| Форум > Архив "О Главном" > Март 2009 года > "отцы и дети" |
"отцы и дети"
Запуталась я в понимании некоторых моментов.
Часто читаю тут: родители не должны подросшим детям ничего. Они и так и родили и воспитали. Живите отдельно.Рассчитывайте только на себя. Они не должны вам помогать с жильем. Они вам не должны помогать с внуками. Это ваша забота. Ваша проблема. У родителей своя жизнь, свои интересы. Они вам ничего не должны.
О кей. Никто ничего не должен. Каждый сам по себе. Гут.
Но почему же ,Когда однажды зашел разговор, насчет старости. Мол, на западе старики идут в спец.дома для стариков. Те же самые люди стали говорить: на фиг, на фиг, я предпочту старость в кругу детей и внуков. В тесноте, да не в обиде.
т.е. пока детям помощь нужна - пошли на фиг, сами плавайте. А как самим помощь потребовалась: берите нас к себе и любите нас...
Что-то не складывается у меня картинка.
Несостыковочка какая-то идет...
Винни © (25.03.2009 19:03)
Прямая ссылка
нормальные перспективы.
Re.Bound © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
речь о _нормальном_ доме престарелых. комнатка/квартирка; приличная еда, мед. помощь на одной руке расстоянии, люди того же возраста рядом, иногда всякие там пенсионерские развлекаловки ... по уикендам если здоровье позволяет - посешение детей... если не позволяет то наоборот - они ко мне...
и хотя бы видимость... самостоятельности.
Re.Bound © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
сочувствую в ответ. и дальше что?
Re.Bound © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
ну что? обе обсочувствованные))))
Винни © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
ага, до жутиков прям :))))
Re.Bound © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
ну и _зачем_ детям дышать это амбре? вы представляете как пахнет дом в котором лежачий человек?
Re.Bound © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
ну вот с точки зрения будущей бабули я _не_хочу_ чтоб мои дети это нюхали.
Re.Bound © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
короче я выбираю дом. который для престарелых. если будет комнатка с Интернетом то будет полный порядок.
Re.Bound © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
хиии)) я тоже)))
Винни © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
не совсем несостыковочка вообще то. дети пока беспомошные (до 18) - родители на них честно пашут, заботятся и все такое.
когда беспомошными становятся родители - наоборот.
а здоровым (и ленивым) лбам помогать - то это против себя же работать ИМХО, так они до самой родительской старости самостоятельными не станут.
Re.Bound © (25.03.2009 19:03) Прямая ссылка
Так беспомощные родители могут жить в спец.домах, а дети навещать будут. И помогать будут. по мере сил.
А потом, дети не просили их рожать. так что ха свое детство они никому ничего не должны.
Винни © (25.03.2009 19:03) Прямая ссылка
В этом вопросе наши взгляды сильно совпадают)))
Винни © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
ну в принципе я не против спец. домов никак. особенно при необходимости 24/7 заботы, там человек лежит, или с головой не дружит...
просто сказала что несостыковка как бы не имеет место.
Re.Bound © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
ну а если не было бы в кайф? тут речь идет именно о _должен_ - со стороны ребёнка.
Re.Bound © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
разумеется. но для предыйдушей темы это не в кассу.
Re.Bound © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
даже если это так - это их право. на спокойную старость. а сколько у неё радостей в жизни может сказать только она сама.
Re.Bound © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
вот так всяли и распределили все потребности - у кого какая должна быть...
а семьи бывают ой какие разные. и не всегда великая всепоглошающая семейная любовь - оптимальное решение.
я одинаково не понимаю молодую маму которая возмушается что её мама не желает принять на себя львиную долю забот о малыше... и престарелую тетку у которой ноги уже не ходят, иногда то туалета не доходит, но цепляется руками ногами зубами в своих детей, мол доживать век там и нигде в другом месте. любой ценой.
Re.Bound © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
есть. жить со мной когда я дойду до выше описанного состояния я ей не позволю.
пускай приходит по уикендам или как часто захочет ко мне в дом престарелых. пускай звонит по телефону...
общение так будет намного полноценнее и всем будет намного спокойнее.
в упор не понимаю прикол в собирании нечистот за престарелым человеком как выражение любви, особенно когда для этого есть специально обученные люди.
