| Форум > Архив "О Главном" > Март 2009 года > пустое существование |
пустое существование
Итак, извечная проблема депрессий...вот уже долгое время потерян смысл существования вообще. Как себя вернуть к жизни? все стало безынтересным и обыденым, рутина, одним словом.
Как себе помочь?
за советом © (23.03.2009 09:03)
вот с некоторых пор убеждаюсь, что практически все наши состояния подвержены гормональному фону. Потому советую больше секса и шоколада, чтобы почувствовать вкус к жизни) параллельно для души - хорошие книги и любимую музыку.
а уже потом ставить цели)
И план Б. Недавно на библиотеке обсуждали тяжелые книги. Из этой темы я извлекла название "Раковый корпус" Солженицына, и сейчас увлеченно читаю. Это я к чему - почитаешь о таких бедах, и сразу понимаешь, что здоровому впадать в уныние - огромный грех.
Allegoriya © (23.03.2009 09:03) Прямая ссылка
видимо, план А сводится только к шоколаду. МЧ нет, секса нет. Наверное, тоже на депрессии сказывается.
А книги - это верно! без них вообще не могу.
за советом © (23.03.2009 09:03) Прямая ссылка
за советом © (23.03.2009 09:03) Прямая ссылка
Так это просто нехватка секса.
Хуже кого при наличие секса такое состояние.
жизнь прошла © (23.03.2009 09:03) Прямая ссылка
жизнь прошла © (23.03.2009 09:03) Прямая ссылка
ну вот и порадовали)))
видно, не судьба мне радоваться жизни...раз она уже прошла
за советом © (23.03.2009 09:03) Прямая ссылка
за советом © (23.03.2009 09:03) Прямая ссылка
Это у меня прошла. У вас еще все впереди. Вам правильно пишут и дают советы. Удачи.
жизнь прошла © (23.03.2009 09:03) Прямая ссылка
жизнь прошла © (23.03.2009 09:03) Прямая ссылка
а что это Вы так про себя? с чего Вы решили, что мне поможет, а Вам нет))
Я тоже давно уже в таком состоянии, и тоже уже отчаялась как-то себя взбодрить, даже сюда пришла "плакаться"(( сил нет потому что больше себя в депрессии терпеть
за советом © (23.03.2009 10:03) Прямая ссылка
Мне уже за 40. Тяжелая операция, муж ушел к другой после 18 лет жизни вместе. Смысла нет.
жизнь прошла © (23.03.2009 10:03) Прямая ссылка
жизнь прошла © (23.03.2009 10:03) Прямая ссылка
возраст тут не при чем. Вы как никто другой должны ценность жизни ощущать после тяжелой операции. Муж - у вас ушел, у меня и не намечается -- но это не причина! Надо хотя бы для себя возжелать жить со смыслом - вот это основной вопрос темы!
Мужества Вам и любви ближних!
за советом © (23.03.2009 10:03) Прямая ссылка
за советом © (23.03.2009 10:03) Прямая ссылка
Спасибо.
Жить все равно трудно, а без веры что нужна и не хочется. Поэтому не долго осталось. После того что перенесла выживают только если есть жажда жизни.
жизнь прошла © (23.03.2009 10:03) Прямая ссылка
жизнь прошла © (23.03.2009 10:03) Прямая ссылка
а дети есть у Вас?
за советом © (23.03.2009 10:03) Прямая ссылка
за советом © (23.03.2009 10:03) Прямая ссылка
ээээ, так точно нельзя! надо сопротивляться. иначе болезнь заберет.
vemar © (23.03.2009 17:03) Прямая ссылка
vemar © (23.03.2009 17:03) Прямая ссылка
И за 40 жизнь не прошла.
Вот пришли же сюда за общением, значит, ничего внутри еще не умерло. А это здорово!!!
Если еще и пытаетесь другим помочь советом - вообще, вызывает большое уважение.
Не только о себе думаете. Других пытаетесь из дыры тащить.
Тортила © (23.03.2009 13:03) Прямая ссылка
Тортила © (23.03.2009 13:03) Прямая ссылка
я тож оттуда извлекла сожженную заживо. читаю - затянуло прямо. там описывается жизнь восточных женщин - да мы тут просто зажрались имхо (я про себя)))
Большая Вода © (23.03.2009 10:03) Прямая ссылка
Большая Вода © (23.03.2009 10:03) Прямая ссылка
Правильный рецепт...
