Форум > Архив "О Главном" > Май 2009 года > дискриминация? :) |
дискриминация? :)
здравствуйте.
Ищу работу два месяца. Мне 32 года. Сегодня отказали с такой мотивацией - все отлично по CV и опыту работы, но вы же сейчас выйдете замуж и в декрет уйдете. Они мое будущее видят? Взяли мужчину.
Означает ли это, что на работу в ближайшее время мне рассчитывать не придется? Как-то не думала, что со своим опытом и CV хорошим два месяца буду искать работу и - получу такой отказ.
Вы что думаете?
Юлия © (27.05.2009 11:05)
Прямая ссылка
Микроб © (27.05.2009 17:05)
Прямая ссылка
Юлия © (27.05.2009 11:05)
пожноподать в суд, если есть доказательства
Laima © (27.05.2009 11:05) Прямая ссылка
Laima © (27.05.2009 11:05) Прямая ссылка
в суд, к сожалению, можно подавать практически на любую контору размещающую объявления о своих вакансиях (почти везде указывают м или ж)
кука © (27.05.2009 11:05) Прямая ссылка
кука © (27.05.2009 11:05) Прямая ссылка
Можно, но глупо.
Лис © (27.05.2009 11:05) Прямая ссылка
Лис © (27.05.2009 11:05) Прямая ссылка
если бы мне такое сказали, я бы подала и выиграла бы. Совсем не глупо.
Laima © (27.05.2009 11:05) Прямая ссылка
Laima © (27.05.2009 11:05) Прямая ссылка
лайм, ну вечный же спор, в россии б ты подала?
marlen © (27.05.2009 11:05) Прямая ссылка
marlen © (27.05.2009 11:05) Прямая ссылка
я в России не жила, но если это то же что в Литве, то да. Мне достает, что тут представляют Россию как страну 3 мира и что там ни каких законов нет. Они есть, и пора бы ими пользоваться. это именно моё ИМХО
Laima © (27.05.2009 12:05) Прямая ссылка
Laima © (27.05.2009 12:05) Прямая ссылка
пользоваться, да, но учитывать реалии. все же "я бы подала и выиграла бы" звучит в контексте самонадеянно, тоже имхо:)
но попробовать можно всегда, конечно, и россия не страна третьего мира, безусловно.
хотя автор больше озабочен тем, как искать работу в ближайшее время, мне так показалось.
marlen © (27.05.2009 12:05) Прямая ссылка
marlen © (27.05.2009 12:05) Прямая ссылка
Дело не в законах. Дело в другом...в воспитании что ли. Ну не принято просто у нас это и все. Это не значит что тут полное беззаконие и прочее, просто все больше на словах.
Лис © (27.05.2009 12:05) Прямая ссылка
Лис © (27.05.2009 12:05) Прямая ссылка
а толку то, с того что выиграла? потом на работе создали бы такие условия, что сама бы сбежала+потом трудней было бы работу найти с таким судебным опытом
кука © (27.05.2009 12:05) Прямая ссылка
кука © (27.05.2009 12:05) Прямая ссылка
да какие доказательства и какой суд в России? Где хозяин-барин. Только вопрос остался открытым. Насколько действительно влияет семейное положение и пол на прием на работу
Юлия © (27.05.2009 11:05) Прямая ссылка
Юлия © (27.05.2009 11:05) Прямая ссылка
Все влияет: пол, семейное положение, внешность.. да и вообще, понравились ли вы работодателю. Вот Вы, например, если бы набирали себе команду, то наверняка бы руководствовались своими субъективными впечатлениями о человеке и выдвигали бы свои требования к кандидату.
ёж © (27.05.2009 12:05) Прямая ссылка
ёж © (27.05.2009 12:05) Прямая ссылка
я думаю, что представители работодателей тоже люди и вовсе не обязательно, что у них с головой все в порядке.
мне однажды отказали в связи с тем, что я не православная (о как!:) :) ну вобщем-то я была рада, что к ним не попала, потому как неадекват там явно рулит
кука © (27.05.2009 11:05) Прямая ссылка
кука © (27.05.2009 11:05) Прямая ссылка
круто. Не православная. А как это влияет на качество работы?