Re.Bound © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
ну блин, зависит от конкретной ситуации. если пипец то помогу, а если оценю как некритическую то оставлю и побарахтаться.
Re.Bound © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
девушка в маминой квартире с грудничком - ИМХО не та критическая ситуация чтоб сразу все из рук у неё брать.
Re.Bound © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
нет не имеете. когда станете там законной наследницей тогда и будете иметь.
мои родители получили от государства огромную квартиру (не без помощи нас детей, там же площадь по членам семьи вычисляется), потом купили (типа приватизации) на свои деньги. там (я считаю) ничего моего нет.
Re.Bound © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
а ИМХО нет. давайте что ли опять друг другу посочувствуем?
Re.Bound © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
и вероятно это пошло бы вам на пользу...
Re.Bound © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
закидывать никуда не буду. её выбор где решить жить.
Re.Bound © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Офф: Бондик, чего мужу заказать от вас в качестве сувенира?)
первый уже ему и так коллеги передали - луковицы тюльпанов. Но я их маме отдам)
Allegoriya © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
о, вопрос на засыпку...
траву что ли. или шоколадку “волшебную”, гы!
Re.Bound © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
ну тут в магазинах есть всякие хреновинки с формой мельницы... тут же мельниц этих хоть ж* ешь, по десятку на квадратный метр...
ещё в Амсе всякая х*рня с сексуальным контекстом продается но эт довольно пошлое дело надо сказать...
а так вот если б в Болгарию ехать то я б сказала им - копченую рыбу, семгу и длинную эту. но в России этого добра хватает....
ещё из еды есть ...
Re.Bound © (25.03.2009 20:03)
Прямая ссылка
А вот х*ня эта из Амстердама вывозу подлежит?
Allegoriya © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
а почему бы и нет. но это реально дурь типа вот например брелок для ключей с формой члена :))))
Re.Bound © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
ааа, такое...
хрень, простите (с)
кароч, и попросить нечего.
Надо было подсуетиться и самой ехать))) вас проведать)
Allegoriya © (25.03.2009 21:03) Прямая ссылка
ну меня просто такие вопросы в ступор вгоняют :)))
а так наверное есть что-то... только вот что?
Re.Bound © (25.03.2009 21:03) Прямая ссылка
а ещё тут на местах продаются диаманты дюти фри :)))))
Re.Bound © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
демагооооогия, аж уши вянут.
Re.Bound © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Винни © (25.03.2009 19:03)
нееее, я не гворю про старость с детьми. тоже надеюсь тока ан себя - жить сама, пока смогу. потом в дом престарелых, наверное.
Sova © (25.03.2009 19:03) Прямая ссылка
Sova © (25.03.2009 19:03) Прямая ссылка
печальные перспективы((
Пчёла © (25.03.2009 19:03) Прямая ссылка
Пчёла © (25.03.2009 19:03) Прямая ссылка
нормальные перспективы.
Re.Bound © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
сочувствую, если для вас _это_ норма
Пчёла © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Пчёла © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
ну, если какой-нибудь шикарный пятизвездочный дом престарелых в Швейцарии- то почему бы и нет?)
Honey7 © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Honey7 © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
ну если такой - то другой вопрос!
Пчёла © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Пчёла © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
=))) в любом случае, смотря в какие условия отправлять. если это больной немощный человек, который весь день сидит перед телевизором один и ждет с работы детей, то можно обеспечить ему компанию, а если вполне самостоятельный и встречается с друзьями, то даже не за чем
Honey7 © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Honey7 © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
не ,про российские я молчу, и молча вздрагиваю. Не дай бог!!!
Я просто смотрю на европейские центры. почему бы и нет.
Винни © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Винни © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
речь о _нормальном_ доме престарелых. комнатка/квартирка; приличная еда, мед. помощь на одной руке расстоянии, люди того же возраста рядом, иногда всякие там пенсионерские развлекаловки ... по уикендам если здоровье позволяет - посешение детей... если не позволяет то наоборот - они ко мне...
и хотя бы видимость... самостоятельности.
Re.Bound © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
сочувствую в ответ. и дальше что?