Тортила © (23.03.2009 13:03) Прямая ссылка
Тортила © (23.03.2009 13:03) Прямая ссылка
у меня в последнее время тоже было так, что интерес ко всему пропал, друзей позабыла, стала скучной в общении.. А потом потихоньку стала заполнять жизнь жизнью: записалась на языковые курсы, спорт, обзвонила всех (даже давно позабытых) друзей - и они были рады!!), договорилась о встречах, некоторых пригласила в гости, заказала три коротких путешествия по разным городам и одно в спа, сходила на фотовыставку, в музей и заказала билеты на балет. Уже сейчас думаю о подарках на ДР родных и друзей, которые предстоят в след. месяце и думаю о том, как приятно будет дарить.. В общем расписала практически все выходные на след. 3-4 месяца, а среди недели после работы учусь и спорт.. И стала замечать, что со мной людям видно становится интереснее, даже стала замечать, что мужчины даже стали обращать внимание, а вечерами звонит телефон, на выходные нас куда-то зовут.. В общем, жизнь возвращается и я этому очень рада. И вам того же желаю!! просто немного поработать надо, а потом все само собой пойдет!!
не вешай нос! © (23.03.2009 09:03) Прямая ссылка
не вешай нос! © (23.03.2009 09:03) Прямая ссылка
спасибо тебе большое! вот ты умничка, все-все правильно сделала и делаешь...я пока только всплесками себя на "минутку" вытащу, а потом снова в свое болото скатываюсь с мыслями "да кому это все надо" - вот никогда бы раньше не подумала, что докачусь до такого. Всегда всем интересусь, везде всё хочется. А сейчас - сама на себя не похожа, как подменили
за советом © (23.03.2009 09:03) Прямая ссылка
А если есть и работа, и спорт, и семья - в душе пустота. Ничего не хочется.Только бросить все и уйти в одиночество?
жизнь прошла © (23.03.2009 10:03) Прямая ссылка
жизнь прошла © (23.03.2009 10:03) Прямая ссылка
Само собой ничего не проходит. Очень хорошо, что у вас всё наладилось. Скорее всего, исчезла та причина, из-за которой было депрессивное состояние. Но если причина остаётся, то ничего не в радость: ни фитнесы, ни языковые курсы, ни друзья, ни круизы...
Мангуста © (23.03.2009 10:03) Прямая ссылка
Мангуста © (23.03.2009 10:03) Прямая ссылка
включите фитнес, просто прогулки и холодный душ по утрам.
а потом найдите какой-нибудь интерес, когда взбодритесь:)
marlen © (23.03.2009 09:03) Прямая ссылка
marlen © (23.03.2009 09:03) Прямая ссылка
да вроде и то и другое есть...т.е. было до тех пор, пока окончательно депрессия не накрыла. Сейчас стараюсь маленькими шажками себя вытаскивать, но другая проблема возникла - все больше кажется, что и не к чему все это, никакой пользы...
за советом © (23.03.2009 10:03) Прямая ссылка
за советом © (23.03.2009 10:03) Прямая ссылка
во-во - именно НЕ К ЧЕМУ!
vemar © (23.03.2009 11:03) Прямая ссылка
vemar © (23.03.2009 11:03) Прямая ссылка
Это всё от безделья. Помочь сама себе должна, другим на тебя плевать.
Кагги-Карр © (23.03.2009 10:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (23.03.2009 10:03) Прямая ссылка
я это понимаю, что другим на меня наплевать. Поэтому и пытаюсь сама себе помочь, пока еще верю, что смогу. Иначе так жить просто невозможно и бессмысленно
за советом © (23.03.2009 11:03) Прямая ссылка
за советом © (23.03.2009 11:03) Прямая ссылка
в лтп ей дорога, там - займут:)
Десс © (23.03.2009 11:03) Прямая ссылка
она ж не пьет.
vemar © (23.03.2009 12:03) Прямая ссылка
vemar © (23.03.2009 12:03) Прямая ссылка
не всегда, можно себя нагрузить на 24 часа в сутки, а мысли все равно будут крутиться вокруг этой пустоты
Слон редкий © (23.03.2009 12:03) Прямая ссылка
Слон редкий © (23.03.2009 12:03) Прямая ссылка
+1
даже когда чем-то занят - машину ведешь , например, все равно куча мыслей роится. Вариант остается 1 - не думать вообще, не циклиться.
vemar © (23.03.2009 16:03) Прямая ссылка
vemar © (23.03.2009 16:03) Прямая ссылка
сама такая хожу...уже 3 года.