Юлия © (27.05.2009 11:05) Прямая ссылка
Юлия © (27.05.2009 11:05) Прямая ссылка
не знаю.. :)
кука © (27.05.2009 12:05) Прямая ссылка
кука © (27.05.2009 12:05) Прямая ссылка
ну у мужа например на работе отказали девушке бухгалтеру из за ее веры (мусульманка ) тк она должна была регулярно отлучаться от работы на намазы. да и не влилась бы она в коллектив.
Kardelia © (27.05.2009 12:05) Прямая ссылка
Kardelia © (27.05.2009 12:05) Прямая ссылка
уууу, как у вас все запущенно...
Laima © (27.05.2009 12:05) Прямая ссылка
Laima © (27.05.2009 12:05) Прямая ссылка
да да )) запущено
Kardelia © (27.05.2009 12:05) Прямая ссылка
Kardelia © (27.05.2009 12:05) Прямая ссылка
не мой вариант :)
меня прямо спросили, являюсь ли я православной, на мой ответ "нет". Сказали извините, вы нам не подходите, у нас весь офис православный (мошт они там тоже по часам молятся...)
кука © (27.05.2009 12:05) Прямая ссылка
кука © (27.05.2009 12:05) Прямая ссылка
ну у всех свои мотивации 0)
Kardelia © (27.05.2009 12:05) Прямая ссылка
Kardelia © (27.05.2009 12:05) Прямая ссылка
эт дискриминация вобщем-то
:)
кука © (27.05.2009 13:05) Прямая ссылка
кука © (27.05.2009 13:05) Прямая ссылка
ну так борись с ней ? )))
Kardelia © (27.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Kardelia © (27.05.2009 13:05) Прямая ссылка
пока у меня нет такой необходимости
вещи надо называть своими именами :)
кука © (27.05.2009 14:05) Прямая ссылка
кука © (27.05.2009 14:05) Прямая ссылка
+100
Laima © (27.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Laima © (27.05.2009 13:05) Прямая ссылка
не обращай внимание, может еще почему-то не хотят, обычно если 100% подходишь, то берут не смотря на положение. Не нужна тебе тогда такая фирма. Они бояться нестабильности кмк.
У нас в организации тоже отбор тот еще, строгие рамки по возрасту и по складу мышления что ли. НО трудиться одна команда, одна бригада. Вся фирма ( сотрудников не мало) как одна большая семья.
Лис © (27.05.2009 11:05) Прямая ссылка
Лис © (27.05.2009 11:05) Прямая ссылка
это да, тоже думаю, что отмазка. Но неприятно как-то
Юлия © (27.05.2009 12:05) Прямая ссылка
Юлия © (27.05.2009 12:05) Прямая ссылка
Ниче не думаю. У меня тоже был отказ когда-то по этой же причине. Мне было 27. Сейчас мне 31, и детей как не планировала, так и не планирую. С тех пор уже 2 места работы сменила.
Ищите, да обрящете © (27.05.2009 11:05) Прямая ссылка
Ищите, да обрящете © (27.05.2009 11:05) Прямая ссылка
ЭЭх! А мне компания понравилась. ОДно но - ездить далеко. Ну да б-г с ними. Просто думаю, насколько действительно влияет состояние личной жизни на прием на работу. С детьми в моем возрасте - плохо. У подружки малый 4 года, ее не берут, говрят - маленький, болеть будет. Мне - что в декрет уйдете. А в требованиях пишут - до 35 лет подавай сотрудников. Нестыковочка
Юлия © (27.05.2009 11:05) Прямая ссылка
Юлия © (27.05.2009 11:05) Прямая ссылка
Ой. У нас о таком и не спрашивают, ни сколько тебе лет ни какого возраста дети...
Laima © (27.05.2009 11:05) Прямая ссылка
Laima © (27.05.2009 11:05) Прямая ссылка
Здоровый подход, что сказать.
ГГ Змей © (27.05.2009 11:05) Прямая ссылка
ГГ Змей © (27.05.2009 11:05) Прямая ссылка
ну эти данные обычно заполняются в св )) зачем о них спрашивать повторно ))
Kardelia © (27.05.2009 12:05) Прямая ссылка
Kardelia © (27.05.2009 12:05) Прямая ссылка
в в каком ? Это не пишеться в резжуме, ни дети ни возраст ни семейное положение. только пол.