Re.Bound © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
и ничего
Пчёла © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Пчёла © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
ну что? обе обсочувствованные))))
Винни © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
ага, до жутиков прям :))))
Re.Bound © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
О чем я здесь так и не услышала, так это о любви. Куда делась такая родная семейная любовь, где не говорят о том кто кому сколько должен, и когда это собирается или не собирается отдавать, а просто делают что-то потому-что любят друг друга. Родители детей, дети родителей.
krugevnica © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
krugevnica © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
а о какой любви речь ,если каждый сам по себе????
Винни © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Винни © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
а как любовь заисит от чувства кто чего должен? любить можно и на расстоянии. и почему кто-то должен что-то делать для меня, если я сама все могу?
Sova © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Sova © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
почему? я уважаю самосотятельность. тем боле, е что такие люди здоровее и дольше остаются самостоятельными. зачем надо виснуть камнем ан чьёй-то шее?
Sova © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Sova © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
ну когда вокруг тебя будут чужие старые-больные люди и бессердечный мед персонал, тогда ты поймешь разницу со старением, дома в кругу детей и внуков
а простите г выносить дети могут и сиделку нанять на которую вы денег накопите, если уж так пошло
Пчёла © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Пчёла © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
ну и _зачем_ детям дышать это амбре? вы представляете как пахнет дом в котором лежачий человек?
Re.Bound © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
да, моя бабуля писалась и нам было нормально, знаете - человечнее быть надо!
Пчёла © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Пчёла © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
ну вот с точки зрения будущей бабули я _не_хочу_ чтоб мои дети это нюхали.
Re.Bound © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
дак дети-невестки-зятья могут ещё бессердечнее, чем персонал.
но я в любом случае, не хочу отягощать своих детей уходом за собой или преобыванием в их доме. тем более, что если нанимать сиделку, какай может быть рехз о компании детей? речь о компании сиделки, которую можно пригласить в мой дом, если уж на то пошло.
очень уважаю бабулек и дедулек, которые самостоятельно ходят на концерты, в магазин, в парке гуляют с собаками, занимаются собой и своим домом.
Sova © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Sova © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
так я была удивлена, когда прочла ,что хотят у детей доживать. Не буду называть ники, так как они потребуют доказательства. а мне и лень по архиву рыскать, да и не умею я им пользоваться.
Винни © (25.03.2009 19:03) Прямая ссылка
Винни © (25.03.2009 19:03) Прямая ссылка
а лучше в доме престареых? где чужие люди вокруг и никакого тепла - просто выполняют свою работу?
Пчёла © (25.03.2009 19:03) Прямая ссылка
Пчёла © (25.03.2009 19:03) Прямая ссылка
А лучше 4 стены квартиры, детям не до тебя, они работают, у них проблемы, внукам тем более не до тебя, а ты чувствуешь недостаток общения, потому что ноги больные,выйти на улице трудно, общаться с ровесниками нет возможности?
Все равно дети весь день на работе.
Винни © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Винни © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
короче я выбираю дом. который для престарелых. если будет комнатка с Интернетом то будет полный порядок.
Re.Bound © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
хиии)) я тоже)))
Винни © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
не знаю, у меня бабуля до 84 лет дожила дома, в кругу семьи
Пчёла © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Пчёла © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
так и наша бабушка живет у родителей уже лет 12. ей 89 лет. И слава богу, она на ногах, и днем ходит тусить со своими ровесницами, так как общения все равно мало, родители с утра до вечера на работе. Куча дел. а днем ей что делать? И она с ужасом говорит о своих приятельницах ,Которых подвели ноги, и они сидят дома и скучают.
Винни © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Винни © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
вот именно.
хуже того, сидишь себе, боишься пошевелиться, пытаешься мигрень успокоить, а тебе мозги компостируют пользой свежего воздуха.
Sova © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Sova © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
не совсем несостыковочка вообще то. дети пока беспомошные (до 18) - родители на них честно пашут, заботятся и все такое.
когда беспомошными становятся родители - наоборот.
а здоровым (и ленивым) лбам помогать - то это против себя же работать ИМХО, так они до самой родительской старости самостоятельными не станут.
Re.Bound © (25.03.2009 19:03) Прямая ссылка
Так беспомощные родители могут жить в спец.домах, а дети навещать будут. И помогать будут. по мере сил.
