Форум >  Архив "О Главном" >  Март 2008 года >  Недоумеваю...

Недоумеваю...

В передаче «Апокриф» собеседники высказали понятную для меня мысль о том, что дружба в России занимает особенное место среди нравственных ценностей. На западе люди перестали дружить, поскольку они ограничены во времени для такого общения и не имеют возможности допускать человека достаточно близко, ибо есть такие понятия как имидж и коммерческая тайна. Они могут быть только приятелями, соседями или же коллегами, а друзья знают о вас почти все, они допущены в ваш личный, интимный круг. Мне кажется, что и наши диалоги, здесь, в Клео, ментально русские (или российские?), это всегда поиски понимающего все собеседника, которого хочется назвать своим alter ego - другим я. Мы плетем кружево из мыслей, догадок, сиюминутных озарений, всплесков эмоций... И этой цепью или спиралью кружев защищаем себя, друг друга и всех, кто находится в эту минуту рядом, от неуютного холодного одиночества. И я не знаю, как понять сообщение анонима (я просто искренно и тепло поздравила одну из моих собеседниц с днем рождения) - «Торть, ты что зот, порозовела ан старости лет??» Что это? Легковесная шутка? Недоверие к любым добрым человеческим чувствам? Существует ли сейчас, вообще, дружеское расположение – или мы здесь появляемся только для того, чтобы просто потрындеть и скабрезничать?
Тортила © (23.03.2008 09:03)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


может люди отвыкли уже от теплоты и дружественности? у нас в городе поразительная ситуация - мужчины перестали уступать место даже пожилым женщинам, и все из-за того, что вместо автобусов у нас теперь маршрутки, в них количество мест ограничено и не каждый водитель возьмет стоящих пассажиров. Так что иногда садишься в маршрутку, а тебя какой нибудь столб может оттолкнуть, пройти по ногам и залезть вперед с чувством выполненного долга. Проблема с транспортом, а звереют люди..
шушуня © (23.03.2008 09:03)
Прямая ссылка

Не думаю, что дело в траспорте, раньше тоже были такие проблемы, и даже хуже, но место старшим, беременным, женщинам уступали всегда. В нашем городе - так же ситуация. Когда я встаю, чтобы уступить место даме старше меня, сидящие рядом молодые люди, просто отворачиваются и все.
Тортила © (23.03.2008 09:03)
Прямая ссылка

"москвичи все те же, только их испортил квартирный вопрос"(с) всегда найдется что-то способное "испортить"
Полосатая Люська © (23.03.2008 10:03)
Прямая ссылка

Лейтмотив про Запад - полный идиотизм, сровни этюдам Задорного про тупых и ограниченных американцев.
русские хотят быть исключительными © (23.03.2008 09:03)
Прямая ссылка

Вот! Я именно про подобные посты и говорю. Почему сразу "идиотизм"-то?? В передаче выступали не только россияне, но и зарубежные собеседники - это их вывод был. Но вопрос-то не нашем идиотизме и ограниченности американцев? Почему мы перестали доверять друг другу и пытаемся задеть, унизить собеседника?
Тортила © (23.03.2008 09:03)
Прямая ссылка

Вы - не знаю, у меня с этим проблем нет.))) А идиотизм, т.к. русские до сих пор пытаются доказать сами себе свою исключительнось, никак не могут смириться, что НЕТ ее и НЕ было.
антипатриот © (23.03.2008 10:03)
Прямая ссылка

а американцы будто не пытаются :))) как впрочем и любая другая нация :)))
типа патриот © (23.03.2008 10:03)
Прямая ссылка

неужели не понятно, что глупо пиписьмами меряться?
антипатриот © (23.03.2008 10:03)
Прямая ссылка

может и глупо, зато как приятно :)))
типа патриот © (23.03.2008 11:03)
Прямая ссылка

каждая нация, сообщество и т.д. имеет право на исключительность в силу менталитета, субкультуры и т.д., чего у русских то право отнимаем? от нелюбви?
Полосатая Люська © (23.03.2008 10:03)
Прямая ссылка

представители нации просто должны бы осознавать свою исключительность, а не орать о ней)))
антипатриот © (23.03.2008 11:03)
Прямая ссылка

а почему не поорать? мы имеем права голоса в своей стране :)))
типа патриот © (23.03.2008 11:03)
Прямая ссылка

