| Форум > Архив "О Главном" > Апрель 2009 года > Включаем подсознание!! :)) |
Включаем подсознание!! :))
Вчера меня собеседники на форуме "Политика" заставили задуматься над словом "смирение"...
Вот что оно для вас значии? Как его можно интерпретировать?
Смирение - это отказ от смобственных желаний, свободной жизни,вроде как, требуется "прогнуться под изменчивый мир"?
Или смирение - это обретение _мира_ в себе?
И не отражается ли на понимании этого слова испытания, годы, опыт?
Плохо это или хорошо?
Добро это или зло в чистом виде для развития человека?
Тортила © (08.04.2009 12:04)
Прямая ссылка
а для меня и то и другое - наполовину
я еще взбрыкиваю
но уже тише
и реже
и не везде
и не с каждым)
mamba © (08.04.2009 12:04) Прямая ссылка
Полностью согласна, Торть!!!
черная пантера © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
:))
Тортила © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Смирение - это отношение ко всем с миром. То есть, по доброму. И способен на такое отношение только спокойный, уравновешенный чел.
1. Понимание любого слова зависит от опыта и желания.
2. Это - хорошо (так как, относясь ко всему вокруг по-доброму, всегда легко на душе).
3. Из перечисленного мной, делаю вывод, что это добро для всех.
черная пантера © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Здорово,все четко и ясно,как по полочкам
Кошка Бася © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
не политкорректно выражаетесь. то что Вы не верите, не значит что это бред.
Vishel © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
а вы докажите что он есть.
хахаха
Лис © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
все останутся при своем мнении - и вы, и остальные.
Так что спорить бесполезно.
Allegoriya © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Да уж
Кошка Бася © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
ну зачем конфликты начинать? я тож не верю. но вера других меня абсолютно никаким образом не касается (до степени пока не начинают капать на мозги посягая на моё неверие)
Re.Bound © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Я нечаянно
Лис © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
ну замяли значит :)
Re.Bound © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
а вы электричество видите? а звук? нет? а они есть)))
хахаха
mamba © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
это наука вообще-то
Лис © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
но их можно физически ошутить. бога же - нельзя.
в вере все (если есть) - на психологическом уровне, и вопрос сугубо индивидуальный... то ли бога услышал то ли в психушку загремел.
Re.Bound © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
в том и загвоздка - мол надо верить чтоб ошутить. *аналогия - надо принять соотв. дозу чтоб увидеть летающего розового слона*
короче если человек который даж по божеским книгам существо _склонное_к_ошибкам_ - _уверен_ что то или иное ощущение/послание исходит от бога, и так же _уверен_ что он правильно все понял... то что-то тут не так.
Re.Bound © (08.04.2009 14:04) Прямая ссылка
ну и порядок :)
Re.Bound © (08.04.2009 14:04) Прямая ссылка
я не знаю. мне например подходит модель Дарвина. уж ей то потверждений видно кучу, изо дня в день.
Re.Bound © (08.04.2009 14:04) Прямая ссылка
каких таких переходных форм?
после смерти? а ничего. заснул и не проснулся. закопали - червякам пирушка. потом - как часть почвы типа удобрение - приносить пользу в любом виде.
Re.Bound © (08.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Оптимистичная картинка
Кошка Бася © (08.04.2009 14:04) Прямая ссылка
не ну я понимаю что мечтать о рае приятнее...
ИМХО - после меня останется Рада (+ ещё кое кто вероятно) и этого вполне достаточно.
а ещё кажется что если человек достаточно долго живет то у него накапливается усталость... и просто тихо изчеснуть совсем не представляется неприемливым варянтом.
Re.Bound © (08.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Вариантов то у нас нету как раз ;)
Кошка Бася © (08.04.2009 14:04) Прямая ссылка
это идея эволюционистов. То есть между человеком и обезъяной, например, должен быть какой-нибудь гоминид, чтобы было понятно, вот, мол, из обезъяны в гоминида, из него в человека. Но нет такой формы переходной...
