:06) Прямая ссылка
Ну нет! Пусть посылает и живет спокойно!)) А за одно и мужчина поймет, что подспудно он чуствовал, что его в любой момент пошлют)) И что "итоги его жизни" он чуть было не выбросил коту под хвост))
Мэтр © (05.06.2004 06:06) Прямая ссылка
Мэтр © (05.06.2004 06:06) Прямая ссылка
солидарна с тобой!
Янка © (05.06.2004 07:06) Прямая ссылка
Янка © (05.06.2004 07:06) Прямая ссылка
Ну сейчас тебе "накатят"))))
Мэтр © (05.06.2004 07:06) Прямая ссылка
Мэтр © (05.06.2004 07:06) Прямая ссылка
кто? за что?
Янка © (05.06.2004 07:06) Прямая ссылка
Янка © (05.06.2004 07:06) Прямая ссылка
Те, которые считают, что всегда правы только и исключительно женщины..
Мэтр © (05.06.2004 09:06) Прямая ссылка
Мэтр © (05.06.2004 09:06) Прямая ссылка
Хорошо сказано! Я как раз все время думаю - может я не права, а он прав? Только почему так тоскливо на душе?
Света © (05.06.2004 09:06) Прямая ссылка
Света © (05.06.2004 09:06) Прямая ссылка
Свет... Дело в том, что я сам оказался на месте вот этого самого мужчины... И боль во мне - непроходящая... Эта тема - моя.. Но с другой стороны медали -мужской.
Мэтр © (05.06.2004 09:06) Прямая ссылка
Мэтр © (05.06.2004 09:06) Прямая ссылка
А почему? Простите. если это возможно, обясните мне это! Я действительно хочу понять. Я здесь не для того, чтобы услышать "пошли его на ...". Послать я могу,но гораздо сложнее понять и принять того, кого любишь. Может быть я чего-то не понимаю. Может это моя проблема. Может я и правда должна платить (даже в материальном эквиваленте) или деньги здесь вообще не играю роли. Наверное. не играют. Ведь не из-за денег же я так переживаю.
Света © (05.06.2004 09:06) Прямая ссылка
Света © (05.06.2004 09:06) Прямая ссылка
Свет, ну конечно не из за денег.. Просто вы его ревнуете к его супруге.. А он так устроен, что не может вот так все взять и бросить.. У меня с супругой то же нет отношений.. Вообще это долгая история с непонятным концом. И мне бы не хотелось это обсуждать на форуме. Это -слишком больное и личное, что бы вот так взять и выставить на всеобщее обозрение.
Мэтр © (05.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Мэтр © (05.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Извините, наверное, это чисто женское, выставлять на всеобщее обозрение. Но у меня настолько много накопилось. И даже в психологу сходить не могу. Не хочу слышать правильных советов. Хочу неправильных! Хочу бабских!Потому что, как это не смешно, но бабская логика иногда оказываектся сильнее психологической!
С © (05.06.2004 10:06) Прямая ссылка
С © (05.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Наверное вы не разу не были у психолога -профессионала. Он НИКОГДА не даст вам совет.. Вы сами найдете решение. Оно просто станет для вас ОЧЕВИДНЫМ. А психолог просто поможет вам в этом. Если кто то начинает давать советы - это не психолог.
Мэтр © (05.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Мэтр © (05.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Да нет, была. Я понимаю под советами не прямые советы, а именно то. что вы написали. Понимаете, нет смысла моделировать для меня ситуацию, чтобы я поняла. На психологическом уровне я понимаю. На житейском не могу.
Света © (05.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Света © (05.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Тогда что остается?? Приходите к чему то одному. Либо вы все забываете и больше не думаете об этом, либо проходите через все, что вам отпущенно.. Но приняв решение -не мечитесь..
Если есть желание - можете мне написать.
Мэтр © (05.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Мэтр © (05.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Спасибо!
А ВАМ это надо?