только орать то и умеем
антипатриот © (23.03.2008 12:03)
Прямая ссылка

ой ли?
типа патриот © (23.03.2008 12:03)
Прямая ссылка

орут обычно крохотные нации, большим орать не надо, они и так как слоны в посудной лавке
Полосатая Люська © (23.03.2008 11:03)
Прямая ссылка

Изменились условия жизни нации, потихоньку меняется и минталитет. Сейчас мы находимся в переходном периоде.
Raduga © (23.03.2008 11:03)
Прямая ссылка

в переходном периоде между чем? между совком и помойкой?
Полосатая Люська © (23.03.2008 11:03)
Прямая ссылка

От совка мы уже оторвались...А помойку иззживём со временем.
Raduga © (23.03.2008 11:03)
Прямая ссылка

ТАк ведь тут как получается - не выкинуть бы случайно ценные вещи, на помойку-то?
Тортила © (23.03.2008 11:03)
Прямая ссылка

Всё устоится само-сабой, искусственно ничего не удержим. Это процесс...,а стержень всёравно останется, я считаю.
Raduga © (23.03.2008 11:03)
Прямая ссылка

Да я тоже в этом верю, но, порой, как почитаю некоторые высказывания...Сразу ощущение, что дрейфуем совсем не в ту сторону. Не то берем на заметку-то...
Тортила © (23.03.2008 11:03)
Прямая ссылка

А я не верю. Сама по себе энтропия может только возрастать.
Sempre © (23.03.2008 13:03)
Прямая ссылка

Энтропия ведет к катрсису и, в конечно счете, возрождению. Обыкновенный эволюционный процесс.))
Тортила © (23.03.2008 13:03)
Прямая ссылка

Никогда. Она ведет к хаосу. Собственно, в этом и есть ее природа.
Учите матчасть... © (23.03.2008 13:03)
Прямая ссылка

Земля - и человечество - возродились из хаоса. Все законы диалектики, срабатывают.))))
Читайте Гегеля. © (23.03.2008 14:03)
Прямая ссылка

А Мюнхаузена не почитать?
законы физики надежнее. © (23.03.2008 15:03)
Прямая ссылка

А не срабатывают законы физики на уровне человеческой души...
Тортила © (23.03.2008 15:03)
Прямая ссылка

А не срабатывает диалектика на уровне материальных тел. И вообще, найдите 10 отличий между словами "диалектика" и "демагогия".
Sempre © (23.03.2008 15:03)
Прямая ссылка

В трех законах сразу 10 отличий??? Это чересчур серьезная тема для лапидарного общения. А в личке с тобой не пообщаешься, если только нет таковой, но под другим ником.))))
Тортила © (23.03.2008 15:03)
Прямая ссылка

нету. Я не пойманный)))))
Sempre © (23.03.2008 16:03)
Прямая ссылка

НА свете счастья нет. А есть покой и воля. (С) Гуляй себе на просторе, не пойманнный.)))
Тортила © (23.03.2008 16:03)
Прямая ссылка

На свете счастья нет. Покоя, воли, - тоже. Что ж остается делать, Боже?.. (стих занесите на мой счет на Творчестве)))))
Sempre © (23.03.2008 16:03)
Прямая ссылка

Последняя строчка ритмически выбивается... *занудю по привычке*)))) Уже занесла.)))
Тортила © (23.03.2008 16:03)
Прямая ссылка

Само собой - только разрушается. Закон природы.
Sempre © (23.03.2008 13:03)
Прямая ссылка

На вопрос "Кто виноват?" легче ответить, а на вопрос "Что делать?"...
Raduga © (23.03.2008 14:03)
Прямая ссылка

ВОт, мудро.
Тортила © (23.03.2008 14:03)
Прямая ссылка

если помойка не изживет нас - уж очень сильно идет маргинализация населения
Полосатая Люська © (23.03.2008 11:03)
Прямая ссылка

"Это переходный период! - сказала лисица, когда с нее сдирали шкуру" (с)
Sempre © (23.03.2008 13:03)
Прямая ссылка

ржуууууууу)))))))))))))класс!
Lia © (23.03.2008 14:03)
Прямая ссылка

Вот и говорим о доброжелательности, о дружбе, а думаем каждый о своей шкуре!!!
Raduga © (23.03.2008 14:03)
Прямая ссылка