и сколько б не говорили тут, что надо занять себя, найти интерес - фигня, не помогает, ни фитнессы, ни сройка дома, ни-че-го. Должно время пройти!
vemar © (23.03.2009 11:03) Прямая ссылка
vemar © (23.03.2009 11:03) Прямая ссылка
фигею...вот не жалко вам времени.
Это же _ваша_ жизнь
палк с трепа © (23.03.2009 12:03) Прямая ссылка
палк с трепа © (23.03.2009 12:03) Прямая ссылка
да хоть сто раз жалко, это не контролируемое состояние эмоциональное, разум одно твердит, а чувства совсем иные, тут стимул нужен, внезапный, ненадуманный
Слон редкий © (23.03.2009 12:03) Прямая ссылка
Слон редкий © (23.03.2009 12:03) Прямая ссылка
+500
Мангуста © (23.03.2009 12:03) Прямая ссылка
+1
от меня это не зависит-хочу я или не хочу ситуацию исправить. да, хочу, делаю все от меня зависещее, но ничего пока не помогло.
vemar © (23.03.2009 12:03) Прямая ссылка
vemar © (23.03.2009 12:03) Прямая ссылка
а что я могу поделать????
vemar © (23.03.2009 12:03) Прямая ссылка
vemar © (23.03.2009 12:03) Прямая ссылка
измениться
палк с трепа © (23.03.2009 13:03) Прямая ссылка
палк с трепа © (23.03.2009 13:03) Прямая ссылка
прическу другую сделать? )))
vemar © (23.03.2009 13:03) Прямая ссылка
vemar © (23.03.2009 13:03) Прямая ссылка
поёрничать тоже полезно)).
Лично я не могу представить себе депрессию, если:
1.У меня положительное отношение к работе, я тут всё знаю и всё умею и ко мне здесь позитивное отношение.
2. У меня помимо работы есть возможность получать то, что мне хочется.
3. Мои запросы соответствуют моим возможностям.
палк с трепа © (23.03.2009 13:03) Прямая ссылка
у меня 3-ий пункт как раз и хромает. ОТсюда, видиом, и депрессия.
vemar © (23.03.2009 13:03) Прямая ссылка
vemar © (23.03.2009 13:03) Прямая ссылка
Не соответсвие запросов возможностям приводит либо к умерению запросов, либо является хорошим стимулом для расширения возможностей))
палк с трепа © (23.03.2009 13:03) Прямая ссылка
Палк , я же не жду замка в долине Луары, оеально понимая, что я его никогда не куплю. Я же жду элементарного - семью. Эт такой большой запрос?!
vemar © (23.03.2009 16:03) Прямая ссылка
vemar © (23.03.2009 16:03) Прямая ссылка
тяжелая позиция.
К счастью, не обязательная
палк с трепа © (23.03.2009 16:03) Прямая ссылка
палк с трепа © (23.03.2009 16:03) Прямая ссылка
в смысле?
не обязательно что? иметь семью?
vemar © (23.03.2009 16:03) Прямая ссылка
vemar © (23.03.2009 16:03) Прямая ссылка
ну да, необязательно.
Что семья дает такого,его нельзя получить без семьи?
Материальную поддержку?
Секс?
Детей?
палк с трепа © (23.03.2009 16:03) Прямая ссылка
палк с трепа © (23.03.2009 16:03) Прямая ссылка
семья дает близкое окружение, которое ты больше никак не получишь. Одному жить не в кайф....
vemar © (23.03.2009 16:03) Прямая ссылка
vemar © (23.03.2009 16:03) Прямая ссылка
посели с собой близкое окружение, если есть.
Это тоже не семья дает.
Как будто сама не знаешь, какие бывают семьи.
А вот если нет близкого окружения, то это главная проблема.
палк с трепа © (23.03.2009 17:03) Прямая ссылка
палк с трепа © (23.03.2009 17:03) Прямая ссылка
есть, родители, но это не то.
vemar © (23.03.2009 17:03) Прямая ссылка
vemar © (23.03.2009 17:03) Прямая ссылка
заведите себе собаку
ну или кактус для начала
хрызуня © (23.03.2009 11:03) Прямая ссылка
хрызуня © (23.03.2009 11:03) Прямая ссылка
у меня дома цветочков много, так что этот пункт "терапии" у меня уже выполнен.