Света © (05.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Света © (05.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Нужно ли мне? Что бы что то понять - нет... Я три года в этом находился. Выговариваться я то же не собираюсь. Но чуток разъяснит свою позицию, как мужчины в похожей ситуации -я готов... Только вот нужно ли это Вам? Все равно ведь сделаете что то в порыве..
Мэтр © (05.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Мэтр © (05.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Ох, да, боюсь, что да. Правда у меня порывов много, реализации никакой. Я обычно коплю-коплю в себе, а потом ухожу. Или делаю так, чтобы от меня ушли, но уже сознательно. Я просто устала очень...
Света © (05.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Света © (05.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Ситуция очень болезненная...Для меня -так вообще поворотная в жизни и мироощущении. Поэтому я и посмел вклиниться в обсуждение.
Мэтр © (05.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Мэтр © (05.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Если Вы еще здесь, хочу сказать спасибо! Ночь и утро были кошмарными, сейчас отпустило. Я вообще-то быстро отхожу - профессия!
Прочитала вашу переписку с Ламой. Интересно, как о многом люди говорить могут на подобных форумах. Впрочем, я обладаю способностью притягивать такие разговоры даже если сама в них не учавствую. Не сочтите, ради Бога, за насмешку!
Спасибо и с уважением,Светлана
Света © (05.06.2004 13:06) Прямая ссылка
Света © (05.06.2004 13:06) Прямая ссылка
Я здесь, Свет.. Хотелось бы, что бы у вас все получилось..
Мэтр © (05.06.2004 13:06) Прямая ссылка
Мэтр © (05.06.2004 13:06) Прямая ссылка
Ну, а любовь? Все-таки он хороший человек, у нас все идеально. Только это проблема... Если так подходить, то можно в каждом найти за что послать? Мне же нужно найти конструктивное решение!!!
Света © (05.06.2004 09:06) Прямая ссылка
Света © (05.06.2004 09:06) Прямая ссылка
Терпение и вера..
Мэтр © (05.06.2004 09:06) Прямая ссылка
Мэтр © (05.06.2004 09:06) Прямая ссылка
Вера во что?
Что через тридцать лет кто-нибудь из нас троих сдохнет? Или эмир или ишак?
Света © (05.06.2004 09:06) Прямая ссылка
Света © (05.06.2004 09:06) Прямая ссылка
Нет.. Не о тридцати годах идет речь. Мужчина со временем станет твоим. Просто он действительно ответственнен за тех, кто с ним рядом... А тебе нужен человек, который не думает о той, кто рядом??? Ведь его супруга, при всех нехороших внутренних отношениях в его семье - все же человек, с которой он прожил очень много лет. И просто так вытереть ее из своей жизни -сразу не получится. Пройдет некоторое время, он сам поймет, что его эксплатируют.. И все со временем станет на свои места.
Мэтр © (05.06.2004 09:06) Прямая ссылка
Мэтр © (05.06.2004 09:06) Прямая ссылка
Это очень некрасиво, то что я сейчас напишу, но мне обидно! Очень! Я была в таких ситуациях и куча моих подруг тоже. Нас пользовали и бросали. Причем не так, как у нее. Нет детей, нормальная баба, чего было не работать, не рожать, не любить и беречь, в конце концов. Я же ее видела - одни амбиции. Я ей, помню, сказала, еще до всего, на правах врача, искренне: "Помогите вашему мужу, ему трудно, а вы на него все это сгрузили и ждете. Так нельзя, вы можете его потерять". Как она возмутилась, вы бы видели! Глазки засверкали - "он мужчина и должен это делать". Я тогда еще подумала: "Господи, бывают же такие". И теперь я вижу кже на своем примере, может быть она права? Ведь имела же все что хотела. А что я хотела я? Из всего, только 1 несчастную неделю отпуска и даже не за его счет. И даже этого не получила! Я просто думаю, знаю по себе, что для меня любимый человек являнется приоритетом. Я бы вся вывернулась, но сделала бы так, чтобы он получил, то что очень хочет. А тут так банально. Он даже не сказал мне - "извини". Просто он считал, что для него правильно так!
