| Форум > Архив "О Главном" > Декабрь 2007 года > КАК найти общий язык с дочерью |
КАК найти общий язык с дочерью
Здравствуйте! Моей дочери 18 лет, я случайно обнаружила в ее сумках зажигалки, а в одной из этих сумок-пачку сигар. Я в шоке! Как с ней поговорить об этом? Она обвинит, что лажу по ее сумкам, но она мне ничего почти не рассказывает, только обсчие фразы типа "все нормально". Есче она пришла в этот день расстроенная, я зашла в ее комнату, пыталась узнать что случилось, но она попросила меня уити, сказала, что устала просто..как найти к ней подход?
Bednaya mamasha © (15.12.2007 12:12)
у вас судя по всему и без того отдаленные отношения, а у нее сейчаскакие то свои личные растройства..да и кто сказал что ее эта пачка ? у меня все шкафы в зажикагках спичках.
если она захочет она сама расскажет.
а может она когда то пыталась вам о чем то рассказать а вы в силу своего воспитания ее отшыкнули или не поняли ?
Kardelia © (15.12.2007 12:12) Прямая ссылка
Kardelia © (15.12.2007 12:12) Прямая ссылка
думаю если за 18 лет взаимопонимания нет, то вряд ли его можно как-то быстро найти...
true © (15.12.2007 13:12) Прямая ссылка
true © (15.12.2007 13:12) Прямая ссылка
не надо вмешиваться просто пытаться начать интересоваться тем что её привлекает.....
к примеру нравиться её та или иная певитца (исполнитель) порасите её расказать о нём дать послушать (всё под благовидным предлогом что вы например слышали по радии и вам понравилось) сесь начать обсуждать но без нравоучений а как подруга ...и так далее а уж потом плавно и нежно (что б не спугнуть) вывести разговор о ней самой о её жизни...но без нравоучений а как слушатель и побольше одобрений когда она начнёт открываться.
всё это делать надо не за один день а как минимум в течении месяца а то и нескольких....
лапча © (15.12.2007 14:12) Прямая ссылка
лапча © (15.12.2007 14:12) Прямая ссылка
ага, 18 лет исправим за месяц неуклюжего подлизывания - вы бы сами поверили такой перемене в мамочке?
поздно пить боржоми © (15.12.2007 14:12) Прямая ссылка
поздно пить боржоми © (15.12.2007 14:12) Прямая ссылка
угу лет в 15 мама от меня отмахивалась а около 20 пыталась за жизнь поговорить ,как вы думаете, стала я разговаривать? я маму люблю и она у меня замечательная но вот разговаривать с ней по душам - нии...
могу только посоветовать что делать с ее курением. если у вас среди знакомых есть мужчина, кого она уважает именно как мужчину (дядя, двоюродный брат ну не знаю кто), попросите его как нибудь ненавязчиво при ней высказаться, как мужчинам неприятны курящие девушки. если есть знакомый врач-аналогшично попросить как бы между прочим привести примеры заболеваний из за курения - из практики (бесплодие, ну и тд). главное как бы случайно, тк любые специальные разговоры может я думаю принять в штыки
а вообще я в 18 лет пробовала курить-2 раза , мне самой не понравилось, моя сестра-аналогично, может у нее дело тоже парой раз ограничится?
ягода снеженика © (15.12.2007 14:12) Прямая ссылка
ягода снеженика © (15.12.2007 14:12) Прямая ссылка
Когда моя мама обнаружила в моей сумке сигареты, она не стала выслушивать никаких моих объяснений, типа "это сигареты подруги", а просто сказала: "курить ты не будешь." Но она у меня достаточно жесткий человек. Я боялась нарушить запрет. Но в то же время было облегчение какое-то, потому что я и сама не хотела курить.
Полина © (15.12.2007 14:12) Прямая ссылка
Полина © (15.12.2007 14:12) Прямая ссылка
если бы я хотела курить, то никакие мамины запреты мне бы не помешали это делать, скорее наоборот
меня передергивало от попыток контроля, от вскрытых писем адресованных мне и прочего - это вмешательство в частную жизнь
18 лет человеку! не то чтобы взрослая, но давно не ребенок, и судя по всему прилично уставший от контроля, и в отсутствии контакта прежде всего виновата сама мама
поздно пить боржоми © (15.12.2007 14:12) Прямая ссылка
поздно пить боржоми © (15.12.2007 14:12) Прямая ссылка
а мне показалось, что автор темы излишне мягко относится к дочери. Побаивается ее даже. Мать дочь побаивается.