Laima © (27.05.2009 13:05)
Прямая ссылка
Laima © (27.05.2009 13:05)
да ты что?? дата рождения не указывается ? вот уж новость )))
Kardelia © (27.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Kardelia © (27.05.2009 13:05) Прямая ссылка
нет не указывается, а зачем? в стандартах этого не нужно.
Laima © (27.05.2009 13:05)
Прямая ссылка
Laima © (27.05.2009 13:05)
))))) а твой возраст по глазам прочтут ? )))
Kardelia © (27.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Kardelia © (27.05.2009 13:05) Прямая ссылка
а зачем им возраст? У нас если отказут из за возраста это дискриминация, большое дело. Комания может разориться. То же самое из-за религии или инвалидности.
Laima © (27.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Laima © (27.05.2009 13:05) Прямая ссылка
а зачем раскрывать карты ? ну раз знаете ситуацию, говорите что вы чайдфрии убежденная лет так до 35 или пока карьеру не сделаете.
замуж не желаете и вообще женский коллектив предпочитаете, чтобы не было служебных романов ))
Kardelia © (27.05.2009 12:05) Прямая ссылка
Kardelia © (27.05.2009 12:05) Прямая ссылка
А мне однажды сказали, что М не берут в компанию принципиально. Дескать, не нужны романы на рабочем месте. Можно смеяться!
ГГ Змей © (27.05.2009 11:05) Прямая ссылка
ГГ Змей © (27.05.2009 11:05) Прямая ссылка
о как еще бывает. ОДнако.)
Юлия © (27.05.2009 12:05) Прямая ссылка
Юлия © (27.05.2009 12:05) Прямая ссылка
Ага, бывает...
ГГ Змей © (27.05.2009 12:05) Прямая ссылка
ГГ Змей © (27.05.2009 12:05) Прямая ссылка
вот и нефиг было флиртовать во время собеседования)))
ВИ © (27.05.2009 12:05) Прямая ссылка
ВИ © (27.05.2009 12:05) Прямая ссылка
"Обидно, слушай! Ничего не сделал, только спросил!"
Вапще ни в одном глазу не флиртовал!
Чесслово!
ГГ Змей © (27.05.2009 12:05) Прямая ссылка
ГГ Змей © (27.05.2009 12:05) Прямая ссылка
пользуешься ли ты шампунем с яблочным запахом?))))
ВИ © (27.05.2009 12:05) Прямая ссылка
ВИ © (27.05.2009 12:05) Прямая ссылка
А что, он плохо влияет на окружающих?
ГГ Змей © (27.05.2009 12:05) Прямая ссылка
ГГ Змей © (27.05.2009 12:05) Прямая ссылка
как-то на вопрос вопросом... не ждала от тебя)))
Так пользуешься ли ты чем-нибудь с яблочным ароматом
ВИ © (27.05.2009 12:05) Прямая ссылка
ВИ © (27.05.2009 12:05) Прямая ссылка
Не знаю насколько он (шампунь)яблочный, сегодня проверю.
Но на таком расстоянии, как я разговаривал ничего унюхать было невозможно.
Про вопросом на вопрос: издержки виртуального общения, извини пожалуйста. Я там предполагал дальше цитатку вставить, вроде как, сильно начитанный. Неудачно получилось.
ГГ Змей © (27.05.2009 12:05) Прямая ссылка
ГГ Змей © (27.05.2009 12:05) Прямая ссылка
все норм... все же посмотри дома, завтра расскажешь)))
ВИ © (27.05.2009 12:05) Прямая ссылка
ВИ © (27.05.2009 12:05) Прямая ссылка
Хорошо!
ГГ Змей © (27.05.2009 12:05) Прямая ссылка
ГГ Змей © (27.05.2009 12:05) Прямая ссылка
наш руководитель тоже придерживается такого мнения :)
У нас в службе периодически приходят девочки, годик работают и уходят в декрет.. Но их процент в общем количестве работников мал.
Плохому руководителю все мешает - пенсионный возрат - нет, на больничных сидеть будете; молодые мамы - дети болеют, молодые девчонки - рожать будут и т.д и т.п. :))
ёж © (27.05.2009 12:05) Прямая ссылка
ёж © (27.05.2009 12:05) Прямая ссылка
:( грустно как. Не думала никогда об этом. Все как-то само складывалось всегда.