Света © (05.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Света © (05.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Ну, видимо, для него правильным именно так и является.. Знаешь, эта женщина очень умело использует доброту твоего мужчины.. Она им манипулирует. Он это даже может понимать, но сделать с собой ничего не сможет..пока. Но со временем -сделает. Эта дама оступится рано или поздно. А то что тебе обидно - это понятно и объяснимо. Потому что, по большому счету, каждый считает себя исключительным (и я себя в том числе), и мы часто не можем понять то, что движет человеком.. Потому что мы все, и ты, и я, и твой любимый, и его бывшая - разные люди. Но вот кажется мне, что если ты очень захочешь, если чуточку поборешься за свое счастье - то оно придет к тебе. Имей ввиду, что твои сомнения заметны твоему любимому. И он волей не волей задумывается, а любовь ли это?? Любит ли она меня так, что бы можно было смело бросить всю старую жизнь и начать строить новую с тобой? Или она потеряет ко мне интерес??...Понимаешь, у него сейчас нервы на взводе.. Он очень ранится о вашу ситуацию..Дай ему время, не торопи, будь к нему милосердна, подумай о нем - и тебе воздасться.
Мэтр © (05.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Мэтр © (05.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Мэтр, такие женщины не отступятся НИКОГДА. У меня достаточно примеров среди даже уже не молодых женщин, которые натурально "доят" бывших, будучи замужем за другими.
Лама © (05.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Лама © (05.06.2004 10:06) Прямая ссылка
А у меня не меньше примеров прямо противоположных..
Мэтр © (05.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Мэтр © (05.06.2004 10:06) Прямая ссылка
А о ком она думала все это время и для кого жила??????????? А он сидит и сомневается в её любви!! А о той он заботиться и все для той,он задумывается любит ли та его??? НЕТ!!! Он просто заботиться о той НИЧЕГО НЕ ТРЕБУЯ В ЗАМЕН!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Сколько времени еще не торопить???
А почему любимый не подумает,что она тоже задумывается,а любят ли её??? Не так что-то в твоеих рассуждениях Мэтр.Что-то этот мужчина только о себе и думает получается!! Делает как ему совесть велит. А отвечать взаимностью той которая все для него у него совесть не велит!! Он не считает нужным!!!! Правильнее заботиться о другой!!!!!
И подумать о ней - это более актуально,потому что он то у неё ОДИН,а она у него - НЕТ!!!!! И заботиться она о НЕМ,а он О ДРУГОЙ!!!!!
И я согласна,что если любит,то вывернется,но сделает так,что бы любимая не чувствовала себя ущемленной!!!! И если разговор идет о времени,то что бы иметь это время,надо не забывать о том человеке,с которым ты хочешь быть дальше!!!! Что бы он не чувсвтвовал себя хоть в чем то ущемленным. И если не можешь развязаться с бывшей,то надо каждую минутку давать понять той с кем ты хочешь быть что она любимая и желанная,а не сидеть и не сомневаться,а по-настоящему ли она любит.Мне кажется она доказывает это тем,что была рядом все это время просто так отдавая и не беря ничего.А вот что касается его,то можно УСОМНИТЬСЯ!!!!!!!!
Nice © (05.06.2004 18:06) Прямая ссылка
Nice © (05.06.2004 18:06) Прямая ссылка
Не правильно.. Он и так уже не живет со своей бывшей. Он живет -со Светой!!! Какие еще нужны доказательства его любви?? Но пока он полностью не развязался, финансово, с бывшей. Пройдет время -развяжется.
Мэтр © (06.06.2004 07:06) Прямая ссылка
Мэтр © (06.06.2004 07:06) Прямая ссылка
Светочка, это не благородство, это слабость. А как же иначе, если он не может сказать твердое мужское "нет"??? Что это за мямли "она слааабенькая"?? Какой почет!!- тебя считают сильной!!! Вот и покажи ему что сильной слабак не нужен. Поставь вопрос ребром : либо он излечится от нее, либо ты излечишся от него. Фух... глубоко возмущена паразитизмом обоих бывших супругов.