Полина © (15.12.2007 15:12) Прямая ссылка
Полина © (15.12.2007 15:12) Прямая ссылка
Чем же вас так напугали?)))))
Луковичка © (15.12.2007 15:12) Прямая ссылка
Луковичка © (15.12.2007 15:12) Прямая ссылка
в 18 лет уже взрослый человек. И если она вам обвинит, то есть за что. я на стороне вашей дочери, если и балуется, то не значит что она серьёзно курит. Пройдёт, если воспитание было нормальное... но лазить по кумкам, даже матери...
Laima © (15.12.2007 14:12) Прямая ссылка
Laima © (15.12.2007 14:12) Прямая ссылка
у многих лазят... хотя и непорядочно, но... не дай Бог, влипнет ребенок в плохую компанию, ну в секту там.. чем раньше родители узнАют, тем лучше..
Полина © (15.12.2007 14:12) Прямая ссылка
Полина © (15.12.2007 14:12) Прямая ссылка
Как мама 18-летней дочери, очень Вам советую налаживать отношения. Может еще не поздно.
ПРошвырнитесь по магазинам, посидите в кафешке, поболтайте за жизнь.
А курение.... Это в общем-то мелочи.
Если она курит - это уже ее личное дело. Ей уже 18.
А если Вы узнаете, что она сексом занимается? Тоже устроите разборки?
Запрещать уже поздно. Надо направлять-советовать. И не надеяться, что все советы будут восприняты...
ls © (15.12.2007 14:12) Прямая ссылка
ls © (15.12.2007 14:12) Прямая ссылка
Вообще, проблема стоит несколько иначе.
Вот почему Вы - против того, чтоб она курила? - потому что это вредно для здоровья? - а Вы сами мало ли делали в жизни вещей еще менее полезных?
Скорее, просто Вас саму так воспитали: что "Курить - плохо!"
И этот принцип Вы стараетесь навязать своей дочери, не считаясь с обстоятельствами.
А обстоятельства таковы, что образ жизни (по сравнению с Вашей юностью) - существенно изменился.
В любой молодежной компании сейчас практически все курят. Если не куришь - значит не крутая, выпадаешь из коллектива. А выпасть из общества - ох, как горько! Редко кто такое может выдержать, когда со всех сторон - язвительные смешки, презрение, плевки. Ваша дочь такую угрозу прекрасно осознает. И на кого ей тогда опереться? Кто ее защитит - Вы что ли? Но ведь ей жить - не с Вами, а со своими сверстниками, со _своим_ поколением.
Вам не нравится компания, в которой она вращается? - а Вы можете предложить ей лучшеую? Не в переспективе, а в непосредственной реальности?
Вам следует задуматься, какой дальнейший жизненный путь Вы прочите своей дочери?
Не расплывчатое "чтобы она была здорова и счастлива" - конечно; но конкретно - в каком обществе ей жить? И как себя вести, и какой быть, чтобы что-нибудь в том обществе достичь?
Причем надо учитывать, что сейчас жизнь сильно изменилась, по сравнению с Вашей, а дальше - изменится еще сильнее, причем совершенно не завися от того, нравится ли Вам такое, или нет. Вы способны все это предвидеть и учесть?
Sempre © (15.12.2007 15:12) Прямая ссылка
Sempre © (15.12.2007 15:12) Прямая ссылка
-1
Laima © (15.12.2007 15:12) Прямая ссылка
Laima © (15.12.2007 15:12) Прямая ссылка
ну и позиция у вас... ну давайте теперь раз все то как стадо баранов - пусть дите курит, колется, да хоть с крыши прыгает - раз все так
я не смогу уважать своего ребенка, принять его как ВЗРОСЛОГО человека, если он не будет в состоянии сохранить свое Я и так прогибаться
поздно пить боржоми © (15.12.2007 15:12) Прямая ссылка
поздно пить боржоми © (15.12.2007 15:12) Прямая ссылка
Ну да: "Он пробовал на прочность этот мир каждый миг: мир оказался прочней"(с) и далее по тексту.
