Форум > Архив "О Главном" > Июль 2004 года > Давайте ка ... в который раз ... |
Давайте ка ... в который раз ...
В который раз поговорим о успехе и успешности... С мужской точки зрения я скажу что мерилом успешности объективно служит ВОЗМОЖНОСТЬ ОБЕСПЕЧИВАТЬ СЕБЯ И СВОЮ СЕМЬЮ ВСЕМ НЕОБХОДИМЫМ! при постоянно растущих запросах планка постоянно для мужиков задирается, соответственно если убрать многи второстепенные детали (ну пренебречь, как бесконечно малыми величинами), то получится что мерилом успешности будет богатство или перспектива этого самого богатства...
А теперь вопрос! В чем мерило успешности ЖЕНЩИНЫ. ответы типа найти правильного мужчину очевидны и не рассматриваются...
No Fate © (23.07.2004 13:07)
Прямая ссылка
Кактуся © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
No Fate © (23.07.2004 13:07)
Хм....... Примерно такие же. :-)
И гнусная закономерность: чем выше доход, тем выше дефицит бюджета. :-)) По крайней мере, в моем случае
Dark_Ginger © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
Dark_Ginger © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
Я успешность рассматриваю с такой точки зрения. Если я, мой ребенок и мое благосостояние не зависят от других людей - значит я успешна. Если я знаю, что при любом раскладе смогу все сама - значит я успешна. Вот так.
Кошка © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
Кошка © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
Коша)) умничка))
иди поцалую))
kiprida © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
kiprida © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
На, цалуй! :))))))))))))))))
Кошка гордая. © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
Кошка гордая. © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
чмооооок)))
kiprida © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
kiprida © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
ответный..... лови!!!! Чмоооооооооооооооок
Кошка © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
Кошка © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
Мерило успешности женщины наличие мужа в вышеуказанными характеристиками
Na answer © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
Na answer © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
не правда
Кошка © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
Кошка © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
не знаю я как там с мужской точки зрения, а для меня успешность это достижения целей! В любой области где бы я их себе не ставила.
малена © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
малена © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
про правильного мужчину как раз и не очевидно..с правильным скучно..зачем он нужен-то?
касаемо меня - тоже, что ты написал боьшими буквами + естестно, некоторые моментики,связаные с детьми и мужчинами
МарЛиза.. © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
МарЛиза.. © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
та ну ой...
и никакое не богатство восе, я те не верю..
а для женщины? а хрен его знаит..
не могу найти для ся мерила чет никак..
miaou © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
miaou © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
да в том же самом....
fuljuga © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
fuljuga © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
дети...любимые
львенка © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
львенка © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
самодостаточность
Кактуся © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
Кактуся © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
Ну что? Как тебе ответы? Ожидаемые или суприз?
Кошка © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
Кошка © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
у меня тоже самое, "найти правильного мужчину" не является очевидным
Янка © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
Янка © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
в том, что именно этой женщине нужно:-)
а женщины тоже все разные:-)
упавшая в сено © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
упавшая в сено © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
ой не знаююююю....
внутренний комфорт, который мне могут дать: здворье близких и наличие все тех же денег
остальное купим
киса © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
киса © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
А для меня такоеже мерило как и для мужчин.Это дает мне независимость.Никогда не охотилась за богатым мужиком!
Ольвия. © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
Ольвия. © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
а сколько ты зарабатываешь? ну, хотя бы вилку наметь
киса © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
киса © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
от 500 до 700. Мне хватает.
Ольвия. © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
Ольвия. © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
ух ты...
скромные у тебя потребности
киса © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
киса © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
Угу ...
No Fate © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
No Fate © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
кис..ну эт тока её заработок) муж тоже есть..)
МарЛиза.. © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
МарЛиза.. © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
Муж не зарабатывает, он госсударственник.
Ольвия. © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
Ольвия. © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
слушай
да ты счастливая девушка
так тебе мало надо...
киса © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
киса © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
Это должно быть смешно?????
ха-ха-ха.
А вы видимо ПРЫНЦЕСЫ?!
Ольвия. © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
Ольвия. © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
королевы
МарЛиза.. © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
МарЛиза.. © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
да нет вроде...
все земные...