А вам не жалко рожать детей , обрекая их на смерть таким образом
Vishel © (08.04.2009 14:04) Прямая ссылка
ну во первых человек не произошёл от обезьяны а - ч. п. обезьяна и человек произошли от общего прародителя.
нет, почему жалко? роды и смерть - естественная часть круговорота жизни.
Re.Bound © (08.04.2009 14:04) Прямая ссылка
хм. типично человеческое - быть уверенным что являешься пупом земли.
а окажись в джунглях голый “цивилизованный” человек и обезьяна - я б поставила на обезьяну. однозначно.
Re.Bound © (08.04.2009 14:04) Прямая ссылка
“исследования” это одно а реальность... слегка другое.
люди на данный момент настолько диференцированны в своей занятости, что потеряли элементарные навыки выживания... и что если что будет, чуток хоть разрушающее привычную систему вешей, то передохнут как мухи.
Re.Bound © (08.04.2009 14:04) Прямая ссылка
сравнение живых способных к _самостоятельному_ размножению и еволюции организмов с пломбиром - сильно.
Re.Bound © (08.04.2009 15:04) Прямая ссылка
мутации (такие которых видно) происходят довольно редко. и _просто_так_, без внешнего изменения среды - виды меняются очень мало и очень медленно.
а мутанты это всякие дети рожающиеся с всяческими отклонениями... и действительно таких намного больше чем успешных мутантом, там ясновидяших всяких или же людей с какими то сверх-естественными возможностями.
резкий толчок к перемене - это резкое изменение в окружающей среде. тогда большой процент индивидов вида просто умирает. и маленький процент, носители какой-то черты - выживают и потом начинают бурно размножаться, так как ниша то освободилась.
Re.Bound © (08.04.2009 15:04) Прямая ссылка
вот дурацкий пример. на земле живут самые разные люди, с самыми разными фенотипами. вдруг появляется болезнь которая косит всех подряд у кого голубые глаза. в считанные месяцы их уже нет. остальные - продолжают размножаться, даже в увеличенном темпе. некоторые из них - носят в себе голубоглазый ген (он же вроде рецессивный) ... и у некоторых пар будут рождаться голубоглазые дети - жуткое меньшиство которые при новых условиях - будет непригодно к жизни и тоже погибнет.
через несколько поколений - все будут темноглазыми.
Re.Bound © (08.04.2009 15:04) Прямая ссылка
сорри, но удаляюсь. делоффф собралось... брррр...
удачного всем дня.
Re.Bound © (08.04.2009 15:04) Прямая ссылка
пока
Vishel © (08.04.2009 15:04) Прямая ссылка
во вторых: разумеется в любой момент времени живут одновременно много разных видов которые не смешиваются (или же смешиваются, как сейчас все чаше и чаше разные людские рассы например). это никаким образом не связанно с внутренней возможностью любого вида _измениться_ если попадет в подходяшие для этого условия.
проблемма лишь в том что это происходит на уровне десяток поколений, из-за пониженной возможности для выживания у типов с “неправильными” чертами... и наоборот. и в рамках одного поколения увидеть это трудно.
получается эффект текущего -а (типа смолы но не точно). она типа твердая но не совсем, эксперимент в куинсланде сделали так накапали 7 капель за 70 лет или что-то вроде
Re.Bound © (08.04.2009 15:04)
Прямая ссылка
Тортила © (08.04.2009 12:04)
Для меня это пустое слово. Никак его к себе не отношу. Но понимаю его как ограничение собсвеной свободы, так сказать забивание на свои потребности и нужды.
Лис © (08.04.2009 12:04) Прямая ссылка
Лис © (08.04.2009 12:04) Прямая ссылка
Мне иногда кажется, что мы разучились вглядывать в слова, чувствовать их энергетику...
