Форум > Архив "О Главном" > Июнь 2004 года > Использование в отношениях. |
Использование в отношениях.
Как вы думаете, существует ли использование в отношениях? Или это наша гордыня, которая не хочет делиться, нашёптывает нам, что нас используют?
Синди Кроуфорд © (07.06.2004 10:06)
Прямая ссылка
Дэвид К © (07.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Синди Кроуфорд © (07.06.2004 10:06)
Нас довольно часто используют. А ты сомневаешься?
Девченка © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Девченка © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Да. Я сомневаюсь.В идеале- мы сами хоти отдавать любимому.Так почему мы возмущаемся, типа нас используют? Нам что- чего-то жаль для любимого?
Синди К © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Синди К © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Ты имеешь в виду любимого?
Девченка © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Девченка © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Я имею в виду ситуацию,когда все вокруг говорят:твой лю тебя использует.Может быть такое?
Синди К © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Синди К © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Конечно. Он может тебя использовать, например, для удовлетворения своих физических или какх-нибудь других потребностей... А тебе тоже так кажется?
Девченка © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Девченка © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Но ведь и я его для этого использую тогда?
Синди К © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Синди К © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
да
Девид К © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Девид К © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
а еще *все вокруг* могут говорить, что есть жизнь на марсе
а еще, что вчера соседская кошка окотилась, а еще /у тебя за спиной, но уже ему/, что ты ему не пара, а еще.. и т.д. и т.п.
и кое что из вышеприведенного может быть правдой, кое что ложью, кое что людской завистью, кое что злобой людской, кое что чем то еще.. и ты думаешь на форуме народ сам все додумает и даст тебе дельный совет? :)) наивная
Девид К © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Девид К © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Есть определённый круг моего общения, где 99% желают мне добра.У них есть жизненный опыт,у многих больший, чем у меня- в силу возраста,интересов именно в области психологии и т.п.(не придирайтесь только к словам).Почему не прислушаться к тем, кто мне желает добра?Из прошлого опыта я знаю, что часто не видишь, что тобой манипулируют- находишься в розовых очках.
Синди К © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Синди К © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
вся ерунда в том, что даже наличие большого жизненного опыта не может гарантировать защиты от ошибок
высказывание кого либо со стороны - всего лишь мнение
решение - прислушиваться или нет только твое дело
розовые очки тоже хороши в свое время.. любой человек свой опыт приобретает только сам /про непроверяемый опыт не говорим/... когда тебе говорили, что огонь горячий ты разве не проверяла? :)
Девид К © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Девид К © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Я не про это.Если большинство моих друзей живут в лесу, знают повадки хищников и говорят не ходить в пещеру, где сидит тигр, я к ним прислушиваюсь.Огонь ладно-обжёгся и всё.Тигр уже посерьёзнее,проверять не хочется.
Синди К © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Синди К © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
знаешь, есть такая поговорка: *волков бояться - в лес не ходить* ;)
друзья могут не знать, к примеру, что это ручной тигр из местного тигра, или то, что у тебя есть ружье и ты идешь туда не одна и т.д.
вот я о чем
у любого, даже самого близкого друга не будет ПОЛНОЙ картины твоих отношений с кем бы то ни было! каждый делает выводы исходя из своей, далеко не полной(!) картины мира
вот это и надо помнить, прислушиваясь к чужим советам.. хе.. используют, не используют
а сама то ты что думаешь? кто вместо тебя жить то будет? :)))
Девид К © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Девид К © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
блин.. из местного цирка :)))))))
Дэвид К © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Дэвид К © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Кстати, возможно, он решил завязать со своей послушной жизнью, поэтому и сбежал, и питается исключительно людьми- они ему напоминают мучителей-дрессировщиков.
Синди К © (07.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Синди К © (07.06.2004 11:06) Прямая ссылка
и возможно, что придя к нему в пещеру в штормовке и бахилах ты снискаешь его искреннее уважение и он будет тебе всю жизнь служить верней пса ;)) кто знает?