собаку не могу, живу в съемной квартире
за советом © (23.03.2009 11:03) Прямая ссылка
за советом © (23.03.2009 11:03) Прямая ссылка
тогда может друзей? МЧ?
хрызя © (23.03.2009 11:03) Прямая ссылка
хрызя © (23.03.2009 11:03) Прямая ссылка
или хобби)
бассейн, конный спорт, айкидо и т.п.)
Allegoriya © (23.03.2009 11:03) Прямая ссылка
Allegoriya © (23.03.2009 11:03) Прямая ссылка
про хобии - у меня никогда не работало
я за все берусь с интузиазмом, но быстро перегораю
оч сложно найти такое хобби чтобы прям жизнь засияла новыми красками
когда у меня единственный раз в жизни был депрессняк я взяла себе щеночка, до сих пор расслабиться не дает
хрызя © (23.03.2009 11:03) Прямая ссылка
хрызя © (23.03.2009 11:03) Прямая ссылка
я знаю 2 примера, когда именно айкидо очень плотно вошло в жизнь, что наполнило смыслом каждую свободную минуту)))))
но это - все же скорее исключения.
Allegoriya © (23.03.2009 12:03) Прямая ссылка
Allegoriya © (23.03.2009 12:03) Прямая ссылка
))) как это МЧ можно завести???
эт ж не собака - пошел купил!
vemar © (23.03.2009 13:03) Прямая ссылка
vemar © (23.03.2009 13:03) Прямая ссылка
Похоже, мы ровесники... Последние, почти, 4 года были очень тяжелыми для меня - по ряду причин.... И весь прошлый год я ощущала, наверное, нечто подобное... - утверждать , что то же самое - не берусь... Но не могла заставить себя подняться и выйти на улицу... только то, что надо было отправить ребенка в школу, как-то отрезвляло. А все остальное..., - исчез интерес ко всему, впереди - если не тупик, то полное отсутствие видимой перспективы, апатия...
Помогла Вера, - хотя не было даже сил и желания молиться... казалось, что Бог не слышит меня, и Ему все равно, что со мной... Да и единственное, о чем могла заставить себя молиться, - чтобы не потерять Веру в Бога - остальное видилось совсем ненадежным. Какое-то просветление в голове началось, когда я, случайно, познакомилась в Интернете (нужно было отдать кому-то старый холодильник, соседка попросила найти, кому...) с человеком, который после Афгана остался инвалидом, способным передвигаться только на коляске. Поразило то, что не смотря ни на что, он ведет активный образ жизни, работает, путешествует, выезжает на природу, водит машину, - и т.д. Когда увидела его друзей, которые в силу обстоятельств оказались в подобном положении, поразилась их силе духа! Молодые женщины, которые оказались после разного рода травм, аварий, на колясках... - сумевшие пережить не только крах личной жизни в связи с этим, но и осознание абсолютной "невозвратности" былой возможности свободно передвигаться и вести прежний образ жизни!!!...
Я оценила то, что есть у меня. Даже возможность просто ВИДЕТЬ красоту природы, СЛЫШАТЬ музыку, ОЩУЩАТЬ запахи, - то, чего лишены некоторые другие...
Очень трудно выходила из депрессивного состояния, и еще не полностью "вышла, но уже на многое есть силы посмотреть по-другому.
Inessairis © (23.03.2009 12:03) Прямая ссылка
Inessairis © (23.03.2009 12:03) Прямая ссылка
Это действительно очень очень стимулирует к жизни
общение с такими людьми
В жутких розочках © (23.03.2009 12:03) Прямая ссылка
В жутких розочках © (23.03.2009 12:03) Прямая ссылка
В каком городе Вы живете?
Inessairis © (23.03.2009 12:03) Прямая ссылка
Inessairis © (23.03.2009 12:03) Прямая ссылка
в москве.
за советом © (23.03.2009 12:03) Прямая ссылка
за советом © (23.03.2009 12:03) Прямая ссылка
ужос, в мск, конечно, заняться нечем:)
Десс © (23.03.2009 12:03) Прямая ссылка
Десс © (23.03.2009 12:03) Прямая ссылка
есть чем
посещать психоаналитиков
В жутких розочках © (23.03.2009 12:03) Прямая ссылка
В жутких розочках © (23.03.2009 12:03) Прямая ссылка
...и вкидывать деньги.