Да почему же??? Если есть что-то хорошее в нации - ну учитесь этому! Мне нравится чистоплотность в западных странах, их отношение к уюту и внешней привлекательности домов, улиц, городов. Да и отношение уже на государственном уровне к пенсионерам, детям, инвалидам. Почему это не взять? НО вот излишнюю осторожность к чужим я бы брать не хотела.
Тортила © (23.03.2008 11:03)
Прямая ссылка

Интересно, сколько раз мошенники должны тя бессовестно надуть, чтоб осторожность перестала казаться излишней?
Sempre © (23.03.2008 13:03)
Прямая ссылка

А я живу по принципу - никто тебе не друг, никто тебе не враг, но каждый тебе учитель.
Тортила © (23.03.2008 13:03)
Прямая ссылка

Гыгык! Там выше кто-то искреннюю дружбу культивировать собирался
Sempre © (23.03.2008 13:03)
Прямая ссылка

Дружить культивирую - это точно. А принцип использую, чтобы душу не рвать, если кто-то, кого зову высоким именем друга, совершит ошибку и бросит меня. Это мой панцирь.)))
Тортила © (23.03.2008 14:03)
Прямая ссылка

Супер. Культивировать - одно, а использовать - другое. Гениально! (Правда какие-то нехорошие люди назвали такой образ действий двуличием и лицемерием.)
Sempre © (23.03.2008 15:03)
Прямая ссылка

А где ты увидел у меня над головой нимб?? Я простая смертная и грешная женщина. Мечтаю сохранить чистоту, искренность в общении с себе подобными, но в силу знания человеческой натуры вынуждена себя защищать. Согласись, я выбрала способ защиты - самый деликатный для окружающих. ПРактически, по Оккаму.))))
Тортила © (23.03.2008 15:03)
Прямая ссылка

Гмм, всякий защищается как может. Факт. А насчет скользкости Рыбок я иллюзий никогда и не питал)))))
Sempre © (23.03.2008 15:03)
Прямая ссылка

А насчет полезности их???)))
Тортила © (23.03.2008 15:03)
Прямая ссылка

Всё может быть полезным. Надо только правильно обращаться с этим.
Sempre © (23.03.2008 15:03)
Прямая ссылка

Чтобы осознать - необходимо сперва орать, так как процесс касается не одного человека.
Sempre © (23.03.2008 12:03)
Прямая ссылка

А зачем доказывать свою исключительность???? Давайте здесь не будем противопоставлять нации друг другу. Дело же в другом. Мы можем брать у каждого народа только те качества, которые позволяют комфортнее выживать. Исключительностью русских вегда были гостеприимность и незлобивость, что бы там не говорили окружающие. Их нужно основательно разозлить, чтобы они по собственной воле начали конфликтовать. А уж то, что гостеприимны и широки душой, это бесспорно. Чего нет у людей западных цивилизаций ныне. ЗАчем нужно брать эту замкнутость, закрытость, излишнюю педантинтичную экономность? Ну, не дано нам это...Зачем рваться туда, где нам точно будет неуютно? Я об этом говорю.
Тортила © (23.03.2008 11:03)
Прямая ссылка

давайте говорить о вкусе устриц после того, как вы их хотя бы раз попробуете.))) Вы жили хотя бы в течении года в другой стране? Вот когда поживете, тогда сможете судить о менталитете той нации, а так это рассуждалки на основе чьих то суждений или кратковременного туристического путешествия)))
антипатриот © (23.03.2008 12:03)
Прямая ссылка

А я верю тем, кто мне пишет, хорошо их знаю. Они мне ментально близки. И я долго жила в республике, где не была автохтоном, если можно так выразиться, но, понимаю, что это все ерунда, по сравнению с чистой эмиграцией. Да я никогда и не хотела уезжать. Писем друзей хватило для принятия решения. Но речь-то не об этом в моей теме. А об умении дружить и нежелании просто так, походя, обижать человека.
Тортила © (23.03.2008 12:03)
Прямая ссылка

торть успокойся этого никогда не будет))))))))))и слава Богу этим мы и ценны это надо взять и зачеркнуть тысячелетия истории
Lia © (23.03.2008 14:03)
Прямая ссылка