Лама © (05.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Лама © (05.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Спасибо! Я тут уже всем наоотвечала... Сложно это, хреново это. Я его понимаю, но почему так обидно? Что меня заставляет сидеть уже который час в инете и писать все это? Ревность? Страх? Обида? Наверное, все вместе. Если бы не было его я была бы менее счастлива, но точно споконее. И жилось бы мне легче. Напрашивается вопрос. А зачем тогда вообще за него замуж выходить?
Света © (05.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Света © (05.06.2004 10:06) Прямая ссылка
С точки зрения психологии он нуждается в том же, что и ты. Может это не приятно слышать от малознакомых людей, тем более что они как правило стараются поддержать, но все-таки я скажу тебе почему ты сидишь тут. Тебе, как и ему нужны доказательства, что все неприятности в твоей жизни происходят по чьей-то чужой вине, а ты не виновата, что все на тебя свалилось. Однако в отличие от него ты уже делаешь верные шаги. Дело в том, что все происходящее с нами не происходит без нашего участия. А значит, ответственность лежит на тебе самой. Почему такой человек появился в твоей жизни? Почему ты это допускаешь? Ты можешь изменить ситуацию изменив свое отношение к ней, изменив свое поведение, что ты и пытаешься сделать, а ведь это самое трудное и твой любимый не может взять себя в руки. Только хочется предостеречь тебя от попыток изменить другого человека, это ни к чему не приведет. Он изменится сам, в соответствии с переменами в тебе самой. Возьми себя в руки и ответственность за свою жизнь.
Лама © (05.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Лама © (05.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Ты права на 99,9%.
Мэтр © (05.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Мэтр © (05.06.2004 10:06) Прямая ссылка
на 5 знает бог
на 4 - педагог
ну а я только на троечку:)
Лама © (05.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Лама © (05.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Это точно.)) Но я бы мог просто рекомендовать, не делать эту ситуацию центром своего мироощущения. Когда начинаются кризисы? Когда человек больше не о чем не думает и начинает моделировать свою жизнь и свое настроение вокруг ситации... Можно подумать, что все остальное стало второстепенным и не нужным. Появляется зависимость - разрулю правильно, буду счастлива/счастлив, не правильно - крах и трагедия!! А что имеем на самом деле?? Да все очень банально и просто! Человек думал, что без тебя жить нельзя, а через год живет и радуется!))) Ну так, иногда, взгруснет и все. И своего "любимого" даже с Д.Р. не поздравит! А как все важно было!!
Вот и получается. Не стоит фокусироваться - это раз. И не стоит особо верить - это два.
Мэтр © (05.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Мэтр © (05.06.2004 11:06) Прямая ссылка
мне кажется, что кризисы начинаются, когда мы начинаем наплевательски относится к самому дорогому что у нас есть - к своей жизни. Другие подхватывают никому не нужную жизнь и используют ее в своих целях, а когда мы внезапно обнаруживаем, что сами себе уже не принадлежим и возникает конфлит, обиды, претензии, ревность идт. Если я сама принимаю судьбоносные решения, то даже в случае ошибки делаю правильные выводы, а не обижаюсь на весь окружающий мир. Жизнь не удовольствие, а работа, прежде всего над собой. Мне никто не обещал, что будет легко.
Лама © (05.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Лама © (05.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Интересный взгляд...
Но у меня есть несколько вопросов.
1. Разве жизнь это самое дорогое?
2. Разве можно использовать тебя, если ты с этим не согласен? Не на словах, а в реале? Слова -одно, а реал -совсем другое!
3.Почему жизнь не удовольствие? На мой взгляд -это удовольствие, если уметь воспринимать все реально, а не через "а хорошо бы вот так!!"
4. В чем заключается работа над самим собой и каков смысл, конечный продукт, этой работы?