Дэвид К © (07.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Дэвид К © (07.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Закон вероятности существует. Все мы хотим стать исключениями в нём, но почему-то становимся подтверждениями.
Синди К © (07.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Синди К © (07.06.2004 11:06) Прямая ссылка
т.е. ты никогда не выигрывала в лотерею даже 10 рублей? :)))
Дэвид К © (07.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Дэвид К © (07.06.2004 11:06) Прямая ссылка
А это подтверждает закон вероятности. А вот миллиона долларов я не выигрывала.Могу с 99,9999999999% вероятностью сказать, что никто тут не выигрывал.
Синди К © (07.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Синди К © (07.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Да я не про советы друзей.Я не принимаю их безоговорочно.Я про то, как разнюхать, что тебя используют? Критерии есть?
Синди К © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Синди К © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
универсальную формулу надо? :)
волшебники своих тайн не выдают вообще то ;)))))
но ты можешь заняться на досуге психологией человеческих взаимоотношений и разобраться
а? ;) ну если получится, конечно
Дэвид К © (07.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Дэвид К © (07.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Ну, к примеру, Девид,ты говоришь как знающий человек.Видимо, разбираешься в психологии.Поэтому я у тебя и спрашиваю. По каким критериям можно определить использование в начале отношений, а не после их краха?
Синди К © (07.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Синди К © (07.06.2004 11:06) Прямая ссылка
я притворяюсь ;))
мы говорим о негативном для тебя развитии событий? :)
да в общем то для тебя определить это будет затруднительно, т.к. партнер будет прилагать очень много усилий для того, чтоб скрыть это /иначе зачем ему тебя *использовать*?/
я б сказал даже. что это невозможно определить в начале ваших отношений
в дальнейшем ты, возможно, сможешь почувствовать фальш, заметить мелкие нестыковки каких либо событий, возможно поймать на лжи, но, выискивая это целенаправленно ты можешь и ошибиться
жизнь таки сложнее какого либо шаблона
*Служебный роман* видела? вот тебе пример использования в начале отношений
и чем закончилось?
Дэвид К © (07.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Дэвид К © (07.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Вот-вот, поймаешь за нестыковки- и у Новосельцевых через год никто не родится.А ложь бывает и в самых чистых отношениях (во имя спокойствия, к примеру).
Синди К © (07.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Синди К © (07.06.2004 11:06) Прямая ссылка
да потомучт мир таки не черно-белый ;) и иногда открытый разговор разъясняет все несуразности ;)
An0TheR © (07.06.2004 11:06) Прямая ссылка
An0TheR © (07.06.2004 11:06) Прямая ссылка
фигня это.Бездумное повторение чужой фразы (правдо, очень красивой). Вот есть внутри нас термостат какой-то, который нам говорит:Белое или чёрное.Вот спроси себя, ты шоколад любишь? Он даёт всегда дискретную информацию:либо да, либо нет.а остальное- уже оттенки белого или оттенки чёрного.
Синди К © (07.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Синди К © (07.06.2004 11:06) Прямая ссылка
от ить как у тебя понамешано то :))
если ты повторяешь эту фразу бездумно, то это совсем ничего не значит ;))))
либо *да* либо *нет*??? :))))))) ну ну
лады
взрослей дальше ;)
Дэвид К © (07.06.2004 12:06) Прямая ссылка
Дэвид К © (07.06.2004 12:06) Прямая ссылка
а не наоборот? уверена? :)
Девид Копперфильд © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Девид Копперфильд © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Что не наоборот?
Синди К © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Синди К © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
не вас, а нас используют? ;)))
Девид К © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Девид К © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
А вообще использование существует? Может, это просто обмен?
Синди К © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Синди К © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
существует, но не у всех
некоторые, может быть и ты в том числе, могут думать о чем то другом
со стороны без конкретики судить невозможно
Девид К © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Девид К © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
А как определить, что тебя используют?