Имхо, эт просто мож\дно, а помочь они на самом деле ничем не могут.
vemar © (23.03.2009 13:03) Прямая ссылка
vemar © (23.03.2009 13:03) Прямая ссылка
а никто и не говорит, что заняться нечем;) более того, постоянно чем-то занята...суть темы несколько шире, если Вы не заметили
за советом © (23.03.2009 13:03) Прямая ссылка
за советом © (23.03.2009 13:03) Прямая ссылка
москва- это город одиноких...людей много, но ты никому не нужен.....эт из далека кажется все так романтично...
н © (23.03.2009 13:03) Прямая ссылка
н © (23.03.2009 13:03) Прямая ссылка
кстати, так оно и есть. каждый сам за себя и в своей суматохе живет.
за советом © (23.03.2009 13:03) Прямая ссылка
за советом © (23.03.2009 13:03) Прямая ссылка
я даже подругу не могу выловить, чтоб съездить тупо на выходные на дачу!!!! все заняты! у всех свои дела , проблемы!
vemar © (23.03.2009 16:03) Прямая ссылка
vemar © (23.03.2009 16:03) Прямая ссылка
Иди волонтёром в детский дом или дом престарелых.
Виллина © (23.03.2009 12:03) Прямая ссылка
Виллина © (23.03.2009 12:03) Прямая ссылка
Видимо живете вы не своей жизнью, просто делаете то что "должны" и очень долго не делали то что хотели, и пришли не к тому, о чем мечтали, если покопаться в себе и ответить на вопрос какой я вижу свою жизнь сейчас, через год , через ...лет(какой хотела бы видеть), вы поймете от чего нужно отказаться, пусть кому то в ущерб, и к чему стремиться, составить план и идти к цели...
Слон редкий © (23.03.2009 12:03) Прямая ссылка
Слон редкий © (23.03.2009 12:03) Прямая ссылка
а вот эти вопросы я себе и задаю, потому как все, что Вы написали, чувствую...я всё бежала, крутилась, добивалась и теперь сижу и думаю "а зачем"
за советом © (23.03.2009 13:03) Прямая ссылка
за советом © (23.03.2009 13:03) Прямая ссылка
Влюбиться
Тортила © (23.03.2009 12:03) Прямая ссылка
Тортила © (23.03.2009 12:03) Прямая ссылка
пожалуй, я бы даже уже хотела, но из-за непрерывной работы, я ничего другого и никого другого не виу((
за советом © (23.03.2009 13:03) Прямая ссылка
за советом © (23.03.2009 13:03) Прямая ссылка
А на работе? В метро? На сайте где-то?
Тортила © (23.03.2009 13:03) Прямая ссылка
Тортила © (23.03.2009 13:03) Прямая ссылка
на работе исклчено, да и кандидатов не особо повыбирать. в метро обычно все уставшие или еще сонные с утра. на сайтах сидеть не успеваю... в общем, вывод один - как-то расширять круг знакомств
за советом © (23.03.2009 13:03) Прямая ссылка
за советом © (23.03.2009 13:03) Прямая ссылка
Как вариант. Съездить отдохнуть куда-то...И отдохнете, и познакомитесь с кем-нибудь?
Тортила © (23.03.2009 13:03) Прямая ссылка
Тортила © (23.03.2009 13:03) Прямая ссылка
да, отдохнуть бы с удовольствием, но пока по времени и деньгам не получается, к сожалению(( а на море, солнышко ооочень хочется, конечно
за советом © (23.03.2009 14:03) Прямая ссылка
за советом © (23.03.2009 14:03) Прямая ссылка
это точно ! лучшее лекарство от хандры
Змейка © (23.03.2009 15:03) Прямая ссылка
Змейка © (23.03.2009 15:03) Прямая ссылка
Угу, даже если любовь невзаимная, зато сколько ощущений!!! :)))
Тортила © (23.03.2009 15:03) Прямая ссылка
Тортила © (23.03.2009 15:03) Прямая ссылка
спортом займись-бассейн самое действенное средство!
всезнайка © (23.03.2009 13:03) Прямая ссылка
в бассейн я и так хожу. так что в этом я с вами согласна:)
за советом © (23.03.2009 13:03) Прямая ссылка
за советом © (23.03.2009 13:03) Прямая ссылка
НА скалодром?
Если акрофобии нет, конечно.:))
Там много народа тусуется, интересно. Новые знакомства.