Мэтр © (05.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Мэтр © (05.06.2004 11:06) Прямая ссылка
1 а что имеет ценность после смерти? все имеет ценность только при жизни, зачем тебе сердце другого человека, если твое уже не бьется? только жизнь своя и потомков имеет ценность при жизни, а после нее .. кто знает что там?
2 если ты плохо обращался с карандашом и потерял его, другой подобрал - причем тут твое согласие? тебе в тот момент было наплевать на карандаш. другие ценности имели большее значение (выпил, влюбился) а другой пользуется, раскрашивает свою жизнь, и тебя вообще никто не спросит: "а не потерял ли ты че??"
3 Способность воспринимать мир реально есть только у того, кто сам владеет своей жизнью. У каждого своя реальность. Напиши слово "любовь" и покажи это людям,спросив что это. 90% скажут что это слово любоввь, даже улыбутся. И очень мало кто скажет, что это бумага и чернила. Так скажут, когда тоже слово ты напишешь на никому неизвестном языке. Люди просто не найдут в своей голове эквивалента и вынуждены будут признать РЕАЛЬНОСТЬ. Так что для каждого реал - это только то, что в его голове, а значит подвластно воле.
4 смысл в вечном стремлении к идеалу. Это понимают верующие люди. Жаль, что только перед смертью мы приближаемся к нему максимально, иногда и жизни мало, мы учим детей и внуков тому, чему научились сами, может они однажды через сотни лет станут идеалами... хочется верить:)))
Лама © (05.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Лама © (05.06.2004 11:06) Прямая ссылка
ну вот, начали за здравие, а закончили за упокой :))) при желании можно продолжить в один из пасмурных дней, а сейчас я на велик и к морю- работать над загаром;)
Лама © (05.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Лама © (05.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Истинные ценности - превыше всего)))
Успехов тебе, твоему велику и твоему загару) А я на работе)
Мэтр © (05.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Мэтр © (05.06.2004 11:06) Прямая ссылка
1. Вот именно, что твоя жизнь имеет относительную ценность. Ценность, в общепринятом понятии - это то, что можно передать потомкам, что приносит эстетическое или иное наслаждение. Свою жизнь ты передать не сможешь..Она прервется так же внезапно, как и началась. И так же неизбежно. И ты этого даже не осознаешь)).
2 Карандашь -это карандаш)) А ты - не карандаш. И взять тебя без твоего согласия ни кто не сможет. Потому что у карандаша нет права выбора -а у тебя есть)
3 "Голова предмет темный и исследованию не подлежит"))
4 Абсолют не достижим. Значит и стремление к абсолюту -химера. А о вере я вообще говорить не буду..
Мэтр © (05.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Мэтр © (05.06.2004 11:06) Прямая ссылка
А оно ему надо,это поздравление?? Ведь жил же он с женой много лет без поздравлений и не сомневался в её любви,когда его не поздравляли. И до сих пор расстаться с ней не может и это оказывается не причина!!! А тут не озвучили,что на душе... не потому что на душе было пусто,а потому что в этот день он был с другой и все излияния души от "любимой" ей казались не к месту. А на душе много было.... А что главное озвучивать или чувствовать???!!!
А люди и правда живут,не умирают и слава богу. А сколько можно страдать???? Так во если ты оказываешься никому не нужным и человеку которого ты считал родным до тебя нет дела,у него свои дела,своя жизнь,свое развитие и все это БЕЗ ТЕБЯ и ты в этом всем просто не к месту,ну не время на тебя ни сил... Ты сиди это и понимай!!!! На тебя нет сил и время,а на других есть... Очень тяжело это понять!!!! Обманывать себя и заниматься аутотренингом,что тебя все-таки любят???
Жить надо дальше!!! Если я никому больше не нужна, то я нужна САМА СЕБЕ!!!! А кому еще нужна буду,тот будет со мной,а не с другой!!!