Синди К © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Синди К © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
думать СОБСТВЕННОЙ головой для начала
потом уже ясно сформулировать для себя что может означать сей термин ДЛЯ ТЕБЯ
если ситуация для тебя оскорбительна - может и использут.. но неплохо б обсудить сие с "виновником торжества" ;) может что нибудь станет яснее
а безоговорочно доверять высказываниям вслух "доброжелателей" я не посоветовал бы
таким способом может стараться какая нибудь твоя лучшая подруга только лишь потому, что ей самой твой парень нравится ;)
Девид К © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Девид К © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Меня в данный момент больше интересует-что такое использование? Неравноценный обмен что ли?
Синди К © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Синди К © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Когда душевной близости нет, наверное. Это иногда можно почувствовать
Аннели © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Аннели © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Но если её нет, это значит ты сама не вдохнула душу в отношения?
Синди К © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Синди К © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Тем более -душевная близость- настолько абстрактное понятие...за неё можно принять что угодно.
Синди К © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Синди К © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Это такое ощущение единения. Если у меня в отношениях есть такое ощущение, то, конечно, не возникает мыслей об использовании.
Для меня ЭТО любовь. И тогда есть просто безмерная радость от того, что я могу отдавать любовь и быть вознагражденной любовью
Аннели © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Аннели © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Но после такого ощущения нередко бывают разочарования.Как показывает статистика- очень часто.Значит, это розовые очки?
Синди К © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Синди К © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Ощущение разочарования может возникнуть от обманутых надежд. Здесь и притензии уже рядом. Тогда и любви то не было.
В любви не нужно ждать что-то за свою любовь. Люби и будь благодарен за то, что твою любовь принимают. В настоящей любви нет места долгу и обязанностям
Аннели © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Аннели © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
А что- среди нас много святых? Тех, кто ничего не ждёт в ответ за свою любовь? "Я Вас любил так искренне, так нежно, Как дай Вам Бог любимой быть другим."Думаю, большинство хочет взаимности.
Сначало очарование единения, а потом грызня при разделе табуреток.-Ведь и такое бывает.
Синди К © (07.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Синди К © (07.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Конечно, все проходят свои ошибки,
но не все учатся на них. То, о чем мы говорили доступно земным людям,
не святым. Но этого можно достигнуть если хочешь познать любовь. Для этого мы и пришли в этот мир. Все в наших руках )
Аннели © (07.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Аннели © (07.06.2004 11:06) Прямая ссылка
*из двух влюбленных один любит, а второй позволяет себя любить* (с) не помню кто
Дэвид К © (07.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Дэвид К © (07.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Не думаю, что так у всех.
Синди К © (07.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Синди К © (07.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Дэвид К © (07.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Ну а с другой стороны никакого ответа? Там просто что-ли сидят и ждут, что в них "вдохнут"?
Аннели © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Аннели © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
А ты так же поступаешь, выходит. Тоже сидишь и ждёшь.
Синди К © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Синди К © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Было когда-то и такое, давно. Сейчас я сама - любовь и отношения более гармоничные
Аннели © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Аннели © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
тю... слишком общее понятие
можно использовать предложение помощи от кого либо, а можно использовать чье либо невыгодное положение с пользой для себя
первое будит положительные эмоции, второе тоже, но не у всех - наверняка ;)
Девид К © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Девид К © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Ну...пример классический. "Поматросил и бросил"- это использование?
Синди К © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Синди К © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
не всегда :)))))))))
Дэвид К © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Дэвид К © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
А в каких случаях это использование?
Синди К © (07.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Синди К © (07.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Естественно существует. Как одной стороной, так и другой. Но вас используют ровно на столько, насколько вы с этим согласны.
Мэтр © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Мэтр © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Это понятно. Но использование- это плохо по твоему?