Юлия © (27.05.2009 12:05) Прямая ссылка
Юлия © (27.05.2009 12:05) Прямая ссылка
но тем не менее берут ;)) Я работаю - хотя подхожу под дектретный возраст.. спрашивали, не планирую ли в декрет - сказала, что нет )) На том все успокоились :)
ёж © (27.05.2009 12:05) Прямая ссылка
ёж © (27.05.2009 12:05) Прямая ссылка
удивляюсь как меня взяли с неоконченным высшим, с замужеством через три месяца после поступления на работу и еще так называемым детородным возрастом
Kardelia © (27.05.2009 12:05) Прямая ссылка
Kardelia © (27.05.2009 12:05) Прямая ссылка
тоже было такое, сказали: "Вот мы Вас возьмем, а Вы замуже выйдете и в декрет уйдете". Обидно было до слез(
Noro4ka © (27.05.2009 12:05) Прямая ссылка
Noro4ka © (27.05.2009 12:05) Прямая ссылка
а чего обижаться? Сказали, бы что не планируете замужничать и обзаводиться детьми, что карьера для вас - ВСЁ и т.д. ))
ёж © (27.05.2009 12:05) Прямая ссылка
ёж © (27.05.2009 12:05) Прямая ссылка
я два года после развода и тоже пока замуж не собираюсь. Сказала - на первом собеседовании. Позвали на второе. Спрашивается, зачем звали, если этот вопрос оказался настолько принципиальным. Вот и мне обидно. Не до слез, конечно, но все-таки
Юлия © (27.05.2009 12:05) Прямая ссылка
Юлия © (27.05.2009 12:05) Прямая ссылка
думаю, что у них к тому времени нашелся более оптимальный кандидат .. сомневаюсь, что дело только в этом вопросе
ёж © (27.05.2009 12:05) Прямая ссылка
ёж © (27.05.2009 12:05) Прямая ссылка
и мне говорили, в итоге взяли. Я сказала что пока замуж не выйду и детей не рожу буду работе на 100% выкладываться)
Лис © (27.05.2009 12:05) Прямая ссылка
Лис © (27.05.2009 12:05) Прямая ссылка
надо было не слезы лить а постебаться "правда?!! замуж?!! и ребенок?!! гарантируете что как только возьмете так сразу?! ой, возьмите меня пожалуйста - я замуж хочу"
Dezi © (27.05.2009 20:05) Прямая ссылка
Dezi © (27.05.2009 20:05) Прямая ссылка
да, сейчас работодатели вынуждены также перестраховываться
ВИ © (27.05.2009 12:05) Прямая ссылка
ВИ © (27.05.2009 12:05) Прямая ссылка
Сейчас прослеживается таая тенденция на рынке труда. Проще найти работу женщине с маленьким ребенком, чем женщине, у которой нет детей.
mamo4ka © (27.05.2009 12:05) Прямая ссылка
mamo4ka © (27.05.2009 12:05) Прямая ссылка
спасибо, успокоили.....( хнык
Юлия © (27.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Юлия © (27.05.2009 13:05) Прямая ссылка
мне как-то сказали на собеседовании, что у меня один минус- это наличие маленького (6 лет) ребенка. Правда, через пару дней позвонили и сказали, что меня берут. Но я к тому времени уже нашла другую работу.
Оливия-70 © (27.05.2009 12:05) Прямая ссылка
Оливия-70 © (27.05.2009 12:05) Прямая ссылка
меня всегда интересовал вопрос..те кто так говорят, у них дети есть ..или это типа мне можно. а дрегим нельзя ?
Kardelia © (27.05.2009 12:05) Прямая ссылка
Kardelia © (27.05.2009 12:05) Прямая ссылка
им можно, они- работодатели)
Оливия-70 © (27.05.2009 12:05) Прямая ссылка
Оливия-70 © (27.05.2009 12:05) Прямая ссылка
они думают не о людях а о сотрудниках, любое препятствие к работе минус
кара © (27.05.2009 13:05) Прямая ссылка
кара © (27.05.2009 13:05) Прямая ссылка
меня сразу спрашивали - с кем сидеть ребенку есть?