Тортила © (08.04.2009 12:04) Прямая ссылка
Тортила © (08.04.2009 12:04) Прямая ссылка
это слово двояко - оно может носить и первый и второй смысл
и соответственно в первом случаем я это вижу как минус, а во втором случае - как плюс
тут такая зыбкая, тонкая грань
mamba © (08.04.2009 12:04) Прямая ссылка
mamba © (08.04.2009 12:04) Прямая ссылка
Вот, ты тоже зависла...
Для меня все же уже смирение - это мир в душе, когда чуть иначе смотришь на всё и всех вокруг, хочется как-то оберечь, что ли, защитить их от...вот даже не знаю от чего. От жизни же нельзя защищать?
Тортила © (08.04.2009 12:04) Прямая ссылка
Тортила © (08.04.2009 12:04) Прямая ссылка
а для меня и то и другое - наполовину
я еще взбрыкиваю
но уже тише
и реже
и не везде
и не с каждым)
mamba © (08.04.2009 12:04) Прямая ссылка
Может это мудрость?
Кошка Бася © (08.04.2009 12:04) Прямая ссылка
Кошка Бася © (08.04.2009 12:04) Прямая ссылка
да
нервы дороже
mamba © (08.04.2009 12:04) Прямая ссылка
mamba © (08.04.2009 12:04) Прямая ссылка
И это тоже...
Тортила © (08.04.2009 12:04) Прямая ссылка
Тортила © (08.04.2009 12:04) Прямая ссылка
мудрость включает в себя немалую долю смирения
mamba © (08.04.2009 12:04) Прямая ссылка
mamba © (08.04.2009 12:04) Прямая ссылка
А мудрость не может быть действенной, преобразующей, эволюционирующей?
Тортила © (08.04.2009 12:04) Прямая ссылка
Тортила © (08.04.2009 12:04) Прямая ссылка
Может,а вообще интересный вопрос,надо подумать
Кошка Бася © (08.04.2009 12:04) Прямая ссылка
Кошка Бася © (08.04.2009 12:04) Прямая ссылка
Второй день уже думаю над этим вопросом...
Боюсь, что решение где-то ...таааам!! :))
Тортила © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Тортила © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Так плохо это или хорошо-то??
Ведь эволюцию делают энергоизбыточные люди. Совсем не те, кто нашли равновесие...
Тортила © (08.04.2009 12:04) Прямая ссылка
Тортила © (08.04.2009 12:04) Прямая ссылка
а что есть однозначно плохо или хорошо? много ли таких вещей или понятий? я не люблю четкие ответы в таких вещах. потому что много я не знаю, и мне не дано будет узнать.
они меняют мир, но сколько они разрушают? добро или же зло несут они?) никто не узнает)
mamba © (08.04.2009 12:04) Прямая ссылка
mamba © (08.04.2009 12:04) Прямая ссылка
Вот и я не знаю. А хочется ж!! :))
Тортила © (08.04.2009 12:04) Прямая ссылка
Тортила © (08.04.2009 12:04) Прямая ссылка
для меня Смирение, это оставить и принять как есть и плыть по течению
diviola © (08.04.2009 12:04) Прямая ссылка
diviola © (08.04.2009 12:04) Прямая ссылка
Значит, первая часть размышлений...
Тортила © (08.04.2009 12:04) Прямая ссылка
Тортила © (08.04.2009 12:04) Прямая ссылка
смирение - это обретение мира в себе,мне так кажется,а не навязывание каких то стереотипов
Кошка Бася © (08.04.2009 12:04) Прямая ссылка
Кошка Бася © (08.04.2009 12:04) Прямая ссылка
Я тоже плавно дрейфую в этом направлении, но так сложно вглядываться в жизнь вокруг, чтобы принять или понять ее...
Тортила © (08.04.2009 12:04) Прямая ссылка
Тортила © (08.04.2009 12:04) Прямая ссылка
Смирение - это отказ от смобственных желаний, свободной жизни,вроде как, требуется "прогнуться под изменчивый мир"
Когда понимаешь, чт ты ничего изменить не можешь, то приходится приспосабливаться к имеющимся обстоятельствам.