Синди К © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Синди К © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
это нормально, если всех устраивает
Девид К © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Девид К © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Что значит использование?? Если ты что то делаешь на добровольной основе - то это не использование.
Мэтр © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Мэтр © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Ну, к примеру, тобой манипулируют и ты этого не замечаешь.
Синди К © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Синди К © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
т.е. гипнотическое воздействие в лечебных целях - использование? или когда мать просит тебя сходить в магазин? или когда кошка мяукает когда жрать охота?
а ведь это все разные формы манипулирования ;)))
Девид К © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Девид К © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Вот я об этом и спрашиваю.Есть ли вообще такое понятие как использование? Хотя, когда хищник подманивает жертву в дикой природе, он ведь тоже манипулирует.
Синди К © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Синди К © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
ну так яснее формулируй вопрос изначально ;)
правильно сформулированный вопрос обчно несет в себе ответ :)
возможно, что перейдя от общего вопроса про наличие *использования* к описанию конкретной ситуации с конкретными действующими лицами ты сама все поймешь ;)
Девид К © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Девид К © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Ты не Гост случаем?
Скажем так, существуют ли Хищники в чистом виде с определённо плохими намерениями относительно тебя? Это бывает в обществе? Т.е. те, кто хочет тебя сожрать.
Синди К © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Синди К © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
нет :)) я - тот, кто взял на время ником имя великого шоумена :))
Гост скоро придут, думаю :)
существуют... возможно ты сейчас пишешь из палатки в сибири, а вокруг ходит голодный тигр-людоед с явными определенно плохими намерениями относительно тебя ;))
в обществе с такими ситуациями хуже.. бешенные собаки не на каждом шагу находятся ;))
а если ты таки про людей, то надо бы быть добрее :)) и относиться к ним так, как хотелось бы, чтоб они относились к тебе ;)
ВСЕ вокруг любить тебя не обязаны
Девид К © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Девид К © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
А возможно, дикая собака живёт в каждом? И проявляется при определённых условиях? Если у кого-то она на привязи и никого не беспокоит, то у кого-то она может править балом?
Синди К © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Синди К © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
возможно и так
жизнь - забавная штука :) чего только не встречается! :)
Девид К © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Девид К © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Вот как определить, насколько влиятельна эта собака в жизни близкого человека?
Синди К © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Синди К © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
если человек действительно близок, то только ты и сможешь ответить на этот вопрос.. а я почем знаю? :) я ж с ним не знаком
Дэвид К © (07.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Дэвид К © (07.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Так не бывает. Если поднялся такой вопрос -значит замечаешь)
Мэтр © (07.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Мэтр © (07.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Подозреваешь.Не бывает веры без сомнений.
Синди К © (07.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Синди К © (07.06.2004 11:06) Прямая ссылка
по любому все друг друга используют в этой жизни........либо нас либо МЫ
Ви © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Ви © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
А равноценный обмен исключается?
Синди К © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Синди К © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
нет
Девид К © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Девид К © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
думаю что в большенстве случаев да.............хотя не факт что кто то останется не довольным
Ви © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Ви © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Тебя когда-нибудь использовали?
Синди К © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Синди К © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
ну да, и я ттоже..............
Ви © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Ви © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
А как ты узнавала, что тебя используют?
Синди К © (07.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Синди К © (07.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Просто если в отношениях двое осознанно и в свое удовольствие используют друг друга, все в порядке.
А вообще, слово "используют" - оно от разочарований.
Если любишь, таких мыслей не возникает!
le chat © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
le chat © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Степень осознания бывает разной.Думаешь, что даёшь осознанно.А потом протрёшь глаза, снимешь розовые очки и думаешь:А меня, кажется, использовали.
Синди К © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Синди К © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Вот я и говорю, что подобные мысли - от неудачного опыта!
И то, что кажется, не всегда оказывается истиной!
le chat © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
le chat © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
А вывод? Использование в отношениях можно предвидеть?Или только- пост фактум?