А потом, дети не просили их рожать. так что ха свое детство они никому ничего не должны.
Винни © (25.03.2009 19:03) Прямая ссылка
Знаешь есть народная мудрость. Встретились двое:
- как живешь?
- живу по средствам, в долг даю и долг отдаю!
- это как?
- сам живу по средствам, долг отдаю (родителям помогаю), в долг даю (рощу детей)
Кагги-Карр © (25.03.2009 19:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (25.03.2009 19:03) Прямая ссылка
Я долгов не беру, и не обдаю. Забота о дочери, кстати совершеннолетней, и заботы о родителях для меня не долги, а моя жизнь.
Винни © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Винни © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
и жизнь, и долг :)
Кагги-Карр © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
это кайф, это удовольствие. Какой же это долг?
Винни © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Винни © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
не всегда удовольствие ухаживать за больным или старым. тут уже долг. Если долг совпадает с удовольствием, то тебе повезло в жизни ))
Кагги-Карр © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
ттт, пока мои еще на ногах. дальше жизнь покажет. Но изменить мои планы ради их проблем - для меня это настолько нормально.
Винни © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Винни © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
так и должно быть
Кагги-Карр © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
а если дочь начнет навязывать тебе прогулки с вником, а у тебя давление скачет и сил нет ходить? и житье с такой дочерью как-то радостным не назовешь
твоя-то ен начнет, но всякое бывает.
Sova © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Sova © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Так как воспитываем, наверное. От этого тоже многое зависит.
Винни © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Винни © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
но после ухода из дома челове уже разивается сам по себе. я все думаю об авторе той темы, которая на нас обиделась, какие мы злые.
вполне допускаю, что мама пытается вберечь дочь, и не жалуется на болячки и рпоблемы, а здоровая кобылка дочь бьет копытами, требуя любви
Sova © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Sova © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
+100000
ой, я сегодня снимаю перед тобой шляпу!
Пчёла © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Пчёла © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
В этом вопросе наши взгляды сильно совпадают)))
Винни © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
+100
krugevnica © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
krugevnica © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
ну в принципе я не против спец. домов никак. особенно при необходимости 24/7 заботы, там человек лежит, или с головой не дружит...
просто сказала что несостыковка как бы не имеет место.
Re.Bound © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
тут нет понятия "должен- не должен". скажем так, я бы хотела, чтобы старость моих родителей соответствовала моему прекрасному детству
Honey7 © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Honey7 © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
для себя-то я согласна с твоими словами. это так и только так.
Но по форуму сложилось такая картинка:
до 18 родители заботятся. потом на вольныех хлеба: сам себе жилье обеспечивай (это России касается, где это архисложно), сами с внуками кувыркайтесь, сами решайте проблемы. т.е. какое-то дистанцирование: вы сами по себе ,мы сами по себе.
а на старости снова сближение: давайте ,детки, платите нам за счасливое детство. возвращайте долги.
Винни © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Винни © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Закон есть закон: родители обязаны содержать детей до совершеннолетия, а дети обязаны заботиться о нетрудоспособных родителях.
Всё остальное зависит от устоев данной конкретной семьи.
Виллина © (25.03.2009 19:03) Прямая ссылка
Виллина © (25.03.2009 19:03) Прямая ссылка
а я не считаю, что родители не должны помогать
вернее чем могуть пусть помогут, а требовать ничего не надо спецом
Пчёла © (25.03.2009 19:03) Прямая ссылка
Пчёла © (25.03.2009 19:03) Прямая ссылка
Для вопрос стоит не "должны - не должны", а есть потребность помогать или нет.
мои родители помогали мне всю жизнь, как могли. любые планы, по мере возможности под меня переиначат. В ответ я для них всегда готова переиначить все свои планы.
т.е. идет двухсторонний добровольный процесс.
И слышать такое: ты родила ,ты и воспитывай сама - для меня лично дикость.
Винни © (25.03.2009 19:03) Прямая ссылка
Винни © (25.03.2009 19:03) Прямая ссылка
для меня тоже
я могу легко попросить маму посидеть с сыном, мне кажется ей это даже в кайф
Пчёла © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Пчёла © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Вот! Моим родителям это именно в кайф. В кайф повозиться с внучком, в кайф помочь своему ребенку в жизненной проблеме. Это не жертва, это одна из сторон жизни.