Почему-то мужчины стали часто говорить о том,что им женщины должны доказывать и убеждать,что любят... Жувут с другой или расстаться не могут с другой,а женщины оказывается виноваты,что плохо доказывали... Что-то ненормальное в этом или это правильно?????????????????
Nice © (05.06.2004 19:06) Прямая ссылка
Nice © (05.06.2004 19:06) Прямая ссылка
1. Ну конечно поздравление нужно! Пусть позже, пусть с опозданием, ну нужно! Потому как если тебя и жена не поздравила, и любимая не поздравила - вывод один, ты ни той, ни другой не нужен. А что тогда уходить от одной, которой ты не нужен, к другой, которой ты то же не нужен. В чем разница между их отношением к тебе??????
А знаешь, в чем отличие родных от не родных??? А в том, что родного ты всегда хочешь поздравить с Д.Р., с Н.Г... И поздравляешь, не в зависимости от того, где он и с кем он. А вот назначать родным на год-два ... Это не назначаемо. Либо ты любишь человека, ли бо нет.
Мэтр © (06.06.2004 08:06) Прямая ссылка
Мэтр © (06.06.2004 08:06) Прямая ссылка
всеми конечностями "за",т.к. сама психолог.
в_чулочках © (05.06.2004 14:06) Прямая ссылка
в_чулочках © (05.06.2004 14:06) Прямая ссылка
А психологам чулочки по форме положены или как-то еще?
Разведчик © (05.06.2004 14:06) Прямая ссылка
Разведчик © (05.06.2004 14:06) Прямая ссылка
Это такой же психолог, как я балерина..
Мэтр © (05.06.2004 14:06) Прямая ссылка
Мэтр © (05.06.2004 14:06) Прямая ссылка
видать хорошая балерина:)
в_чулочках © (05.06.2004 14:06) Прямая ссылка
в_чулочках © (05.06.2004 14:06) Прямая ссылка
Никакая))
Мэтр © (05.06.2004 14:06) Прямая ссылка
Мэтр © (05.06.2004 14:06) Прямая ссылка
тебе лучше знать, какая ты балерина:) а мне - какой я психолог:) твоим мнением по поводу моего профессионализма я не интересовалась:)
в_чулочках © (05.06.2004 14:06) Прямая ссылка
в_чулочках © (05.06.2004 14:06) Прямая ссылка
А я и не тебе говорил) А вот этот ответ второй раз подверждает, что психологией тут и не пахнет). Прости, конечно, но я немного знаю тему)
Мэтр © (05.06.2004 14:06) Прямая ссылка
Мэтр © (05.06.2004 14:06) Прямая ссылка
интересно, а чем пахнет?
и если ты немного знаешь эту тему... то я с ней уже давно знакома.
в_чулочках © (05.06.2004 14:06) Прямая ссылка
в_чулочках © (05.06.2004 14:06) Прямая ссылка
Я думаю не будем опускаться до экзаменов по одитингу??
Мэтр © (05.06.2004 14:06) Прямая ссылка
Мэтр © (05.06.2004 14:06) Прямая ссылка
я думаю надо перевести для несведущих))))))
Разведчик © (05.06.2004 14:06) Прямая ссылка
Разведчик © (05.06.2004 14:06) Прямая ссылка
Психолог -поймет. Самопал -нет.
Мэтр © (05.06.2004 14:06) Прямая ссылка
Мэтр © (05.06.2004 14:06) Прямая ссылка
Тогда спроси еще про клир и преклир))))
Разведчик © (05.06.2004 14:06) Прямая ссылка
Разведчик © (05.06.2004 14:06) Прямая ссылка
Это уже саентология)))
Мэтр © (05.06.2004 14:06) Прямая ссылка
Мэтр © (05.06.2004 14:06) Прямая ссылка
ну сайены вовсю используют эту технологию)))) как, впрочем, и продажники всякие))))
п.с. "пусть клиент сделает сам, как будто бы он хочет то, что хочешь ты"
Разведчик © (05.06.2004 14:06) Прямая ссылка
Разведчик © (05.06.2004 14:06) Прямая ссылка
Саентологи -убийцы! Клиентов от «обученных» одиторов-саентологов в очень плохом состоянии. До того рестимулированные, что едва волочат ноги. Их приходится реанимировать в буквальном смысле этого слова. А причина заключается в том, что саентологи, доведшие человека до такого состояния, были очень «исправными» саентологами. Они слишком буквально исполняли то, что усвоили. А усваивали они механически. Получалась не сессия, а мясорубка. Обучение, конечно, вещь хорошая, но важно кто обучает, как и кого. Проводить процессинги может далеко не каждый. Даже хорошо обученный.
