| Форум > Архив "О Главном" > Июнь 2004 года > как раз об искреннем шурике |
как раз об искреннем шурике
кто читал? какие мнения?
мое мнение: редкостная пошлятина недотра...ой женщины с больным еврейским вопросом.
после прочтения Сонечки в улицком же исполнении зареклась что-то читать, но т.к. вся семья начала читать этого шурика, решила свой зарок нарушить. и пожалела..
забавно, что в критической статьи, напечатнной на обороте кники написано: ..."легкого потребления", переводит на язык сегодняшней культуры..
вот это самое грустное. улицкая самая читаемая среди наших людей..
переубедите?
киса © (30.06.2004 10:06)
Прямая ссылка
Ну...я-то знаю, о чём говорю.
Чуня © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Кстати, насчёт последнего превращения духа- как-раз и имелась в виду открытость поступающей информации от мира и невинность.
Чуня © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Думаю ты могла их встретить в сети.
Недавно была темка типа:Как дать ему, если он не хочет?
Несколько человек это обсуждало.
Чуня © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
А у меня сегодня тоже был один личный экспериментик.Эффективный, кстати.
Суть:лучшая защита, как известно, нападение. Но всё было весело и интересно.
Чуня © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Угу.
Чуня © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Я всё подряд не читаю.
Чуня © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Сорри, цифры
Чуня © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
киса © (30.06.2004 10:06)
Очень понравилась книга...) Хотя немного не в ее стиле. На мой взгляд самая лучшая "Медея и ее дети".
шторм © (30.06.2004 10:06) Прямая ссылка
шторм © (30.06.2004 10:06) Прямая ссылка
вот медея мне тоже понравилась. все остальное - брр..
объясни, пожалуйста, что тебе понравилось?
единственной достоинство Улицкой - читается легко. но этого мало..
вообще приходу к выводу, что как в Мартине Дэниеле Фаулза сказано: читать надо только то, что написано тем, кто умер 30 лет назад, а его кники по-прежнему читают..
что же тебе понравилось.. ужасно интересно
киса © (30.06.2004 10:06) Прямая ссылка
киса © (30.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Мне вообще нравится то мастерство с которым она описывает человеческую жизнь... Толстой и рядом не стоял.. Впрочем и все остальные романисты...) Удивительное владение словом. Хотя "Искренне ваш Шурик" больше похож на эротический роман... Тем и интересен, что Улицкой это не свойственно.
шторм © (30.06.2004 10:06) Прямая ссылка
шторм © (30.06.2004 10:06) Прямая ссылка
вау..
улицкую сравнить с толстым - это сурово))) не забывай о разнице года рождения.
на мой взгляд - возможно ханжеский - это не эротика, это пошлятина чистой воды имхо)
мне вообще кажется, что женщинам должно быть чертовски обидно быть "облагодетьствованной" из жалости.. бред какой-то. ты в жизни таких мужчин встречал? а женщин?
киса © (30.06.2004 10:06) Прямая ссылка
киса © (30.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Встречал и мужчин таких и женщин... Абсолютно точно описала эти типы. Вообще, насколько я понимаю она пишет как хороший художник - с натуры. Книга не для феминисток и не для женщин, которые видят в мужчине соперника по жизни...))) Единственное что вызвало легкое недоумение - мне показалось что роман немного недописан и наскоро закончен.
шторм © (30.06.2004 10:06) Прямая ссылка
шторм © (30.06.2004 10:06) Прямая ссылка
ни числю себя ни к феминисткам, ни к воющим с мужчинами)))
надо будет поискать подобные типажи.. для меня это высосанная из пальца с явным перебором..
как легкочтивной устиновой все женщины супервумены без детей..
киса © (30.06.2004 10:06) Прямая ссылка
киса © (30.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Есть такие типажи, это уж точно... Да и не о зрелых мужчинах речь. Речь о молодом человеке становящимся мужчиной. Это разные вещи. Я одного такого же знал, работали вместе. Улицкая как с него книгу писала... Даже интересно...) Да и многих типажей я тама узнаю...) Просто меня по жизни помотало и на людей всегда интересно смотреть было. Люди мне вообще интересны...)
шторм © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
шторм © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Люди или типажи?
Чуня © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Чуня © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Люди имеют характер, если описать характер, то это и будет типаж... Я так думаю...)
шторм © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
шторм © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Дзэнская притча
Дзэнский студент пришёл к Банкею и пожаловался:
— Учитель, у меня неуправляемый характер. Как мне исправит его?
— У тебя что-то странное, — ответил Банкей. — Позволь мне посмотреть, что у тебя.
— Но я не могу показать его, — ответил ученик.
— А когда ты сможешь показать его? — спросил Банкей.
— Всё происходит неожиданно, — ответил студент.
— Тогда, — сделал вывод Банкей. — это не может быть твоим характером. Если бы это был твой настоящий характер, ты бы сразу мог показать его мне. Когда ты родился, у тебя его не было, и твои родители не давали его тебе. Подумай об этом.
Чуня © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Чуня © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Бред какой-то. О чем тут думать? Где предмет для размышления?... А впрочем не важно. Что значит "Дзенская?" Дзенский? От какого слова образовалось? Дзен? А что такое Дзен?
шторм © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
шторм © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Ну, дзен- не важно что это.
Притчи обычно не объясняют (чтоб смысла не потерять). Обычно "ловят впечатление".
Но...,вижу, что вы очень рациональны, поэтому скажу своими словами:Характер- не есть принадлежность души.К ней он не имеет никакого отношения.Это всё равно, что классифицировать людей по цвету кожи.
Чуня © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Чуня © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
а чем же мы все отличаемся друг от друга, если не характером? характер - составляющая личности. одна из самы основных. так как именно от характера идет все то, что тебя формирует.
киса © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
киса © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Я помотрю чего вам скажет Чуня, а заодно и мне...) Хотя ответить на поставленные вопросы мне труда и не составит. Не ведь это будет не Чунина точка зрения, а моя, а я ее и так знаю..)
шторм © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
шторм © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
но я-то не знаю))) сим-сим, откройся))
чего это вы опять мне выкать начали..)
киса © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
киса © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Да.Характером отличаемся. Т.е. - это то, что нас разъединяет.А для того, чтобы "узнать" человека, надо не искать различий между тобой и им.
Знать характер- это всего лишь читать "инструкцию к применению".
Чуня © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Чуня © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Надеюсь что вы сами хоть поняли что сказали..) По крайней мере ведь что-то хотели сказать - уже хорошо..)
шторм © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
шторм © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Ну...я-то знаю, о чём говорю.
Чуня © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Кстати, насчёт последнего превращения духа- как-раз и имелась в виду открытость поступающей информации от мира и невинность.
Чуня © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Характер не есть принадлежность души?... Возможно. Однако чтобы строго разграничить эти два понятия надо сначала определить что есть характер, а что есть душа. Так что же такое характер и что такое душа??? Вы мне скажите, а потом я вам скажу можно ли их соединить или нельзя...) Хотя что вы скажите я и так знаю - НЕ ВАЖНО ЧТО ЭТО...))))))))
шторм © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
шторм © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
В словоблудие пускаться не хочу. Скажу так, навесив ярлык, человека не узнаешь.
Чуня © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Чуня © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Всего лишь хотел узнать что вы понимаете под теми понятиями, которыми с такой легкостью оперируете, как жонглер в цирке...
шторм © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
шторм © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Скажем так, характер- фасад дома, а душа- тот, кто там живёт.
Чуня © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Чуня © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
разные.. но не стать ему мужчиной в моем понимании никогда. армией спасения - обязательно, но мужчина - это все-таки нечто другое (некто))
не понимаю я( оказать услугу, женившись на беременной, и согласиться осеменить женщину и с легкостью отказаться от плода своего семени.. не понимаю
киса © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
киса © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Дык в конце романа он мужчиной и становится. Вы читали невнимательно. А может вы читали только постельные сцены а все остальное пропускали за неинтересностью???...))))
шторм © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
шторм © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
а я еще не дочитала, шторм) я заставляю себя дочитать из принципа)) просто увидела ваш пост и не выдержала повозмущаться)
я, по секрету, постельные сцены ваще читать не люблю.. это ж все равно, что виртуальный секс. препочитаю не читат, а...
киса © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
киса © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
В сёлах Рязанщины, в сёлах Смоленщины
Слово "люблю" непривычно для женщины.
Там, беззаветно и верно любя,
Женщина скажет:
"Жалею тебя"
Чуня © (30.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Чуня © (30.06.2004 10:06) Прямая ссылка
женщина мужчину - ессно) а вот наоборот... паталогия, по-моему
возбуждение от жалости.. хе
киса © (30.06.2004 10:06) Прямая ссылка
киса © (30.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Улицкую, предупреждаю, не читала.
А жалость- это чувство с оттенком превосходства (типа высшего над нижним).Думаю, любовь с превосходством (гордыней) не совместимы.
Чуня © (30.06.2004 10:06) Прямая ссылка
Чуня © (30.06.2004 10:06) Прямая ссылка
да нет там любви, чунь
там просто трах. трахнул из жалости, вышел из подъезда и забыл. и если женщина сама о себе не напомнит, ни фига он о ней не вспомнит...
киса © (30.06.2004 10:06) Прямая ссылка
киса © (30.06.2004 10:06) Прямая ссылка
А в чём художественная и познавательная ценность произведения?
Чуня © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Чуня © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
вот я у шторма пытаюсь выяснить..
мне начинает казаться, что я много в этой жизни пропустила.. утешает только то, что у моей мамы, хотя у нас достаточно разные вкусы, точно такое же неприятие этой книги и улицкой в частности..
для меня просто загадка..
тот же мураками, который тож популярен, куда интереснее и жизненне, и уж эротичнее стопудово
киса © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
киса © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
А что ты пропустила?
Чуня © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Чуня © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
ну вот описанные в книге типажи...
у меня даже нет знакомых женщин, так откровенно и напористо напрашивающихся на секс с мужчиной..
все пропустила
я не жила..
киса © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
киса © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Думаю ты могла их встретить в сети.
Недавно была темка типа:Как дать ему, если он не хочет?
Несколько человек это обсуждало.
Чуня © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
сеть - это сеть)
прям даже проэксперементировать захотелось..
киса © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
киса © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
А у меня сегодня тоже был один личный экспериментик.Эффективный, кстати.
Суть:лучшая защита, как известно, нападение. Но всё было весело и интересно.
Чуня © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
расскажи)
на мыле
киса © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
киса © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Угу.
Чуня © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
В том что б вы сначала прочитали..)
шторм © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
шторм © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Я всё подряд не читаю.
Чуня © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
)))))) Видимо с тем вас и мона поздравить...)
шторм © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
шторм © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
а я тока фантастику не читаю..
киса © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
киса © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Фантастика - это для детей...) Мы уж давно вышли из возраста сказок.
шторм © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
шторм © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
э не.. есть один человек, который очень ее уважает. объясняя тем, что в фантастике - качественной - можно набыдать оч много интересный мыслей и идей..
а я ее не люблю
стругацкие.. но это не совсем то
киса © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
киса © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Иногда, фантастика- что-то вроде метафоры. "Матрицу" любишь?
Чуня © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Чуня © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
терпеть не могу
киса ответила вместо шторма © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
киса ответила вместо шторма © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Матрицу-шматрицу - это в детский сад. Мы люди взрослые, по крайней мере я себя таким считаю..)
шторм © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
шторм © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
А Ницше любишь? Там у него есть стадии превращения духа.Сказать, какая последняя? Ребёнок.
Чуня © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Чуня © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Не читал и не думаю что когда-нить прочитаю. Что у него там есть мне не интересно. Философия - это не предмет для созерцания (чтения), это предмет для мыслей и раздумий...
шторм © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
шторм © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Именно твои раздумия позволяют отыскать зерно истины в чужих словах. Иначе-"Ничего нет хуже, чем начитанный дурак".(с)
Чуня © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Чуня © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
А почему ты её не читаешь?
Чуня © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Чуня © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Просто, были исследования, что беспрерывно читая всю свою жизнь, человек не может прочитать и доли(там были цыфры) всей классической литературы (т.е. проверенной годами-веками)...
Чуня © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Чуня © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Сорри, цифры
Чуня © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
А всей и не надо читать. Это только голову ерундой забивать...)
шторм © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
шторм © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
В том чтобы узнать Улицкую совершенно с другой стороны... Для меня в этом.
шторм © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
шторм © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
А почему именно её?
Чуня © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Чуня © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Потому что лучше автора современной прозы я пока не встречал.
шторм © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
шторм © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
из наших или и из зарубженых тоже?
киса © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
киса © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Из наших конеха.
шторм © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
шторм © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
Кстати есть еще Дина Рубина. "Высокая вода венецианцев" чудесная книга.
шторм © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
шторм © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
не читала
прочту.. инересно
киса © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
киса © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
ну, в общем.. на безрыбье и рак рыба..)) поживем лет тридцать еще и посмотрим)
киса © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
киса © (30.06.2004 11:06) Прямая ссылка