Винни © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Винни © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
ну а если не было бы в кайф? тут речь идет именно о _должен_ - со стороны ребёнка.
Re.Bound © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
ну не было бы в кайф, значит и нефиг осуждать ребенка, которому потом не будет в кайф помогать родителю
Пчёла © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Пчёла © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
разумеется. но для предыйдушей темы это не в кассу.
Re.Bound © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
это про девушку и ее мать?
ИМХО я таких матерей не понимаю, одна радость в жизни осталась - внучка, а ей и это не надо
это из формата обленившихся людей, которые залезли в берлогу и сидят там, простите, гниют((
Пчёла © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Пчёла © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
даже если это так - это их право. на спокойную старость. а сколько у неё радостей в жизни может сказать только она сама.
Re.Bound © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
+1. и тут я с тобой согласна.
Мне кажется, девушке обидно,что матери на них плевать. И не только помощь, а просто отсутствие интереса к жизни дочери и внучки.
Винни © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Винни © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
почему это одна радость сидеть с внучкой у женщины в 52 года? Рано вы списываете людей.
kiss © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
kiss © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
у той радостей вообще нет
Пчёла © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Пчёла © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
ну а может быть у неё радость смотреть телевизор, читать книжки и чтобы её не доставали шумом и заботами? У каждого свои радости.
kiss © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
kiss © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
+1000
Sova © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Sova © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
+1
Allegoriya © (25.03.2009 21:03) Прямая ссылка
Allegoriya © (25.03.2009 21:03) Прямая ссылка
ага. телек и кошка. и это в 52 года? а что дальше?
Винни © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Винни © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
если ей это нравится, почему бы и нет? може, т она бы и рада пошевелиться, да там внук орущий или наоборот, спящий, и кроме как на цыпочках не ходи? мы же не знаме деталей. поеотму я бы ен судила никого
Sova © (25.03.2009 21:03) Прямая ссылка
Sova © (25.03.2009 21:03) Прямая ссылка
да пусть тихо деградирует в кресле. ее дело.
девочку в какой-то мере понимаю. Ей обидно ,что маме до нее дела нет. я бы тоже обижалась.
Разумеется, не требовала бы ничего, но мне было бы обидно.
Винни © (25.03.2009 21:03) Прямая ссылка
Винни © (25.03.2009 21:03) Прямая ссылка
а почему обидно?
Sova © (25.03.2009 21:03) Прямая ссылка
Sova © (25.03.2009 21:03) Прямая ссылка
наверное, хочется душевной близости, понимания, участия в жизни. Ну и где-то помощи.
В общем, я по себе опять сужу. А так ,наверное, делать не стоит.
Я стараюсь быть максимально объективной, но не всегда получается. Все-равно часто смотришь на что-то через свою призму, своих переживаний и ощущений.
Винни © (25.03.2009 21:03) Прямая ссылка
Винни © (25.03.2009 21:03) Прямая ссылка
+1
вот именно об этом я.
Винни © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Винни © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
я бы слова должен применила бы так: должна быть потребность помогать собственному ребенку))))
Если ее нет, то на нет и суда нет. Но в старости не фиг рассчитывать на помощь ребенка. Он сам по себе, ты сама по себе.
Винни © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Винни © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
вот так всяли и распределили все потребности - у кого какая должна быть...
а семьи бывают ой какие разные. и не всегда великая всепоглошающая семейная любовь - оптимальное решение.
я одинаково не понимаю молодую маму которая возмушается что её мама не желает принять на себя львиную долю забот о малыше... и престарелую тетку у которой ноги уже не ходят, иногда то туалета не доходит, но цепляется руками ногами зубами в своих детей, мол доживать век там и нигде в другом месте. любой ценой.
Re.Bound © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
у тебя есть ребенок?
Пчёла © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Пчёла © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
есть. жить со мной когда я дойду до выше описанного состояния я ей не позволю.
пускай приходит по уикендам или как часто захочет ко мне в дом престарелых. пускай звонит по телефону...
общение так будет намного полноценнее и всем будет намного спокойнее.
в упор не понимаю прикол в собирании нечистот за престарелым человеком как выражение любви, особенно когда для этого есть специально обученные люди.