Мэтр © (05.06.2004 14:06) Прямая ссылка
Мэтр © (05.06.2004 14:06) Прямая ссылка
Согласный я. Потому и "коровы не летают". Хотя теоретически могут)))
Но...чулочки ушли, а вспоминать иститутские курсы по этой ботве и тренинги вспоминать не хочется))) бэээээ
Разведчик © (05.06.2004 14:06) Прямая ссылка
Разведчик © (05.06.2004 14:06) Прямая ссылка
Да видно и нечего вспоминать)) Сейчас каждый второй прочитав Фрая и Хаббарта считает себя психологом)
Мэтр © (05.06.2004 14:06) Прямая ссылка
Мэтр © (05.06.2004 14:06) Прямая ссылка
Хм, может вывести мою тему в открытый и отдельный форум? Это я к тому, что популярность уж больно велика стала :-) Какие тут только темы не обсуждаются, и жизни\смерти, и психологии, и сектанство. Вот оно, тяжкое бремя славы, и здесь достало :-)))
Метр, я очень быстро пробежала глазами Вашу переписку, но не могу удержаться, хочу спросить: а почему Вы так негативно высказались в адрес девушки-психолога? И на счет взгляда, тоже как-то странно... Вы знаете психологи бывают разными. На работе одни, дома другие, на форуме третьи. Девушка вообще-то меня консультировать не вызывалась. Простите, если не в тему, но не догоняю, хоть убейте.
Света © (05.06.2004 18:06) Прямая ссылка
Света © (05.06.2004 18:06) Прямая ссылка
Потому что она не психолог. Но прикрываясь этим названием бросилась смаковать ситуацию. Весьма болезненную для вас.
А что касается разных психологов.. Психолог либо психолог, либо -нет.
Мэтр © (06.06.2004 07:06) Прямая ссылка
Мэтр © (06.06.2004 07:06) Прямая ссылка
а это-то тут при чем? проблема-то у дамы в другом...
в_чулочках © (05.06.2004 16:06) Прямая ссылка
в_чулочках © (05.06.2004 16:06) Прямая ссылка
У дамы то может быть и в другом.))
Мэтр © (05.06.2004 16:06) Прямая ссылка
Мэтр © (05.06.2004 16:06) Прямая ссылка
послушай, психологи...они...они такие....они не кипятся никогда и ходят всегда с такой слегка придурковатой улыбочкой-очарованием))) Так что мы с Мэтром тебя забраковали слегка, прости уж, но...
Разведчик © (05.06.2004 14:06) Прямая ссылка
Разведчик © (05.06.2004 14:06) Прямая ссылка
на свое усмотрение:)
в_чулочках © (05.06.2004 14:06) Прямая ссылка
в_чулочках © (05.06.2004 14:06) Прямая ссылка
А в школе говорят-""Я"-последняя буква в алфавите".
Все начало текста такое благообразное, а во второй половине идет сплошное "Я " и "у меня".
Светлана! Вас никто ничего не заставляет же делать против вашей собственной воли. Донесите корретно ваши пожелания в понятной форме до вашего мужчины и все будет чики-пуки
Разведчик © (05.06.2004 13:06) Прямая ссылка
Разведчик © (05.06.2004 13:06) Прямая ссылка
В жизни я это очень редко говорю. Так обычно и бывает. Людям, которые могут это говорить в жизни нет нужды писать в подобные форумы. Не так ли?