Не надо прогибаться. Но и не ломить как баран в закрытые ворота.
Следует учитывать _реалии_ жизни, и выстраивать свой, собственный, курс, - причем с учетом этих реалий.
Sempre © (15.12.2007 15:12) Прямая ссылка
Sempre © (15.12.2007 15:12) Прямая ссылка
и что, какое отношение это имеет к курению? без сигарки ты козявка, а с сигаркой - уважаемый в тусе человек? бред!
это именно прогибаться, а заботится о своем здоровье - это правильно.
я пойму и приму если будет курить, потому что ему самому будет это интересно, но если для того чтобы белой вороной не выглядеть...
вы кидаетесь в крайности, такую элементарную вещь как курение возвели в ранг самосохранения - а это ведь с точностью до наоборот - саморазрушение.
Полосатая Люська © (15.12.2007 15:12) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (15.12.2007 15:12) Прямая ссылка
Это вы кидаетесь в крайности. Всякая вещь может послужить как к разрушению, так и к пользе.
Но чтоб было к пользе - для этого МОСК включить надо!
Иногда и мелочь, сигарка, может изменить жизнь. Если умело использовать ситуацию.
А вы хотите железных прописей - делай так и эдак! Не будет такого. Жизнь сложнее.
И даже если Вы сами смогли найти рецепт счастья для своей жизни - не факт, что он сработает и в жизни детей. А при теперешнем времени - очень даже не факт!
Sempre © (15.12.2007 15:12) Прямая ссылка
Sempre © (15.12.2007 15:12) Прямая ссылка
курение в 18 лет это не из области жизненных принципов- это дань дурной подростковой моде, стремление нравиться мальчикам и быть как все. а если чтоб не выпасть из общества ей надо будет курить травку, скажем, или спать с мальчиками через 2 часа знакомства? только потому, что сейчас такие реалии?
курение реально влияет на здоровье. да, можно лет через 5-10 бросить (а сколько НЕ МОГУТ уже?), но на здоровье это не может не отразиться
ягода снеженика © (15.12.2007 16:12) Прямая ссылка
ягода снеженика © (15.12.2007 16:12) Прямая ссылка
А вот реально стоит проблема: "Legalize It!"
И есть вероятность, что действительно разрешат. А мода - это _сила_, как бы мы не отрицали.
Sempre © (15.12.2007 16:12) Прямая ссылка
Sempre © (15.12.2007 16:12) Прямая ссылка
а слепо следовать моде никогда не приветствовалось
ягода снеженика © (15.12.2007 16:12) Прямая ссылка
ягода снеженика © (15.12.2007 16:12) Прямая ссылка
Можно подумать, тут, на этом форуме, многие не следуют моде))))))
Вместо того, чтоб стараться отговориться от очевидного, лучше рассмотрите жизнь - как она есть. Потому что многого в ней не в наших силах изменить. Но в человеческих возможностях - использовать)))))
Sempre © (15.12.2007 16:12) Прямая ссылка
Sempre © (15.12.2007 16:12) Прямая ссылка
чушь!! во все времена молодежь была одинаковая.. и что это вообще за оправдание: "Все курят?!"... и если не куришь - выпал из общества.. Такое общество по-моему разве что для бесхарактерных.. А если в тебе есть хоть немного личности, примут в любую компании, не зависимо от того, подстраиваешься ты под них или нет..
Emi Apple © (15.12.2007 18:12) Прямая ссылка
1. Как раз сейчас, когда экология намного хуже чем во времена наших родителей, курить еще вреднее стало.
2. То, что если не куришь и выпадаешь с коллектива - так считают слабые, не самодостаточные люди, которым постоянно нужны "поглаживания" со стороны общества - это проявление слабости.
3. Оспади, девушка, из вашего сообщения вытекает, что Вы бы предпочли, чтобы Ваша дочь выбрала такую жизнь, в которой, цитирую: "со всех сторон - язвительные смешки, презрение, плевки", только потому, что человек не курит. Нет, я не хочу, чтобі мой ребенок жил в таком обществе.