Луковичка © (08.04.2009 12:04) Прямая ссылка
Луковичка © (08.04.2009 12:04) Прямая ссылка
Так если ты приспосабливаешься под мир вокруг, значит, меняешь _себя_ . Это тоже преобразование мира, только внутри...
Тортила © (08.04.2009 12:04) Прямая ссылка
Тортила © (08.04.2009 12:04) Прямая ссылка
именно так.
то, второе твое определение "смирения", ИМХО есть - "душевное равновесие". Для меня эти два понятия не синонимы.
Луковичка © (08.04.2009 12:04) Прямая ссылка
Луковичка © (08.04.2009 12:04) Прямая ссылка
Угу, мне оно тоже все ближе и ближе. :))
Тортила © (08.04.2009 12:04) Прямая ссылка
Тортила © (08.04.2009 12:04) Прямая ссылка
скорее первое. и это минус.
Allegoriya © (08.04.2009 12:04) Прямая ссылка
Allegoriya © (08.04.2009 12:04) Прямая ссылка
Минус для тебя или мира?
Тортила © (08.04.2009 12:04) Прямая ссылка
Тортила © (08.04.2009 12:04) Прямая ссылка
если это минус для конкретной личности, то это минус и для развития всего человечества)
Allegoriya © (08.04.2009 12:04) Прямая ссылка
Allegoriya © (08.04.2009 12:04) Прямая ссылка
Тогда почему именно это чувство превалирует в большинстве теологических учений?
Тортила © (08.04.2009 12:04) Прямая ссылка
Тортила © (08.04.2009 12:04) Прямая ссылка
видимо легче управлять народом, настроенным на смирение
"Господь терпел и нам велел" (с)
Луковичка © (08.04.2009 12:04) Прямая ссылка
Луковичка © (08.04.2009 12:04) Прямая ссылка
+100 Церковь и смирение это вообще отдельный разговор
Кошка Бася © (08.04.2009 12:04) Прямая ссылка
Кошка Бася © (08.04.2009 12:04) Прямая ссылка
однако те, кто творят историю и науку, как раз этим не обладают)
Allegoriya © (08.04.2009 12:04) Прямая ссылка
Allegoriya © (08.04.2009 12:04) Прямая ссылка
Вот я и думаю, что преобразуют те, у кого смирение находится в зачаточном состоянии, а вот удерживают от разрушения мира и уничтожения человечества те, кто нашли четкое определение для себя понятия "смирение"...
Тортила © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Тортила © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Я вот думаю что - смирение - слово немодное и вызывающее отторжение сегодня. потому что немодно смиряться, модно бежать вперед, пусть ты и белка в колесе, все равно бежать и вскидывать кулаки в воздух, как Скарлетт О Хара.Считается, что человек может все преодолеть, все смочь, если захочет.
И давно уже никто не ищет тонкий и хороший смысл этого слова, слова, которое когда-то приносило утешение, мудрость, благо, безусловную любовь.
mamba © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
mamba © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Бежать можно и без истерии, без нервных вдзрыгов. Точно зная куда и зачем бежишь. :))
С миром в душе это тоже вполне возможно.
Бежишь и при этом не рассталкиваешь беременных женщин и старушек в детьми локтями :))
Тортила © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Тортила © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Полностью согласна, Торть!!!
черная пантера © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
:))
Тортила © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
я конечно же не про то что бег куда-либо изначально ошибочен)
многие бегут сами не зная куда)
mamba © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
mamba © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
И даже ох как часто...
Тортила © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Тортила © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Смирение - это отношение ко всем с миром. То есть, по доброму. И способен на такое отношение только спокойный, уравновешенный чел.
1. Понимание любого слова зависит от опыта и желания.
2. Это - хорошо (так как, относясь ко всему вокруг по-доброму, всегда легко на душе).
3. Из перечисленного мной, делаю вывод, что это добро для всех.