просто мы реалистки
Кактуся © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
Кактуся © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
да нет
просто я действительно по-хорошему завидую людям с маленькими потребностями
им жить проще
киса © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
киса © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
ха...
МарЛиза тоже)) © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
МарЛиза тоже)) © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
А чего же он взятки не берет?
Десса © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
Десса © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
она говорила про независимость. что она зарабатывает, чтобы чувствовать себя независимой.
киса © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
киса © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
кис - это то, что я называю самодостаточностью :)))))
Кактуся © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
Кактуся © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
Не для Москвы очень даже неплохо , киса?
Десса © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
Десса © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
она вроде как в москве))))
тока не начинай опять про целлюлит москвичек и боярыню морозову)))
дессик, милый, я помню про письмо((
просто никак не созрею(
киса © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
киса © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
Согласна :-)
А как ты с неминуемым дефицитом бюджета борешься??
Я стараюсь еще дальше идти в карьере. Но многих мужчин это пугает
Dark_Ginger © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
Dark_Ginger © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
А у меня на работе компенсируют инфляцию!!!))))))
Ольвия. © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
Ольвия. © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
Дык у меня тоже!!!!!! Но моя личная инфляция в последнее время идет на опережение! :-))))
Dark_Ginger © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
Dark_Ginger © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
Ну у всех свои заморочки! А на работе у меня увы, тупик.Планку не повысишь, нужно менять, но плюсов больше чем минусов.
Ольвия. © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
Ольвия. © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
Да, вроде ничего глобального... а результат плачевный. В конце месяца пердически нет денег даже на бензин! :-)))))
А я всегда с легкостью меняю работу. Особенно, если понятно, что дальше - тишина.
Но с экс-коллегами продолжаем общаться! :-)
Dark_Ginger © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
Dark_Ginger © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
А мне очень трудно сменить работу, нужен какойто толчек!Вот пока его нету-сижу.
Ольвия. © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
Ольвия. © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
Когда такое желание появится (звезды, типа, правильно встанут! :-)) тебя уже никто и ничто не удержит. :-)
Удачи!
Dark_Ginger © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
Dark_Ginger © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
Спасибо! Мне б твою решительность!
Тебе тоже всего хорошего!
Ольвия. © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
Ольвия. © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
для меня карьера..
квартира...
возможность сама себя обепечить..
ПЕРС © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
ПЕРС © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
ой ЛО как я тебя поддерживаю (но мы с тобой тогда получаемся женщины новой волны). сама обеспечить, сама карьеру сделать, сама лампочку вкрутить. К меня дошло, чтоя уже компьютеры чиню дома и на работе (когда я с мужчиной я даже не знаю, куда сидюк вставляется - но это к слову)
Кристина © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
Кристина © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
Лично для меня, это гармония между любимым делом, тем что я могу дать своему мужу, личностным ростом и семьей в широком смысле этого слова. И правильное распределение сил и приоритетов.
ЛО © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
ЛО © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
смотря для кого как, найти мужчину - супер, а вот удержать... быть для него интересной (не только внешне, но и в постеле и в бесседе). создать уют (не обязательно возиться на кухне, бегать с веником, можно обедать в кафе и нанять домработницу) Уют от души и отношения. Быть интересной его друзьям и не тересь своих!!! Работать, чтоб были интересы помимо маникюра, спаржи и т.д. Да и для того, чтоб не потерять себя, если всетаки не сможеш удержать этого мужчину. У кого есть приоритет дети - можно добавить в успешность.
Кристина © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
Кристина © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
Тезисно, из постов ниже ...
Женщины ничем не отличаются от мужчин, и точно так же хотят зарабатывать и делать карьеру... соотвтственно???
No Fate © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
No Fate © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
не совсем так
лично я вообще не карьеристка
в свое время отказалась от оч успешной карьеры
мне нужна определенная сумма и от звонка до звонка. а потом в семью) к детям)
но.. повзрослела, поумнела и поняла, что моя нынешняя работа - исключение из правил. дальше так уже не полуится. так что.. бум делать карьеру
это раз
и второе.. я считаю, что не работающая женщина становится не интересной прежде всего самому мужчине, который рядом.
она может оставаться интересной только в том случае, если:
он очень хорошо зарабатывает и она може себе позволить не по хозяйству шуршать, а по выставкам ходить, иметь какое-нить забавное хобии..