апап прям удивлена © (16.12.2007 11:12) Прямая ссылка
апап прям удивлена © (16.12.2007 11:12) Прямая ссылка
ДА чего вы тут паритесь? Прям нашлись заумные! :)
Может она курит не потому, что "плевки на неё со всех сторон", а вот захотелось девушке покурить, попробывать, да сто причин может быть почему она курит.... НЕ все ведь поговловно "самоутверждаются" с помощью курения или плохих компаний. Да вам что - не было 18 лет? Вы не были подростками? Вы что - не понимаете, что подростку " по барабану" мамины наставления и реплики о вреде курения!? Ну, вспомнийте, мы ведь такими-же были! Мы даже не задумывались о том - что там эти взрослые нам "втирают"!?....:)
ELLA-Baby © (16.12.2007 17:12) Прямая ссылка
Курить вредно!!!
Мы это все знаем. ТАк чего же суету разводить?)))
Тортила © (16.12.2007 17:12) Прямая ссылка
Тортила © (16.12.2007 17:12) Прямая ссылка
Да "пошалят" детишки и успокоятся! :) Сами всё поймут, когда по утрам кашлять начнут или в боку вдруг заколит....или парень намекнёт, мол - воняет от тебя сигаретами! Все на своём опыте учатся!
ELLA-Baby © (16.12.2007 17:12) Прямая ссылка
Ну, я своих детей все же предупредила, что курить начать=то можно, а вот бросить...значительно сложнее.
Есть вещи, которые лучше не начинать делать вообще...
Во избежание больших проблем.)
Тортила © (16.12.2007 17:12) Прямая ссылка
Тортила © (16.12.2007 17:12) Прямая ссылка
ДА и меня предупреждали 100 раз, пофиг всё было! :) Я же "такая взрослая" была! :))
А бросила не потому, что вердно или "мама попросила", а потому, что познакомилась с мужем, а ему это не нравилось! :))
Ой, да я вспоминаю: такая я стервочка была, прям аж дурно сейчас! :) Зато через всё прошла сама, такие истории были, кошмар просто, есть, что вспомнить! Я рада, что всему училась на своём опыте, пусть даже иногда этот опыт был не очень хорошим! :)
ELLA-Baby © (16.12.2007 18:12) Прямая ссылка
НА своих ошибках обычно учатся только...знаешь, кто?)))))
Тортила © (16.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Тортила © (16.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Не знаю! Хто? :))
Зато впечатлений стока! :)
ELLA-Baby © (16.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Кстати, Торть, ты у нас умная! Помоги! :)
Я вообще русский забываю, с грамматикой проблемы! :(( На венгерском уже лучше пишу и говорю, чем на родном! :((
Как проверять глаголы типа "едем" (или едим). Мне кто-то на форуме сказал, что нужно всегда спрашивать "что делаЕм?". Значит с "Е"? Это во всех случаях так? Можно я к тебя буду обращаться с такими вещами? не к кому больше! :(( И ты меня поправляй, если что!
ELLA-Baby © (16.12.2007 19:12) Прямая ссылка
едИм - это значит кушаем :)
а Едем - перемещаемся... вообще это в крови должно быть
Полосатая Люська © (16.12.2007 21:12) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (16.12.2007 21:12) Прямая ссылка
Ну ок, может я пример плохой привела....а как проверять?
Спасибо!!!!
ELLA-Baby © (16.12.2007 21:12) Прямая ссылка
http://www.everyday.com.ua/digilet/rusrules.htm смотрите спряжение глаголов
Полосатая Люська © (16.12.2007 22:12) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (16.12.2007 22:12) Прямая ссылка
ОЙ, Спасибо!!! :)) Выручили! А то уже стыдно просто!
ELLA-Baby © (16.12.2007 22:12) Прямая ссылка
могу сказать следующее: в 18 лет я курила, моей маме это не нравилось,я делала вид, что не курю (при ней), благо, жили мы отдельно...Но никакие увещевания мамы о вреде курения на меня не действовали...Бросила курить самостоятельно, когда САМА поняла необходимость...
Так что, предлагаю смириться.
Луковичка © (15.12.2007 15:12) Прямая ссылка
Луковичка © (15.12.2007 15:12) Прямая ссылка
Нет. Этого недостаточно. Надо проявить мудрость, чтобы понять _причины_. Может быть это действительно важные причины. И не с твоей точки зрения, а с ее.
А с ее - может не оказаться причины весомее, чем (к примеру) всего лишь улыбка одного парня.