черная пантера © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
А если человек по темпераменту холерик?
Ему не дано равновесие в душе?
Тортила © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Тортила © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Любой может себя самовоспитать. Повторюсь: главное - желание.
Темперамент - не проблема для человека, а всего лишь способ самовыражения.
черная пантера © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
черная пантера © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Значит, может...ТОже так думаю.
Тортила © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Тортила © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
для меня добро, это то, что помогает обрести гармонию тогда, когда в силу каких то факторов не можшь чего то достичь или не можешь на эти факторы повлиять
Слон редкий © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Слон редкий © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Мои мысли практически...
Тортила © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Тортила © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Для меня смирение - это когда я сделала все что могла, приложила все усилия для того, чтобы изменить ЧТО-ТО. Но это ЧТО-ТО покаким-то причинам не захотело, не смогло, не пожелало измениться в ту сторону в которую Я хочу. И угробив неимоверное количество энергии, сил и времени я СМИРЯЮСЬ. В начале этот процесс наполнен внутренним сопротивлением, я не хочу, не могу еще принять действительность внутренне до конца такой какая она есть. Однако, постоянно внутри звучит голос убеждающий меня в том, что ТАК НАДО, и это помогает бороться с собой дальше. Потом приходит следующий этап - когда начинаешь привыкать и воспринимать действительность такой какая она есть не испытывая внутреннего сопротивления. А после третий этап - начинаешь не только принимать все как есть , но и учишься радоваться этому, извлекать из этого положителные эмоции. И самый последний этап, когда понимаешь что ТАК оно ЛУЧШЕ и правильнее, и естественнее и..вообще, что все что ни делатеся - все к лучшему.
Поэтому, по-моему, смирение - высшая мера самовоспитания и самоконтроля.
А в теологии это основное учение потому что (опять таки по-моему) смиряясь мы подавляем в себе такие разрушительные и греховные чувства как гневм ярость, уныние. И более того, идем впред, ищем новые пути, РАЗВИВАЕМСЯ. Поэтому считаю, что смирение ни в коем случае не деструктивное чуство, а наоборот....
Сорри, если если сумбурно...
MariaMagdalena © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
MariaMagdalena © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Вот всегда считала тебя не по годам мудрой...
Вот так стройно и точно, как ты, я бы не смогла выразить эту мысль.
Хожу и пережевываю ее внутри, а ты бац!! и все выдала...
Умница такая...
Тортила © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Тортила © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
спасибо Торть, если бы ты не спросила, я бы так мысли свои не упорядочила. Я тебе не раз говорила, что ты меня сподвигаешь...:)
А про смирение - у меня период в жизни сейчас такой...и результат самый неожиданный - я становлюсь очень позитивным человеком, так как все вокруг радует, даже самые малюсенькие мелочи. И все оттого что я перестала внутрене сопротивляться, а приняла все как есть. И знаешь, это такое счастье что все есть так как ОНО ЕСТЬ, а не иначе.
И в который раз прихожу в выводу, что наши желания имеют опасность сбываться иногда...
MariaMagdalena © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
MariaMagdalena © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Я тоже так хочу!! :))Перестать сопротивляться и принять мир таким, какой он есть. :))
Тортила © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Тортила © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Здорово,все четко и ясно,как по полочкам
Кошка Бася © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
И вообще это слово чаще использует верующий человек. Духовный рост, контроль души и прочий бред...
Лис © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Лис © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
духовный рост - бред? мда, мне вас жаль)
mamba © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
mamba © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Я говорю про вопрос духовного роста в религии, где смирение часто является неотъемлемым атрибутом.
Лис © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Лис © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
и в чем бред?
Слон редкий © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Слон редкий © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Щас опять будут в меня тапками кидать.
ИМХО
Не верю я в бога вашего, нет его. Вся религия - бред.