они не против детей, они хотят чтоб их организация работала
ё (моё) © (27.05.2009 13:05) Прямая ссылка
ё (моё) © (27.05.2009 13:05) Прямая ссылка
ага, у меня тоже спрашивали - *есть с кем оставить ребенка?*
и услышав, чт есть бабушка - успокаивались))))
Микроб © (27.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Микроб © (27.05.2009 13:05) Прямая ссылка
их тоже понять можно
ё (моё) © (27.05.2009 13:05) Прямая ссылка
ё (моё) © (27.05.2009 13:05) Прямая ссылка
глупое объяснение, но да такое бывает
кара © (27.05.2009 13:05) Прямая ссылка
кара © (27.05.2009 13:05) Прямая ссылка
поэтому надо врать на собеседованиях что у тебя гражданский брак уже много лет
кара © (27.05.2009 13:05) Прямая ссылка
кара © (27.05.2009 13:05) Прямая ссылка
а отсутствие детей целой легендой объяснять)))
ВИ © (27.05.2009 13:05) Прямая ссылка
ВИ © (27.05.2009 13:05) Прямая ссылка
я вообще не понимаю почему я должна перед кем то отчитываться о том почему у меня нет детей сейчас и о том когда я их хочу завести. это банальное вмешательство в мою частную жизнь
нет детей и точка
Kardelia © (27.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Kardelia © (27.05.2009 13:05) Прямая ссылка
согласна. но работодателю гораздо важней, чтобы не случилась скоропалительная беременность и работник полноценно работал.
ВИ © (27.05.2009 13:05) Прямая ссылка
ВИ © (27.05.2009 13:05) Прямая ссылка
хочешь работу - отчитывайся, закон рынка
кара © (27.05.2009 14:05) Прямая ссылка
кара © (27.05.2009 14:05) Прямая ссылка
елси сказать что дивешь лет 10 то понятно что детей вроде как и не собирались или не получилось или что там еще
кара © (27.05.2009 14:05) Прямая ссылка
кара © (27.05.2009 14:05) Прямая ссылка
на крайняк можно и про бесплодие загнуть... но кто ж захочет поверить-то?!)
ВИ © (27.05.2009 14:05) Прямая ссылка
ВИ © (27.05.2009 14:05) Прямая ссылка
да по большому счету всем плевать
кара © (27.05.2009 14:05) Прямая ссылка
кара © (27.05.2009 14:05) Прямая ссылка
паспорт меняла два года назад, был вопрос о причине смены паспорта - сказала как есть, после развода меняла. Тут не соврешь :)
Юлия © (27.05.2009 14:05) Прямая ссылка
Юлия © (27.05.2009 14:05) Прямая ссылка
Я помню меня безопасность когда проверяла, у меня на этот момент паспорт стырили, а я после развода. Вот очень им было интересно :) думали от печати избавляюсь))
Лис © (27.05.2009 14:05) Прямая ссылка
Лис © (27.05.2009 14:05) Прямая ссылка
"Лучше даже не ходи. Леха к ним на вакансию админа две недели назад ходил устраиваться и сам отказался!
У кадровички, которая его собеседовала, на кнопках мыши маркером было аккуратно подписано: *левая* и *правая*" (c)
Микроб © (27.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Микроб © (27.05.2009 13:05) Прямая ссылка
наверно шутка? про кнопки*))))
хомяк © (27.05.2009 13:05) Прямая ссылка
хомяк © (27.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Да с баша наверняка! Хотя, не сомневаюсь, что и жизненно вполне))).
Ананаскина © (27.05.2009 14:05) Прямая ссылка
Ананаскина © (27.05.2009 14:05) Прямая ссылка
ага, с баша)))
и тоже не сомневаюсь в жизненности))))
Микроб © (27.05.2009 14:05) Прямая ссылка
Микроб © (27.05.2009 14:05) Прямая ссылка
Что такое "с баша"?
Fantom © (27.05.2009 17:05) Прямая ссылка
Fantom © (27.05.2009 17:05) Прямая ссылка
цитатник рунета
Лис © (27.05.2009 17:05) Прямая ссылка
Лис © (27.05.2009 17:05) Прямая ссылка
Микроб © (27.05.2009 17:05)
Не знаю, не знаю... Я захожу на сайт сисадминов, и не раз удивлялась - неужели возможны такие истории, какие они рассказывают?