Sempre © (15.12.2007 16:12) Прямая ссылка
Sempre © (15.12.2007 16:12) Прямая ссылка
это мне?))
Луковичка © (15.12.2007 16:12) Прямая ссылка
Луковичка © (15.12.2007 16:12) Прямая ссылка
(ответ выше, почему-то не туда отправилось)
Sempre © (15.12.2007 16:12) Прямая ссылка
Sempre © (15.12.2007 16:12) Прямая ссылка
Мамаше,- в связи с Вашим ответом.
Sempre © (15.12.2007 16:12) Прямая ссылка
Sempre © (15.12.2007 16:12) Прямая ссылка
Вспоминая себя в 18 лет, могу Вам дать практический совет:)Потому как многие здесь пишут то как должно быть!а не как обычно бывает в жизни.....
Курит дочь?Ничего страшного в этом нет!это не смертельно!Я курила и до совершеннолетия:)А сейчас мне 24 и я жду ребеночка и конечно же уже не курю!
Не хочет с вами разговаривать и делиться проблемами???Да что же в том странного!!!Я помню вообще в этом возрасте могла месяцам не общаться с родителями:)А тем более делится своими девичьми переживаниям:)Может у нее там с мол.человеком не клееится:)))Не расскажет она вам об этом никогда!!!!
И вот моя мама поступала очень мудро!Она не мучила меня вопросам, а предоставляла меня самой себе....И ничего!Сейчас для меня мама самый близкий человек и самая близкая подруга!Которой я рассказываю абсолютно все:)))
Так что не накручивайте, а живите своей жизнью!Просто будьте ей заботливой мамой:)Вкусно кормите, обсуждайте учебу, какие то свои дела:)
Если то что она курит или плачет в тихушку в своей комнате никак не отражается на ее учебе или физическом состоянии, то и не переживайте даже!Пройдет этот сложный возраст и все будет ок!:)
Light © (15.12.2007 15:12) Прямая ссылка
Light © (15.12.2007 15:12) Прямая ссылка
моя мама до сих пор обвиняет меня в том, что я с ней ничем не делюсь. А мне 18 было 9 лет назад. Не в возрасте дело. А в отношениях матери и дочери. Ну не понимаю я, почему я обязана пересказывать маме все мелочи со своей жизни.
апап © (16.12.2007 11:12) Прямая ссылка
апап © (16.12.2007 11:12) Прямая ссылка
Просто не сложилось дружбы между мамой и дочкой. ТАк бывает, но это так печально.
Самый лучший друг, преданный на всю жизнь - это мама.))
Тортила © (16.12.2007 17:12) Прямая ссылка
Тортила © (16.12.2007 17:12) Прямая ссылка
Гггосподи! Я сигарету в рот в 12 лет взяла, совсем девчонкой была...аж стыдно, но что поделать....правда тока попробывала, не в затяжку, потом в 15 лет начала курить....но это же не значит, что с меня "Получился" плохой человек....Мама совершенно нормально на это смотрела, даже курили вместе. Это хорошо потому, что не хотелось сделать назло, как обычно подросткам....а сейчас повзрослела, поняла, что нафиг оно мне не надо, курю только под алкоголь, в компаниях.....
НЕ расстраивайтесь, мамаша, все мамы через это проходят! Вспомните себя в 18 лет! Мож не курила, но точно есть что вспомнить, шалости какие-то....
ELLA-Baby © (15.12.2007 16:12) Прямая ссылка
ну и мама у вас блин. я бы за курение в 12-15 лет наказала так, что расхотелось бы сразу.
18 лет-спортно, запрещать или нет, а 12-ребенок еще, и хоть ты тресни а маму слушаться в таких вещах обязан.
ягода снеженика © (15.12.2007 19:12) Прямая ссылка
ягода снеженика © (15.12.2007 19:12) Прямая ссылка
А вы идеалистка)))
Почитайте ЖЖ нынешних 12-леток некоторых)))
Allegoriya © (15.12.2007 20:12) Прямая ссылка
Allegoriya © (15.12.2007 20:12) Прямая ссылка
Пасиб! :))
Мне самой сейчас кажется, что 12-16 лет - это такое детство ещё....а тогда же "крутыми" и взрослыми себя считали!
В наше время многие уже в 12 лет спят, эт я отсталая - в 14 лет тока с мальчиком поцеловалась....:)
ELLA-Baby © (15.12.2007 22:12) Прямая ссылка
Да не за что... Просто я завела ЖЖ, для себя, а его кинулись всякие комментировать... Так и познакомилась с школьниками средней школы и их записями... Да... Всякие бывают...
Allegoriya © (15.12.2007 22:12) Прямая ссылка
Allegoriya © (15.12.2007 22:12) Прямая ссылка
Ну, давайте на мою маму наезжать не будем, ладно!? Вы её абсолютно не знаете, между прочим женщина-торпеда, везде и всегда успевала, и карьеру юриста сделать, и быть отличной хозяйкой, и выглядить на все 100! Всем бы таких мам!
Она меня очень баловала потому, что в 14 лет я уехала из дому учиться в другую страну, с тех пор мы видемся раз в году, на несколько недель...вот и подумай - как бы ты провела эти пару недель со своей дочкой? В криках и скандалах за курение, или в уютной обстановке за сигареткой о жизни? Ну, и кто из Вас мудрая женщина? По-моему именно МОЯ мама!
А она между прочим всегда доверяла мне, повторяя:" Ты у меня умная девочка, всё знаешь сама!"....вот мамуля уже тогда знала, что всё будет путём - это временное!
Кстати, в 12 лет я 1 раз пробывала курить, об этом мама не знала....
ах да....и "наказание" - по-моему довольно примитивный метод.....
ELLA-Baby © (15.12.2007 22:12) Прямая ссылка
Ага, мне тоже всегда говорили - ты умная, сделай выбор сама. И не гоняли ни за что... И я сама сделала правильные выводы относительно образа жизни и плохих привычек. И когда появилась самостоятельная взрослая жизнь, у меня не было манящего запретного плода, как, например, "вот теперь уже курить буду досхочу"
Allegoriya © (15.12.2007 22:12) Прямая ссылка
Allegoriya © (15.12.2007 22:12) Прямая ссылка
Да поздно уже!
С дочерью нужно было начинать диалог, когда она была в утробе, так сказать.
Попробуйте сейчас просто стать ей собеседником, которому она может доверять. Не давите! Они этого не любят. Нужно научиться уважать их мнение и аккуратно, деликатно объяснять, почему Вам не нравится что-то в ней, чем это опасно для нее же.
И будь готовы, что она может сказать то же самое Вам.)))
Тортила © (15.12.2007 16:12) Прямая ссылка
Тортила © (15.12.2007 16:12) Прямая ссылка
Попробуйте прочитать http://inter-pedagogika.ru/shapka.php?sect_type=15&menu_id=65§ion_id=892
Надежда © (15.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Надежда © (15.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Пипец, если бы моя мать в мои 18 залезла бы в мою сумку она бы очень долго не увидила меня дома...
Голодная © (15.12.2007 20:12) Прямая ссылка
Голодная © (15.12.2007 20:12) Прямая ссылка
к ним надо с пеленок искаюподход - в 18 - уже поздно)
Dez-Demona © (16.12.2007 21:12) Прямая ссылка
Dez-Demona © (16.12.2007 21:12) Прямая ссылка
Мы все разные: одной всегда необходщимо делиться с мамой, с подругами, с Клео (это экстравертры), другая легче переживает проблемы внутри, не делясь с другими (это интраверты). Я - экстраверт, моя дочь - скорее интраверт, хотя рассказывает о своих проблемах, иногда по прошествии времени, иногда сразу. Знаю, что "лезть в душу" ей не только бесполезно, но противопоказано для сохранения доверительных отношений. В случаях особой грустности отвлекаем разговорами на посторонние темы или "перезагружаем" другими проблемами. Возможно, у Вашей дочери такой тип психики. Это не охначает отчужденность между вами, просто она очень сдержанный человек. Я часто рассказываю своей дочери о жизни разных знакомых женщин (не называя имен), мы обсуждаем эти истории, делаем выводы, как лучше поступить в аналогичной ситуации. На мой взгляд, это учит и подготавливает психологически к различным жизненным ситуациям.
Эхо © (17.12.2007 03:12) Прямая ссылка
Эхо © (17.12.2007 03:12) Прямая ссылка