Лис © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Лис © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
не политкорректно выражаетесь. то что Вы не верите, не значит что это бред.
Vishel © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
а вы докажите что он есть.
хахаха
Лис © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
а вы обратное
ха © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
ха © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
а Вы докажите , что нет. ПРиведите хоть одно доказательство
Vishel © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Vishel © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Щас тут пол форума взьерипенеться, вы прекрасно знаете что каждый останется при своем мнении. Вам нужен этот сыр-бор и порча друг другу настроения?
Я не собираюсь никого переубеждать. Потому что это бесполезно.
Лис © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Лис © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
а я спорить не хочу.ПРосто не нужно называть убеждения других бредом. За эти убеждения люди умирали.. вспомниет тысячи христианских мученников
Vishel © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Vishel © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Раньше и земля плоская была и на слонах стояла.
Лис © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Лис © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
это к чему????
Vishel © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Vishel © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
все останутся при своем мнении - и вы, и остальные.
Так что спорить бесполезно.
Allegoriya © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Да уж
Кошка Бася © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
+1
категоричность - это вообще не есть хорошо.
Allegoriya © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Allegoriya © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
ну зачем конфликты начинать? я тож не верю. но вера других меня абсолютно никаким образом не касается (до степени пока не начинают капать на мозги посягая на моё неверие)
Re.Bound © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Я нечаянно
Лис © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
ну замяли значит :)
Re.Bound © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
а вы электричество видите? а звук? нет? а они есть)))
хахаха
mamba © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
это наука вообще-то
Лис © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
я знаю
мы не про это) эти вещи невидимы, но они есть)
mamba © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
mamba © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
но их можно физически ошутить. бога же - нельзя.
в вере все (если есть) - на психологическом уровне, и вопрос сугубо индивидуальный... то ли бога услышал то ли в психушку загремел.
Re.Bound © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
бога тоже можно ощутить
тем кто в него верит
а искать всему логическое объяснение не имеет смысла - все равно на свете масса вещей, которые не поддаются осмыслению и объяснению.
даже великие ученые под конец жизни начинадли верить в Бога
возможно потому что сталкивались с чем-то таким, что нельзя обьяснить ни законами физики, ни химии?
mamba © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
mamba © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
в том и загвоздка - мол надо верить чтоб ошутить. *аналогия - надо принять соотв. дозу чтоб увидеть летающего розового слона*
короче если человек который даж по божеским книгам существо _склонное_к_ошибкам_ - _уверен_ что то или иное ощущение/послание исходит от бога, и так же _уверен_ что он правильно все понял... то что-то тут не так.
Re.Bound © (08.04.2009 14:04) Прямая ссылка
в теологических спорах часто убедительно выглядят атеисты
спорить не буду, мне достаточно знать что Бог есть.
mamba © (08.04.2009 14:04) Прямая ссылка
mamba © (08.04.2009 14:04) Прямая ссылка
ну и порядок :)
Re.Bound © (08.04.2009 14:04) Прямая ссылка
а как тогда ответить на вопрос откуда все произошло? Как образовался мир?
Vishel © (08.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Vishel © (08.04.2009 14:04) Прямая ссылка
я не знаю. мне например подходит модель Дарвина. уж ей то потверждений видно кучу, изо дня в день.
Re.Bound © (08.04.2009 14:04) Прямая ссылка
не согласна. Не могут найти переходных форм. И поэтому нет подтверждений. Дарвин, кстати сам об этом говорил. Ну да Бог с ним. А кто создал все остальное, как все произошло. Что было вначале?
И второй вопрос. Что будет с нами после смерти?Что дальше?
Vishel © (08.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Vishel © (08.04.2009 14:04) Прямая ссылка
каких таких переходных форм?
после смерти? а ничего. заснул и не проснулся. закопали - червякам пирушка. потом - как часть почвы типа удобрение - приносить пользу в любом виде.