Синди К © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Синди К © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Для меня нет в этом случае никаких выводов, сорри!))
Я не свожу чувства к подобным понятиям
le chat © (07.06.2004 11:06) Прямая ссылка
le chat © (07.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Значит, ты отрицаешь использование?
Синди К © (07.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Синди К © (07.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Я не понимаю смысл обсуждения, если честно.
Отношения - процесс, в котором задействованы двое, какие тут вопросы?
le chat © (07.06.2004 11:06) Прямая ссылка
le chat © (07.06.2004 11:06) Прямая ссылка
девушка, для модельного бизнеса это реальна я проблема)
Клава Ш © (07.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Клава Ш © (07.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Это похоже на уход от ответа- розовые очки (ну, хчешь отрицание и вытеснение). Ты отрицаешь использование?
Синди К © (07.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Синди К © (07.06.2004 11:06) Прямая ссылка
а зачем тебе нужен однозначный ответ? хочешь жизнь раскрасить в две краски? :)))))
Дэвид К © (07.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Дэвид К © (07.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Ну да. А кто сказал, что плохо уметь отличать добро от зла?
Синди К © (07.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Синди К © (07.06.2004 11:06) Прямая ссылка
*добро всегда победит зло! поставит на колени и зверски убьет* (с) чей то
;))
а победитель всегда ли - добро? :))
An0TheR © (07.06.2004 11:06) Прямая ссылка
An0TheR © (07.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Я не про победу.Это извечная борьба.Я лично хочу патроны подносить ангелам.
Синди К © (07.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Синди К © (07.06.2004 11:06) Прямая ссылка
угу
а на деле это может быть просто обида :)
Девид К © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Девид К © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Значит, использования не бывает?
Пример, я хочу выманить у знакомого бизнесмена кучу баксов.Я знаю его слабые места,и обещаю ему родить кучу детей.Он щедро одаривает меня, и я ухожу к любимому бедному студенту.Можно сказать,что я его одарила опытом.А можно- использовала.Такой опыт он мог получить и с меньшими затратами.Что-то внутри меня подсказывает,что всё-таки я его не облагодетельствовала, а поступила конкретно плохо.Это не использование?
Синди К © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Синди К © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
это использование :)))) я ж писал :)))
Дэвид К © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Дэвид К © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Ну и как определить- тебя используют или нет?
Синди К © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Синди К © (07.06.2004 10:06) Прямая ссылка
уфффффф.. спокойно, Дэвид, спокойно...
берешь монетку и бросаешь
орел - используют
решка - домогаются :)))))))))))
Дэвид К © (07.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Дэвид К © (07.06.2004 11:06) Прямая ссылка
да юзают, юзают..признай как факт и не заморачивайся
Наоми К © (07.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Наоми К © (07.06.2004 11:06) Прямая ссылка
а тем более в нашем-то деле))
Линда Е. © (07.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Линда Е. © (07.06.2004 11:06) Прямая ссылка
на язык без этого не попадёшь, однозначно
Наоми К © (07.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Наоми К © (07.06.2004 11:06) Прямая ссылка
все зависит от постановки задачи :))
мне и не такие фокусы удавались ;))))
Дэвид К © (07.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Дэвид К © (07.06.2004 11:06) Прямая ссылка
ой да по тв все ваши "секреты мастерства" раскрыли
так что в нашем случае - ффсё сами(((
Наоми К © (07.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Наоми К © (07.06.2004 11:06) Прямая ссылка
это не "секреты мастерства", а секреты МАСТЕРСТВА :))))
идя на представление фокусника (не волшебника, а именно фокусника) если кто либо обманывает себя и верит, что это все не иллюзия, то это.. хм... его счастье :)) он опять оказался в детстве :)))
Дэвид К © (07.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Дэвид К © (07.06.2004 11:06) Прямая ссылка
даритель счастья)) эт харашо)
Наоми К © (07.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Наоми К © (07.06.2004 11:06) Прямая ссылка