Света © (05.06.2004 13:06) Прямая ссылка
Света © (05.06.2004 13:06) Прямая ссылка
Нет. Не так.
Давайте "без героизма", как говорил кто-то из наших руководителей, смотреть на ситуацию.
Найди себе вариант, куда ты можешь с пользой сливать деньги к примеру (маме там помогать, класть на депозит "на всякий случай" (женщины ж любят даже в туалет ходить "на всякий случай" и т.п.).
Вообщем, "зеркало" ситуации для друга своего. Так ему будет понятней. Перераспределение акцентов опять же произойдет. А вообще...политкорректность и порядочность-ценные качества, но....любого мужика они заколебут окончательно, когда это уже совсем в напряг становится. Так что-терпение, Светлана. Долго запрягается, но быстро едется.
п.с. его деньги и имущество (которое до вас было я имею в виду) думаю лучше не считать и вообще из головы выкинуть. Кошелек(и активы)-это ЛИЧНОЕ дело каждого человека.
Разведчик © (05.06.2004 13:06) Прямая ссылка
Разведчик © (05.06.2004 13:06) Прямая ссылка
Cколько лет тебе и ему?
Мулатка © (05.06.2004 13:06) Прямая ссылка
Мулатка © (05.06.2004 13:06) Прямая ссылка
30. И мне и ему
Света © (05.06.2004 18:06) Прямая ссылка
Света © (05.06.2004 18:06) Прямая ссылка
какая-то семья получается с мифом гороев.... он работает на нее, а ты работаешь на вас... сплошные герои... кто кого спасает-то????
Лично мое мнение... я бы такое терпеть не стала... и тем более, что после развода я так понимаю, вы остаетесь ни с чем... хотя на это "что-то" ты не имеешь права претендовать, а он видать башкой не думает.... Пора бы ему это объяснить!
в_чулочках © (05.06.2004 13:06) Прямая ссылка
в_чулочках © (05.06.2004 13:06) Прямая ссылка
Согласна. Женщина-лошадь это конечно удобно, но нужно думать и о себе тоже.
Мулатка © (05.06.2004 14:06) Прямая ссылка
Мулатка © (05.06.2004 14:06) Прямая ссылка
У лошадей нет женщин и мужчин:) есть КОНЬ и КОБЫЛА))))))))))))))
Разведчик © (05.06.2004 14:06) Прямая ссылка
Разведчик © (05.06.2004 14:06) Прямая ссылка
да вообще ситуация странная! его с бывшей женой уже ничего не связывает, в том числе общее хозяйство, а он до сих пор ее обеспечивает! она 10 лет зад протирала дома сидя, не работая, так пора бы уже узнать, что это такое.... а ему видимо просто надо за кем-то ухаживать, о ком-то заботиться, коли новая дама сердца в этом не нуждается и работает за двоих.... очень удобно устроился... пора бы разорвать круг...
в_чулочках © (05.06.2004 14:06) Прямая ссылка
в_чулочках © (05.06.2004 14:06) Прямая ссылка
Очень удобно, согласна. Видимо новая с самого начала построила так отношения, типо мне ничего не нужно, я могу все сама. Этим сейчас и платит.
Мулатка © (05.06.2004 14:06) Прямая ссылка
Мулатка © (05.06.2004 14:06) Прямая ссылка
конечно:) как себя заявила, так и будет... только ей теперь и о нем заботиться придется и о его бывшей жене... назвалась груздем...
а исправить можно, расставив акценты и приоритеты.... либо простым и банальным способом: выбирай! я или она! но это уже крайний вариант.
в_чулочках © (05.06.2004 14:06) Прямая ссылка
в_чулочках © (05.06.2004 14:06) Прямая ссылка
100% кстати "типо мне ничего не нужно, я могу все сама"
Разведчик © (05.06.2004 14:06) Прямая ссылка
Разведчик © (05.06.2004 14:06) Прямая ссылка