Re.Bound © (08.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Оптимистичная картинка
Кошка Бася © (08.04.2009 14:04) Прямая ссылка
не ну я понимаю что мечтать о рае приятнее...
ИМХО - после меня останется Рада (+ ещё кое кто вероятно) и этого вполне достаточно.
а ещё кажется что если человек достаточно долго живет то у него накапливается усталость... и просто тихо изчеснуть совсем не представляется неприемливым варянтом.
Re.Bound © (08.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Вариантов то у нас нету как раз ;)
Кошка Бася © (08.04.2009 14:04) Прямая ссылка
это идея эволюционистов. То есть между человеком и обезъяной, например, должен быть какой-нибудь гоминид, чтобы было понятно, вот, мол, из обезъяны в гоминида, из него в человека. Но нет такой формы переходной...
А вам не жалко рожать детей , обрекая их на смерть таким образом
Vishel © (08.04.2009 14:04) Прямая ссылка
ну во первых человек не произошёл от обезьяны а - ч. п. обезьяна и человек произошли от общего прародителя.
нет, почему жалко? роды и смерть - естественная часть круговорота жизни.
Re.Bound © (08.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Мы всегда будем стремиться к идеалу, который совсем не хочется видеть обезьяной. :))Как-то все внутри этой мысли сопротивляется.
А может и не случайно? Может, мы не знаем, что наше начало гораздо более значимо, чем просто набор клеток?
Хочется ощущать, что существаует в мире нечто единое с тобой, но при этом больше тебя. Вот и пытаемся мы найти смысл жизни, стремимся обрести нечто ценнее, выше, чем есть на самом деле, что-то безоговорочно большое, общее, хорошее, непотребительское...
Тортила © (08.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Тортила © (08.04.2009 14:04) Прямая ссылка
хм. типично человеческое - быть уверенным что являешься пупом земли.
а окажись в джунглях голый “цивилизованный” человек и обезьяна - я б поставила на обезьяну. однозначно.
Re.Bound © (08.04.2009 14:04) Прямая ссылка
И напрасно! Исследования доказали, что человек способен выдержать все. Там, где невозможно жить (на крайнем севере, в жарких странах) - человек приспосабливается. ЗАполярные животные в жарких условиях без помощи человека не выживут, равно как и обезьяны из Африки на Северном Полюсе вымрут.
человек живет.
Детеныш, попадая в стаю обезьян или волков, живет по их законам, может спокойно есть сырую пищу и растения, умеет быстро передвигаться на четвереньках. Правда, разум его в никогда не разовьется до уровня обычного человека. Он живет по законам своей стаи. Он становится частью животного мира.
А животные в зоопарке так и остаются представителями своего подвида.
Тортила © (08.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Тортила © (08.04.2009 14:04) Прямая ссылка
“исследования” это одно а реальность... слегка другое.
люди на данный момент настолько диференцированны в своей занятости, что потеряли элементарные навыки выживания... и что если что будет, чуток хоть разрушающее привычную систему вешей, то передохнут как мухи.
Re.Bound © (08.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Кто знает...:))
Тортила © (08.04.2009 17:04) Прямая ссылка
Тортила © (08.04.2009 17:04) Прямая ссылка
ок. вот первый аргумент против ( четко сформулированный)
) На каком основании делается совершенно бездоказательный вывод, что генетическое (частичное) сходство означает генетическое родство? Пломбир не "произошел" от эскимо, а современный компьютер от телевизора. У одного и другого один творец - человек. В настоящее время множество живых организмов прекрасно существуют параллельно, никак не смешиваясь. Их генетическое сходство может объясняется не мифическим "общим предком", а сходными условиями существования и обитания. Так, например, часто независимо и почти одновременно делаются сходные изобретения. А может быть, никакого общего предка и не было? И с самого начала было множество параллельных генетических линий, и все модификации, столь дорогие дарвинистам, были и происходят (это подлежит наблюдению) только внутри одного генотипа?
Vishel © (08.04.2009 15:04) Прямая ссылка
Vishel © (08.04.2009 15:04) Прямая ссылка
сравнение живых способных к _самостоятельному_ размножению и еволюции организмов с пломбиром - сильно.
Re.Bound © (08.04.2009 15:04) Прямая ссылка
ну вот второй довод , если всеже предположить генетическую мутацию
Согласно теории вероятности, при мутациях такого рода соответствующих мутантов должно быть ОЧЕНЬ много (мутации происходят случайным образом по всем многочисленным параметрам живого организма), причем не только в прошлом, но и в настоящем. Т.е. не только в археологических слоях должно быть большое количество останков неудачных экземпляров живых существ, но и среди нас (точнее: мы среди них) должны бродить несметные толпы всевозможных мутантов (неудачных мутаций должно быть в тысячи раз больше, чем удачных). Промежутков между видами, таким образом, не должно быть. Расхожая ссылка на миллионы лет здесь не поможет, т.к. этот процесс мутаций постоянный. И где же все эти бесчисленные мутанты?
Vishel © (08.04.2009 15:04) Прямая ссылка
Vishel © (08.04.2009 15:04) Прямая ссылка
мутации (такие которых видно) происходят довольно редко. и _просто_так_, без внешнего изменения среды - виды меняются очень мало и очень медленно.
а мутанты это всякие дети рожающиеся с всяческими отклонениями... и действительно таких намного больше чем успешных мутантом, там ясновидяших всяких или же людей с какими то сверх-естественными возможностями.
резкий толчок к перемене - это резкое изменение в окружающей среде. тогда большой процент индивидов вида просто умирает. и маленький процент, носители какой-то черты - выживают и потом начинают бурно размножаться, так как ниша то освободилась.
Re.Bound © (08.04.2009 15:04) Прямая ссылка
Для того, чтобы определнный вид мутаций смог дать потомство и выжить, таких мутаций должно быть много одного типа.а среда не дает как правило мутантам выживать.
Что я хочу всем этим доказать- нельзя говорить об эволюции как о неопровержимой теории. Она имеет много спорных моментов.
Vishel © (08.04.2009 15:04) Прямая ссылка
Vishel © (08.04.2009 15:04) Прямая ссылка
вот дурацкий пример. на земле живут самые разные люди, с самыми разными фенотипами. вдруг появляется болезнь которая косит всех подряд у кого голубые глаза. в считанные месяцы их уже нет. остальные - продолжают размножаться, даже в увеличенном темпе. некоторые из них - носят в себе голубоглазый ген (он же вроде рецессивный) ... и у некоторых пар будут рождаться голубоглазые дети - жуткое меньшиство которые при новых условиях - будет непригодно к жизни и тоже погибнет.
через несколько поколений - все будут темноглазыми.
Re.Bound © (08.04.2009 15:04) Прямая ссылка
сорри, но удаляюсь. делоффф собралось... брррр...
удачного всем дня.
Re.Bound © (08.04.2009 15:04) Прямая ссылка
пока
Vishel © (08.04.2009 15:04) Прямая ссылка
так где доказательство того, что измнения не происходят в одном генотипе? я не нашла этого у Дарвина
Vishel © (08.04.2009 15:04) Прямая ссылка
Vishel © (08.04.2009 15:04) Прямая ссылка
во вторых: разумеется в любой момент времени живут одновременно много разных видов которые не смешиваются (или же смешиваются, как сейчас все чаше и чаше разные людские рассы например). это никаким образом не связанно с внутренней возможностью любого вида _измениться_ если попадет в подходяшие для этого условия.
проблемма лишь в том что это происходит на уровне десяток поколений, из-за пониженной возможности для выживания у типов с “неправильными” чертами... и наоборот. и в рамках одного поколения увидеть это трудно.
получается эффект текущего Re.Bound © (08.04.2009 15:04)
Любопытно...
Тортила © (08.04.2009 17:04) Прямая ссылка
Тортила © (08.04.2009 17:04) Прямая ссылка