Пока ко мне на прошло
Виллина © (27.05.2009 15:05) Прямая ссылка
Виллина © (27.05.2009 15:05) Прямая ссылка
Пока ко мне на прошлой неделе не примчалась бухгалтер с паническим воплем: "Я компьютер включила, а у меня клавиатура запищала!"
Сходила, посмотрела. На клавиатуре стояла сумка с продуктами.
Между прочим, девушка молодая, из тех, кто вроде должен хотя бы минимально разбираться, как обращаться с оргтехникой...
Виллина © (27.05.2009 15:05) Прямая ссылка
Виллина © (27.05.2009 15:05) Прямая ссылка
возможны))) мне муж их каждый день рассказывает )))
Лис © (27.05.2009 15:05) Прямая ссылка
Лис © (27.05.2009 15:05) Прямая ссылка
Нам тоже расскажите,пожалуйста!
Fantom © (27.05.2009 17:05) Прямая ссылка
Fantom © (27.05.2009 17:05) Прямая ссылка
да такие приколы уже всем известны, как буха в ступр вогнать поменяв местами ярлыки на рабочем столе.
У меня случай был, в бухгалтерии встала работа, не могли зайти в программу, уже били тревогу по полной, а всего-то был нажат капс-лок. Или история про девушку у которой отошла мышка а она уже вся бледнея-белея думала что все сломала и ее обязательно уволят. Еще здорово смотрится ( сама видела) старый монитор большой такой квадратный накрыт аккуратно сверху салфеточкой, аля у бабушки в гостях))).
Да много всего, сразу и не вспомнишь)
Лис © (27.05.2009 17:05) Прямая ссылка
Лис © (27.05.2009 17:05) Прямая ссылка
Монитор большой и квадратный - это про меня)))
только накрыт не салфеточкой, а чертежами...
Микроб © (27.05.2009 17:05) Прямая ссылка
Микроб © (27.05.2009 17:05) Прямая ссылка
чертежи не в счет)) ты ж работаешь :)
Лис © (27.05.2009 17:05) Прямая ссылка
Лис © (27.05.2009 17:05) Прямая ссылка
:)))))
Юлия © (27.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Юлия © (27.05.2009 13:05) Прямая ссылка
У нас не спрашивают. И никто на резюме не пишет возраст и семейное положение. Какое это имеет отношение к работе??? Это ваше личное дело замужем вы или нет и планируете ли детей. Ищите и обязательно найдёте. А на их отказ с такой глупой мотивацией можно лишь ответить, что они только что потеряли очень ответственного и профессионального работника. Удачи вам!
Iris © (27.05.2009 16:05) Прямая ссылка
Iris © (27.05.2009 16:05) Прямая ссылка
Спасибо!
Юлия © (28.05.2009 00:05) Прямая ссылка
Юлия © (28.05.2009 00:05) Прямая ссылка
Забыла добавить. У меня сестра кадровик, так она всегда говорит, что лучше возьму женщину на работу чем мужика которого потом буду разыскивать и выговоры писать за опоздания и прогулы и наплевательское отношение к работе. А женщины дисциплинированые и ответственные работники. Вот у неё такой подход. Так что ваша работа вас где-то ждёт.
Iris © (27.05.2009 16:05) Прямая ссылка
Iris © (27.05.2009 16:05) Прямая ссылка
спасибо на добром слове
Юлия © (28.05.2009 18:05) Прямая ссылка
Юлия © (28.05.2009 18:05) Прямая ссылка
Я тоже как-то такой отказ получила. Но мне тогда 22 было :) Сначала удивилась, потом долго обижалась, а позже ответ придумала, типа "а вам завтра кирпич на голову упадет, и кто мне тогда з/п платить будет?" По хамски немного, но по-моему в духе их предположений. Такое же наглое вмешательство в личную жизнь.
Правда с тех пор никто подобных вопросов не задавал, так что фразу отработать не удалось :)
Жу-Жу © (28.05.2009 10:05) Прямая ссылка
Жу-Жу © (28.05.2009 10:05) Прямая ссылка