Re.Bound © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
а ты своему ребенку помогать не будешь, если явно нужна будет помощь?
Пчёла © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Пчёла © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
ну блин, зависит от конкретной ситуации. если пипец то помогу, а если оценю как некритическую то оставлю и побарахтаться.
Re.Bound © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
логично
но как я поняла там девушко сложно с грудничком, чего матери ее не жаль?
Пчёла © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Пчёла © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
девушка в маминой квартире с грудничком - ИМХО не та критическая ситуация чтоб сразу все из рук у неё брать.
Re.Bound © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
хм
а что значит мамина квартира?
вот у меня квартира трешка большая в центре Москвы, оч дорогая, она у нас от дедушки с бабушкой - мама в ней жила своей семьей с родителями вместе, т.е она у нее от родителей, а теперь я не имею право так же жить судя вашей логике?
Пчёла © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Пчёла © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
нет не имеете. когда станете там законной наследницей тогда и будете иметь.
мои родители получили от государства огромную квартиру (не без помощи нас детей, там же площадь по членам семьи вычисляется), потом купили (типа приватизации) на свои деньги. там (я считаю) ничего моего нет.
Re.Bound © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
а я считаю, что это такая же квартира моя как и мамина
и она так считает, т.к. в свое время получила ее от родителей
имхо это нормально
Пчёла © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Пчёла © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
а ИМХО нет. давайте что ли опять друг другу посочувствуем?
Re.Bound © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
хорошо что вы не моя мама))))))))))) иначе осталась бы я на улице с таким подходом
Пчёла © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Пчёла © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
и вероятно это пошло бы вам на пользу...
Re.Bound © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
ну вы тоже закиньте своего ребенка в Москву с ее реалиями, ценами на недвижимость и зарплатами - пусть _выживает_ детка...
Пчёла © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Пчёла © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
закидывать никуда не буду. её выбор где решить жить.
Re.Bound © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Офф: Бондик, чего мужу заказать от вас в качестве сувенира?)
первый уже ему и так коллеги передали - луковицы тюльпанов. Но я их маме отдам)
Allegoriya © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
о, вопрос на засыпку...
траву что ли. или шоколадку “волшебную”, гы!
Re.Bound © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
траву вывозить нельзя)))
и все тому подобное.
А что интересного и типичного можно?
Allegoriya © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Allegoriya © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
ну тут в магазинах есть всякие хреновинки с формой мельницы... тут же мельниц этих хоть ж* ешь, по десятку на квадратный метр...
ещё в Амсе всякая х*рня с сексуальным контекстом продается но эт довольно пошлое дело надо сказать...
а так вот если б в Болгарию ехать то я б сказала им - копченую рыбу, семгу и длинную эту. но в России этого добра хватает....
ещё из еды есть Re.Bound © (25.03.2009 20:03)
А вот х*ня эта из Амстердама вывозу подлежит?
Allegoriya © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
а почему бы и нет. но это реально дурь типа вот например брелок для ключей с формой члена :))))
Re.Bound © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
ааа, такое...
хрень, простите (с)
кароч, и попросить нечего.
Надо было подсуетиться и самой ехать))) вас проведать)
Allegoriya © (25.03.2009 21:03) Прямая ссылка
ну меня просто такие вопросы в ступор вгоняют :)))
а так наверное есть что-то... только вот что?
Re.Bound © (25.03.2009 21:03) Прямая ссылка
а ещё тут на местах продаются диаманты дюти фри :)))))
Re.Bound © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
вы как раз пример родить чтобы карапкался как хочет сам потом, хотя не думаю что так будет на деле
слишком черствым должно быть материнское сердце, чтобы не помочь собственному ребенку
Пчёла © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Пчёла © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
да смотря в чем помочь - что там именно, щи редки или жемчуг мелок.
Allegoriya © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Allegoriya © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
демагооооогия, аж уши вянут.
Re.Bound © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
мрак
жаль ваших детей
кука1 © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
кука1 © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
образно, нужно не рыбкой кормить деток, а давать им с определенного возраста удочку и учить ею пользоваться.
Allegoriya © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Allegoriya © (25.03.2009 20:03) Прямая ссылка