примерно так
киса © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
киса © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
кис ... позиция ... не могу не согласиться ... близка ли она мне или нет, я если честно не определился ...
No Fate © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
No Fate © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
Ха, представил "шуршащую" кису
Десса © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
Десса © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
десска)) ты меня плохо знаешь)) правда) без обид))
киса © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
киса © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
есть маааааленькое такое отличие )))
малюсенькое просто )))
у женщины есть вполне реальная и стандарстная альтернатива - беречь очаг, рожать потомство и заниматься его воспитанием и образованием )))
сливка © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
сливка © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
Опа, опа опа денс :))) Слив, а давай попробуем сделать статистический анализ ответов? И что получится? Где ты видишь слово семья на первом месте, где ты видишь слово дети на первом месте????? Где ты видишь слово муж на первом месте ??? и что в итоге получается, распределяем ...
No Fate © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
No Fate © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
очень все просто, что касается детей (сорри, что влезаю)
дети - это абсолютный приоритет
но ты хочешь дать свое ребенку все самое-самое, и одежда, и еда, и оразование, и игрушки..
а для этого, что надо?
аха
именно так...
киса © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
киса © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
Для ребенка, кис, главное любовь. А деньги даже для детей - это не главное..
Твои родители очень богатые люди?
Мои нет - но я не жалуюсь на судьбу. Даже весьма давольна положением дел. Главное для детей - это родительская поддержка и вовсе не обязательно материальная.
Кактуся © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
Кактуся © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
мои родители были в советские времена оч даже не бедными
любовь она есть по определению
но я хочу иметь возможность поехать с сыном, куда зохочу, и куда он захочет, купить ему эту машинку и вон ту тоже! хочу, чтобы он имел возможность занамать тем, чем ему будет хотеться. Сейчас все стоит денег! абсолютно все! а видеть желание в его глазах и осозновать невозможность осуществить - не хочу
(только не передергивать. все в разумных пределах)
киса © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
киса © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
согласен ....
No Fate © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
No Fate © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
хорошее желание ))))
главное, что не для себя, а для кого-то...
сливка © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
сливка © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
да просто когда делаешь хорошо ребёнку - себе в 100, в 1000 раз приятнее делаешь..на самом деле
МарЛиза.. © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
МарЛиза.. © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
когда не можешь чего-то, то больнее и переживаешь в миллион раз больше..
киса © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
киса © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
больной мозоль..
МарЛиза.. © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
МарЛиза.. © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
вот! не хочу его. это больного мозоля..
киса © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
киса © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
я тож не хочу..и всё делаю для того, что не было его
МарЛиза.. © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
МарЛиза.. © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
ой, я догадываюсь ))))
мне последнее время почти все мои рожавшие подружки про тоже говорят )))
сливка © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
сливка © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
разве все вышеперечисленные тобой бляга могут сделать человека счастливым?
Поэтому для меня главное сделать человека счастливым, научить его быть счастливым в любом состоянии и положении. Паралельно учусь этому сама :))))
А гост правильно заметил, что планка всегда повышается, сегодня хочется машинку - завтра машину. Это ни к чему не приведет.
Кактуся © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
Кактуся © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
да брось, кактусь, идеализировать..
ты и твой сын - это два разных человека. как бы ты не была против
ты ему должна дать максимум - а там он уже сам сделает выбор и решит, что для него является составляющими счастья..
осподи)) ну вот застрелите, не хочу, чтобы мой сын был хуже всех одет)) или, например, весь класс едет куда-то там летом, а он нет..
обяхснение: не в деньгах счастье?. три ха-ха!
киса © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
киса © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
Кис, ну я не говорю, что ты не права. Просто сегодня жизнь именно так предъявляет требования к понятию счастья.
Я сама из всех сил стараюсь, чтобы у ребенка моего было все, что дало бы ему в будущем возможность свободного выбора. Просто я понимаю, что это моя миссия сделать это. Но мир может измениться и тогда все сегодняшние ценности могут рухнуть. и с чем тогда останется твой ребенок?
Я - за глобальные ценности :)))
Кактуся © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
Кактуся © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
НО-Фат..когда есть дети - это как раз уже по умолчанию
МарЛиза.. © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
МарЛиза.. © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
ну на то есть несколько причин )))
во первых женщина может совмещать!!! да-да, может и некоторые делают это виртуозно, многие вполне сносно )))
во-вторых, реалии сейчас такие, что женщина во многом должна расчитывать только на себя, и еще быть подспорием для мужчины, планка которого как ты правильно заметил растет....
в третьих и четвертых - есть родители, которые не у всех миценаты и их надо поддерживать.
ну и т.д. и т.п.
женщины многофункциональны )))
а мужья и дети - это само собой разумеющееся, если судьба )))
сливка © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
сливка © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
слив, я таких женщин в современном мире почти не знаю Из своих ровесниц только 2-3 х могу назвать. Но там мужья - Мужчины
Кактуся © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
Кактуся © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
у меня есть такие, но тоже немного
а вот местами бы с ними поменяться - никогда и ни за что!
киса © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
киса © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
А я-бы да. Но уже не смогу.
Кактуся © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
Кактуся © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
а я бы нет
эти мужья дааалеко не иделы, как..
ребенок болен, но на сковороде к его приходу с работы должно все шковрчать. нравится?
киса © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
киса © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
утрируешь.
Кактуся © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
Кактуся © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
это моя близка подруга! никакого утрирования! правда жизни, кактусь
киса © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
киса © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
а я вот чёт щас подумала-подумала..
на секундочку захотелось чтобы было со мной вот так..чтобы Мужчина, а я борщ варю..и на работу не хожу..а так..хобби
МарЛиза.. © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
МарЛиза.. © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
Кактуся © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
я бы тоже согласилась
на год. и чтобы этот год был летом.
не больше
киса © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
киса © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
а я не знаю на сколько б..
не реальная ваще ситуация..
МарЛиза.. © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
МарЛиза.. © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
а прикинь через год мы встретимся у тебя в загородном доме и ты каждому выдадешь по паре тапочек, накормишь пирожками собственного приготовления, домашним борщом и вином ))))
ну, а к приходу мужа попросишь нас веести себя прилично )))
сливка © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
сливка © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
и что же - нет в жизни счастья?
Кактуся © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
Кактуся © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
с чего такие выводы?
главное, чтоб муж человек был хороший, а жене нравилось бы так жить )))))
сливка © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
сливка © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
ну где-то года 2 назад у меня так и было..тока без особого энтузиазама, а скорее от безысходности..
больше, чем уверена, что если и решусь на повторный брак, то мне придётся мужа просить вести себя прилично))
МарЛиза... © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
МарЛиза... © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
ой самое очарование будущего в том, что никто не знает какое оно будет )))
сливка © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
сливка © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
я знаю не многих тоже, но они есть и это их выбор )))
сливка © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
сливка © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
и вот значится иду я , а они так и падают... ну дальше вы знаете)))
Буча © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
Буча © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
хочу халву ем, хочу пряники...))))
киса © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
киса © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
ооооо. точно))) вот она идеальная формула))))
" а что вы еще можете?" могу - копать. могу - не копать)))))))
Буча © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
Буча © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
А если мужик один и без особых запросов? Тогда мерилом успешности богатсво не будет..
Все очень индивидуально.
Мэтр © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
Мэтр © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
Тогда он спивается
Десса © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
Десса © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
Ну нет!!)) Вовсе не обязательно!!)
Мэтр © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
Мэтр © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
сирота чтоли?
Янка © (23.07.2004 14:07) Прямая ссылка
Янка © (23.07.2004 14:07) Прямая ссылка
Успешность женщины заключается: через карьерный рост прийти к дом. очагу и любимой семье)
Cam © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
Cam © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
все-таки нет уничерсагьных критериях. ПОэтому и говорят - успешен в работе. Успешен в личной жизни.. Есть успех в работе а в семье - тоска. Так тоже бывает. Т.е успех успеху рознь. Все-таки мы люди-человеки и в перпую очередь нам всем нужен твердый тыл - неудача в семейных отношениях отравит и самый громкий успех в работе. Как правило....
coxo © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
coxo © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
В общем по итогу имеем один вывод - мерило успешности и для мужчины, и для женщины в современном мире одно - деньги. Все остальное - производное. Какой отсюда вывод?
Twix © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка
Twix © (23.07.2004 13:07) Прямая ссылка