Я уже не умею по настоящему беспокоиться.)))) Только недоумеваю и пытаюсь достучаться к нежелающим услышать. Или немогущим услышать. Лия, а хорошо бы дожить, чтобы одним глазком увидеть, как все мы перемешаемся... Что тогда будет?))))
Тортила © (23.03.2008 14:03)
Прямая ссылка

дык за границей это видно уже оч хорошо))) тут все вперемежку кого только не увидишь люди уже меньше привязаны "к своей деревне" едут туда где работа ит д) в общем то я нахожу это нормальным
Lia © (23.03.2008 15:03)
Прямая ссылка

Да нет, я беру глобальнее, когда нации и верования все перемешаются. ДА чего там! Когда человечество разумное станет совсем другим. *Может, мы даже ящерками станем, мутируем...*))))
Тортила © (23.03.2008 15:03)
Прямая ссылка

Задорнов между прочим и про русских прокатывается еще как. Только выдает это как похвалу нашей находчивости, а то к нему на коцерты никто ходить не будет.
шушуня © (23.03.2008 10:03)
Прямая ссылка

когда он про заварку в чулке рассказывал - это была неприкрытая брезгливость
Полосатая Люська © (23.03.2008 10:03)
Прямая ссылка

тем более. "совесть нации", мать его..
не люблю Задорнова © (23.03.2008 11:03)
Прямая ссылка

Уф...А чего мы так зло цепляемся в постах к словам о Западных или наших ценностях? Прямо, как красная тряпка на быка действует. По письмам моих друзей заграничных я сделала вывод, что мысли о некоторой кастовости западных людей в диалогах "Апокрифа" - правда. Они не всех допускают в свой круг, чаще только собственную семью. Спрашиваю отчетливо и аккуратно, без обид антипатриотов. Нам эта осторожность к чужим нужна??
Тортила © (23.03.2008 11:03)
Прямая ссылка

у нас действительно ритм жизни такой, что для того, чтобы встретиться с кем-то нужно это планировать чуть ли ни неделями, даже с родственниками.. а так, чтобы спонтанно кто-то из друзей зашел на кофе, бывает крайне редко.. Мне этого кстати не хватает. Есть одна подруга (кстати русская :), с ней такое еще возможно, а остальные больше "знакомые"..
Emi Apple © (23.03.2008 12:03)
Прямая ссылка

Вопрос. Важно ли для наших потомков будет иметь близких по духу друзей? Или достаточно легкого кивка и открытки на Новый гов.
Тортила © (23.03.2008 12:03)
Прямая ссылка

всегда будет важно.. это заложено природой в нас.. и любого даже самого черствого человека можно разговорить и растаять :)
Emi Apple © (23.03.2008 12:03)
Прямая ссылка

Всегда будет важно. Но взять их будет негде.
Sempre © (23.03.2008 12:03)
Прямая ссылка

Семпре, давай тогда культивировать эти качества в тепличных условиях, чтобы не вымерзли окончательно души...
Тортила © (23.03.2008 12:03)
Прямая ссылка

Увы, общая атмосфера наживы и искренность чувств - несовместимы.
Sempre © (23.03.2008 13:03)
Прямая ссылка

НАстаиваю на необходимости позаботиться о сохранении этих чувств. Пусть даже в кастовых условиях.))))
Тортила © (23.03.2008 13:03)
Прямая ссылка

В кастовых условиях они вырождаются...
Sempre © (23.03.2008 13:03)
Прямая ссылка

Это приговор? Можно потом из тепличных, оранжерейных условий привить определенные качества диким растениям. И наоборот.))))
Тортила © (23.03.2008 14:03)
Прямая ссылка

Гибриды, так сказать?
Sempre © (23.03.2008 15:03)
Прямая ссылка

Или мутанты...)))
Тортила © (23.03.2008 15:03)
Прямая ссылка

неееее, нихачу такое((((( лучше совсем ничего!
Sempre © (23.03.2008 15:03)
Прямая ссылка

на Западе люди ходят к личным психотерапевтам. Им друзья ни к чему.
чукча © (23.03.2008 11:03)
Прямая ссылка

А у нас лучший психотерапевт - это подруга или друг с рюмкой водки вместо лекарства.))
Тортила © (23.03.2008 11:03)
Прямая ссылка

огромное количество подруг и пьяниц говорит о низкой эффективности этого метода жизни
чукча © (23.03.2008 12:03)
Прямая ссылка