Тортила © (23.03.2009 13:03) Прямая ссылка
Тортила © (23.03.2009 13:03) Прямая ссылка
одной туда не пойти, а когда ходила, то компанией был бывший МЧ, но с ним дружеские отношения тоже прекратила, т.к. ощущала, что в моменты грусти и печали тяжело очень это общение переносить стала.
Но идея , действительно, стОящая:)
за советом © (23.03.2009 13:03) Прямая ссылка
А почему одной нельзя?
ТАм же есть тренеры, который могут страховать?
Тортила © (23.03.2009 13:03) Прямая ссылка
Тортила © (23.03.2009 13:03) Прямая ссылка
может, ошибаюсь, но чаще всего парами приходят, потому что инструкторов мало, да и наверняка он отдельных денег стоит (не знаю, не разу с инструктором не занималась)
за советом © (23.03.2009 13:03) Прямая ссылка
за советом © (23.03.2009 13:03) Прямая ссылка
Можно на работе кого-то сагитировать. Или соседей. Или родственников.
А там, глядишь, компания подтянется...
Тортила © (23.03.2009 13:03) Прямая ссылка
Тортила © (23.03.2009 13:03) Прямая ссылка
В Аюрведе сказано, что никакого "смысла" (в твоем понимании) у жизни _не_существует._ Но когда человек по-жизни занимается тем, к чему у него призвание - жизнь кажется ему и осмысленной, и наполненной.
окаянный © (23.03.2009 13:03) Прямая ссылка
окаянный © (23.03.2009 13:03) Прямая ссылка
а вот это истинная правда.известно, что "тот, кто ищет смысл жизни - никогда его не находит, а кто живет, тот приобретает и смысл".
дело за малым - найти то, что увлечет и пробудит к жизни
за советом © (23.03.2009 13:03) Прямая ссылка
за советом © (23.03.2009 13:03) Прямая ссылка
а если ниче не интересует сильно?
ну вот так чтоб всерьез и сильно?
все помаленьку и ничего
mamba © (23.03.2009 14:03) Прямая ссылка
mamba © (23.03.2009 14:03) Прямая ссылка
а сама жизнь тебя не увлекает?
правильно палк внизу написал - живем один раз
обломно наверно всю жизнь страдать от скуки
хрызуня © (23.03.2009 15:03) Прямая ссылка
хрызуня © (23.03.2009 15:03) Прямая ссылка
а я разделяю это мнение целиком и полностью, только жизнь пока свернулась до уровня бега по кругу...вот это и расстраивает, смысла в такой жизни нет. Поэтому и пытаюсь изменить что-то, но идет туго, опять день рутины и я уставшая на ту же депрессивную граблю наступаю. И или получается себя заставить выкарабкиваться дальше, или снова руки опускаются.
за советом © (23.03.2009 15:03) Прямая ссылка
за советом © (23.03.2009 15:03) Прямая ссылка
значит занимаешься не тем, к чему призвание.
окаянный © (23.03.2009 15:03) Прямая ссылка
окаянный © (23.03.2009 15:03) Прямая ссылка
кто спорит, что обломно?! но если ты не в илах повлиять на обстоятельства и сменить ситуцию? "мы полагаем, а Бог располагает!"
vemar © (23.03.2009 16:03) Прямая ссылка
vemar © (23.03.2009 16:03) Прямая ссылка
измени свое отношение к ситуации
надо учиться радоваться мелочам
хрызуня © (23.03.2009 16:03) Прямая ссылка
хрызуня © (23.03.2009 16:03) Прямая ссылка
кстати я давно пришла к этой мысли безо всякой аюрведы, но рада что я не одна такая )))))))
Пофигения © (23.03.2009 13:03) Прямая ссылка
Пофигения © (23.03.2009 13:03) Прямая ссылка
Витамины, друзья, какое-нибудь активное хобби. Обучение чему-либо.
Лис © (23.03.2009 13:03) Прямая ссылка
Лис © (23.03.2009 13:03) Прямая ссылка
Начните язык какой-нибудь иностранный учить - и полезно и отвлечетесь.
miss Smit © (23.03.2009 14:03) Прямая ссылка
когда нет интереса, то его ни к чему нет. и к языкам в т.ч.
vemar © (23.03.2009 16:03) Прямая ссылка
vemar © (23.03.2009 16:03) Прямая ссылка