зато огромное количество психотерапевтов на Западе говорит о высокой доходности этого дела :)
типа патриот © (23.03.2008 12:03)
Прямая ссылка

Прослушивание чужих проблем это работа, за которую нужно платить. А у нас любят все получать за бесплатно. Нытьё - это наше национальное достояние.
чукча © (23.03.2008 12:03)
Прямая ссылка

Да специалистов у нас по нытью мало, профессионалов...
Тортила © (23.03.2008 12:03)
Прямая ссылка

Если друг подобен любовнице, которая с тобой - потому что ты ей нравишься, то психолог подобен проститутке, которая с тобой ради денег.
Sempre © (23.03.2008 13:03)
Прямая ссылка

+10000
Тортила © (23.03.2008 13:03)
Прямая ссылка

НУ, заменим чашкой чая или кофе - что изменится? У нас другая ментальность, с этим можно смириться, можно бороться, можно сменить страну - но куда ж от себя деться-то? *ну, не доверяю я психотерапевтам, не помогают они...*
Тортила © (23.03.2008 12:03)
Прямая ссылка

Обыкновенный бизнес это. Ежу понятно...
Sempre © (23.03.2008 12:03)
Прямая ссылка

Ежу понятно, а мне нет. Почему так мало профессионалов? потому и не идет народ. ТАк вот в депрессиях и бьемся все.)))))
Тортила © (23.03.2008 12:03)
Прямая ссылка

Потому что этот бизнес пока сильно не востребован. Большинство все еще может себе позволить такую роскошь, как пообщаться от души, а не за деньги.
Sempre © (23.03.2008 13:03)
Прямая ссылка

Да ну их...эти деньги, я хочу роскошествовать!))))
Тортила © (23.03.2008 13:03)
Прямая ссылка

это на каком таком западе? у нас не ходят по крайней мере...
Emi Apple © (23.03.2008 12:03)
Прямая ссылка

счастливым и богатым психотерапевты не нужны :))
чукча © (23.03.2008 12:03)
Прямая ссылка

а у бедных денег на таких нет.. непонятно что-то мне, откуда вы это пишете
Emi Apple © (23.03.2008 12:03)
Прямая ссылка

с Марса
чукча © (23.03.2008 12:03)
Прямая ссылка

Пишет из Москвы. А что?
Sempre © (23.03.2008 12:03)
Прямая ссылка

да чушь просто пишет :) *не в обиду будет сказано*
Emi Apple © (23.03.2008 12:03)
Прямая ссылка

а мне вот все интересно к чему люди вывешивают в инете свои семейные фотки, личные данные и т.п.? Тоже от недостатка общения?
Десс © (23.03.2008 12:03)
Прямая ссылка

ДА чтобы поделиться своей радостью с другими - не жадные потому что. А личные данные - чтобы говорить с открытым забралом, честно.
Тортила © (23.03.2008 12:03)
Прямая ссылка

Как вариант - для родных и знакомых, с которыми поддерживаешь связь через инет)))))
Микроб © (23.03.2008 12:03)
Прямая ссылка

похвастаться))))чтобы комплименты сказали например)))тоже вариант потом за семь лет с некоторыми так сроднилась что уж и правда оч близкие стали
Lia © (23.03.2008 14:03)
Прямая ссылка

кстати к этой теме: на "школе жен" тема про блины :)
Emi Apple © (23.03.2008 12:03)
Прямая ссылка

Я тоже заметила что в последние годы резко снизилось доверие людей к окружающим(да и неудивительно-столько всего происходит),но с этим недоверием есть ещё некоя замкнутость,холодность и отчуждённость.Люди забыли о доброжелательности,просто о хорошем слове.А если к кому-то обращаешься с чистым добрым расположением,то тебя просто не понемают!!(пугаются,на взаимность встречаешь холодность и порой тупость).. Дружба стала такой редкостью,но нельзя же переставать преобретать новых приятелей которые могут оказаться в последствии хорошими друзьями.Потеряли мы ценность дружбы,смысл то какой волшебный,который растоптали... Как помочь возродить это чудесное слово *дружба???
leuka-1 © (23.03.2008 13:03)
Прямая ссылка

Слово-то возродить - не проблема. А вот саму дружбу - поди попробуй.
Sempre © (23.03.2008 13:03)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору