| Форум > Архив "О Главном" > Декабрь 2009 года > как отбирают детей |
как отбирают детей
Женщина рассказывает как у нее пытались "отжать" дочку. Ну как бы на ее месте мог быть каждый. Хотя от себя добавлю, что пока соответствующий закон у нас не принят и этих теток можно смело слать на три буквы.
История: http://beta-press.ru/article/63
Н © (05.12.2009 17:12)
Прямая ссылка
ну и славно))) трам-пам-пам)))))
Блин, чего же я фигней не занималась,а? И что за дети в 8-10 лет ,которых одних нельзя дома оставить, ибо они фигней заниматься будут? идиоты, что ли???
Винни © (06.12.2009 00:12) Прямая ссылка
В последние пару лет с постоянной периодичностью появляются вот такие статьи об Опеке. У меня сразу напрашивается вопрос, а кому и для чего это надо? Это политики или бизнесмены заказывают? Вот интересно, к кому действительно домой приходила такая комиссия?
Кагги-Карр © (06.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Н © (05.12.2009 17:12)
да же трёх абзацев не осилила..
Кто писал и о чём???
? © (05.12.2009 18:12) Прямая ссылка
? © (05.12.2009 18:12) Прямая ссылка
тетка которую замучала комиссия по делам несовершеннолетних.
Н © (05.12.2009 18:12) Прямая ссылка
Н © (05.12.2009 18:12) Прямая ссылка
добавлю. этих теток просто так не пошлешь. они выявляют неблагополучеых родителей, тем самым спасая детей. это их работа! а женщин что-то не договаривает в своей истории.
эгоисточка © (05.12.2009 19:12) Прямая ссылка
эгоисточка © (05.12.2009 19:12) Прямая ссылка
мне тоже показалось, что в этой истории кусочка не хватает
но думаю скорее всего дело в "сигнале"
наверное она догадывается ОТКУДа...
кхм((( © (05.12.2009 19:12) Прямая ссылка
кхм((( © (05.12.2009 19:12) Прямая ссылка
могу предположить что сигнал был от соседей, с которыми тетка по какой-то причине не ладит.
Н © (05.12.2009 19:12) Прямая ссылка
Н © (05.12.2009 19:12) Прямая ссылка
И потом эти соседи слова плохого про нее не сказали. НЕЛОГИЧНО как-то...
Винни © (05.12.2009 19:12) Прямая ссылка
Винни © (05.12.2009 19:12) Прямая ссылка
просто комиссия работу свою выполняет!!! а так, может и правда им маякнул кто, вот и усердствуют.
эгоисточка © (05.12.2009 20:12) Прямая ссылка
эгоисточка © (05.12.2009 20:12) Прямая ссылка
ну надо же. На каждом шагу полно откровенно асоциальных семей, до которых дела никому нет. А тут прям рвение какое-то ненормальное: книги на столе - криминал...постель не убрана -криминал... и как меня родительских прав не лишили, не понимаю.
Винни © (05.12.2009 20:12) Прямая ссылка
Винни © (05.12.2009 20:12) Прямая ссылка
это бредовая история!
эгоисточка © (05.12.2009 20:12) Прямая ссылка
эгоисточка © (05.12.2009 20:12) Прямая ссылка
А с учетом того, что в инете чего только не бывает, то не удивлюсь, если еще и вымышленная.
Винни © (05.12.2009 20:12) Прямая ссылка
Винни © (05.12.2009 20:12) Прямая ссылка
или от бывшего...
про соседей как раз таки хорошо сказано
кхм ((( © (05.12.2009 19:12) Прямая ссылка
кхм ((( © (05.12.2009 19:12) Прямая ссылка
вот про бывшего у меня тоже мелькнула мысль.
Винни © (05.12.2009 19:12) Прямая ссылка
Винни © (05.12.2009 19:12) Прямая ссылка
ну да
странно что в этой истории не мелькнул вообще никакой мужчина, и даже про мужа бывшего ни слова или про отца ребенка....
кхм( © (05.12.2009 19:12) Прямая ссылка
кхм( © (05.12.2009 19:12) Прямая ссылка
ну, бывает...
Н © (05.12.2009 19:12) Прямая ссылка
Н © (05.12.2009 19:12) Прямая ссылка
вполне может быть. тока кем же надо быть, что бы желать своим деткам детдома. :(
Н © (05.12.2009 19:12) Прямая ссылка
Н © (05.12.2009 19:12) Прямая ссылка
так может он не отец ребенка, а просто бывший
кхм( © (05.12.2009 19:12) Прямая ссылка
кхм( © (05.12.2009 19:12) Прямая ссылка
ой!
а с каких пор система заработала??
не надо ляля!!!
просто так никто никакого не трогает!!!
Я сама приходила в Опеку и просила защиты ребёнка от РОДИТЕЛЯ!!!!! НА Х,,, никому не надо !!!
не мелите ерунды!!! © (05.12.2009 19:12) Прямая ссылка
не мелите ерунды!!! © (05.12.2009 19:12) Прямая ссылка
как все странно. в прокуратуру можно пожаловаться
эгоисточка © (05.12.2009 18:12) Прямая ссылка
эгоисточка © (05.12.2009 18:12) Прямая ссылка
вот прям на пустом месте взяли и решили ,что надо отобрать ребенка?
Винни © (05.12.2009 18:12) Прямая ссылка
Винни © (05.12.2009 18:12) Прямая ссылка
да соседи могу всегда накатать жалобу. а на самом деле их скажем детская беготня достала.
Н © (05.12.2009 19:12) Прямая ссылка
Н © (05.12.2009 19:12) Прямая ссылка
Ой, а куда катать жалобу, если соседские дети достали?
Винни © (05.12.2009 19:12) Прямая ссылка
Винни © (05.12.2009 19:12) Прямая ссылка
ну вот. так все и начинается. а заканчивается в детдоме.
Н © (05.12.2009 19:12) Прямая ссылка
Н © (05.12.2009 19:12) Прямая ссылка
ну должен же быть смысл в том, что придираются к яклобы соверешнно нормальным мамам, в то время, Когда кругом просто пруд пруди социально запущенных семей, эти дети никому не нужны... а тут ну прям пипец, уровать не заправленая, книги на столе... что-то тут не так...
Винни © (05.12.2009 19:12) Прямая ссылка
Винни © (05.12.2009 19:12) Прямая ссылка
может мама просто склочная тетка (по стилю похоже) и грызется с соседями? :) но это не повод отпраялть деток в детдом.
Н © (05.12.2009 19:12) Прямая ссылка
Н © (05.12.2009 19:12) Прямая ссылка
Не верю. Можно подумать, комиссия по делам несовершеннолетних прям сидит и ждет любой жалобы, чтобы кинуться отбирать ребенка в детдом... хрень какая-то...
Винни © (05.12.2009 19:12) Прямая ссылка
Винни © (05.12.2009 19:12) Прямая ссылка
ну, это версия. я не знаю. просто сама офигела. вроде проблема есть, но допустить, что всякие комиссии будут ходить по домам, по шкафам шарить. бррр... а есть ведь и не идеальные семьи. или далеко не идеальные. есть семьи, где кто-то пьёт (папа, деда).
но я лично убеждена, что отбирать детей надо только в крайних случаях.
Н © (05.12.2009 20:12) Прямая ссылка
Н © (05.12.2009 20:12) Прямая ссылка
в нашем гос-ве и не такое бывает. Может у них план по отъему детей, не выполнят-премии лишат
Homa © (06.12.2009 00:12) Прямая ссылка
Homa © (06.12.2009 00:12) Прямая ссылка
И для этого они кидаются на внешне благополучную даму, хотя неблагополучных семей просто пруд пруди?
Сомнительно как-то...
Что у нас из-за плана могут чертте что творить - верю. Но зачем идти сложными путями.
Имхо, автор утаивает чего-то...
Винни © (06.12.2009 01:12) Прямая ссылка
Винни © (06.12.2009 01:12) Прямая ссылка
ты статью читала? кому нужны неблагополучные трудные дети? с домашними проще справиться
Homa © (06.12.2009 01:12) Прямая ссылка
Homa © (06.12.2009 01:12) Прямая ссылка
Ну тоже верно.
Хотя с какого-то переляка они к ней прицепились?
Там был момент про то, что мама творческая.
Может ребенок часто дома один, вот кто-то и стуканул?
Не с бухты-барахты же это. Повод тоже нужен.
В общем, не нравится мне ситуация, когда кто-то имеет право лезть в мою семью. Ой как не нравится((( Умом понимаю ,что надо детей защищать. Нло зная, как у нас могут всё с ног на голову поставить - откровенно боюсь.
Винни © (06.12.2009 01:12) Прямая ссылка
Винни © (06.12.2009 01:12) Прямая ссылка
интересно, когда ребенок в 8 лет после школы один дома-это тоже повод попасть под контроль?
Homa © (06.12.2009 01:12) Прямая ссылка
Homa © (06.12.2009 01:12) Прямая ссылка
Я не знаю как в РФ, а во многих странах до 12 лет ребенок не может быть один дома. Видимо они детей до 12 лет за дебилов держат.
Винни © (06.12.2009 01:12) Прямая ссылка
Винни © (06.12.2009 01:12) Прямая ссылка
в Америке дети до 12 лет должны быть всегда под присмотром, родителей либо няней, пусть даже если няне 13 лет, то так оставить уже можно
Лиса-Олеся © (06.12.2009 16:12) Прямая ссылка
Лиса-Олеся © (06.12.2009 16:12) Прямая ссылка
дочитала.... какой кошмар!!!
ЗАЧЕММММММ!!!!!!
кхм(((( © (05.12.2009 19:12) Прямая ссылка
кхм(((( © (05.12.2009 19:12) Прямая ссылка
Извиняюсь, прочитала в пол-глаза, а это родной ребенок этой женщины или приемный? Так и не поняла. Это может в корне менять картину
Вопрос © (05.12.2009 20:12) Прямая ссылка
Вопрос © (05.12.2009 20:12) Прямая ссылка
без понятия...
Н © (05.12.2009 20:12) Прямая ссылка
Н © (05.12.2009 20:12) Прямая ссылка
Что за бред? Как это вообще возможно? нет конечно возможно наверное, если это правда, то я в шоке!!! По какому-то "сигналу".Такое ощущение что им просто план по "отбору" детей надо выполнить. Ну надеюсь все таки это исключение...
Магнолия © (05.12.2009 23:12) Прямая ссылка
Магнолия © (05.12.2009 23:12) Прямая ссылка
бред какой-то....., извините....
Рыжий Мурзик © (05.12.2009 23:12) Прямая ссылка
Рыжий Мурзик © (05.12.2009 23:12) Прямая ссылка
Не бред, а ювенальная юстиция в действии.
Виллина © (05.12.2009 23:12) Прямая ссылка
Виллина © (05.12.2009 23:12) Прямая ссылка
я что не представляю. чтоб ко мне во так пришли и что то смотрели или проверяли. пошли бы, как миленькие, по известному адресу и еще бы по одному месту получили.....
Рыжий Мурзик © (05.12.2009 23:12) Прямая ссылка
Рыжий Мурзик © (05.12.2009 23:12) Прямая ссылка
Это пока закона нет. А если примут, то никого не будет интересовать, что Вы можете или не можете себе представить.
Виллина © (05.12.2009 23:12) Прямая ссылка
Виллина © (05.12.2009 23:12) Прямая ссылка
если бы, да кабы.... пусть боятся те, у кого рыльце в пушку.... просто так никто не ходит....
Рыжий Мурзик © (06.12.2009 00:12) Прямая ссылка
Рыжий Мурзик © (06.12.2009 00:12) Прямая ссылка
Вот как? Но учтите, что справиться как раз легче с теми, у кого пуха на рыльце нет. И Вы думаете, что дело не пойдёт по пути наименьшего сопротивления?
Виллина © (06.12.2009 00:12) Прямая ссылка
Виллина © (06.12.2009 00:12) Прямая ссылка
ага, вот так все взяли и детей свих отдали! несопротвляться можно всему, чему угодно. но в этом деле, нормальный человек, врядли поплывет по течению, только дурак, разве что...
Рыжий Мурзик © (06.12.2009 00:12) Прямая ссылка
Рыжий Мурзик © (06.12.2009 00:12) Прямая ссылка
но жизнь людям можно ой как подговнякать. Нервы потрепать.
Винни © (06.12.2009 00:12) Прямая ссылка
Винни © (06.12.2009 00:12) Прямая ссылка
треаплки на всех не хватит)) а в этм деле уж точно...
Рыжий Мурзик © (06.12.2009 00:12) Прямая ссылка
Рыжий Мурзик © (06.12.2009 00:12) Прямая ссылка
Зря ты так уверена)))
Еще как можно.
Вот покажут тебе бумажку, по которой им дозволяется каждый день к тебе приходить и проверять, как и что у вас дома....
Винни © (06.12.2009 00:12) Прямая ссылка
Винни © (06.12.2009 00:12) Прямая ссылка
вы сами то в это верите? это не реально.... чтоб так себя подставить, надо быть либо идиотом, или кому то сильно насолить....
Рыжий Мурзик © (06.12.2009 00:12) Прямая ссылка
Рыжий Мурзик © (06.12.2009 00:12) Прямая ссылка
подставиться - как два пальца об асфальт.
Винни © (06.12.2009 00:12) Прямая ссылка
Винни © (06.12.2009 00:12) Прямая ссылка
при определенном таланте - да))
Рыжий Мурзик © (06.12.2009 00:12) Прямая ссылка
Рыжий Мурзик © (06.12.2009 00:12) Прямая ссылка
я восхищена твоим оптимизмом)))) молодец)))
вот выйдет закон детей до 12 лет одних дома не оставлять, как уже есть во многих страхах. И будем, как идиоты, носиться с ними... здоровенный лбина, а ты даже в магазин отлучиться не можешь, ибо бдительная соседка может тут же заявить... и вот вам проблемы...
Винни © (06.12.2009 00:12) Прямая ссылка
Винни © (06.12.2009 00:12) Прямая ссылка
хороший закон, с этим я согласна! понятное дело, на чужие семьи я стучать не стала бы никогда, но свою, я точно дома не оставлю, скорее соседских детей "приючу" до прихода родителей, чтоб они всякой фигней не занимались, как мы в детстве)))
Рыжий Мурзик © (06.12.2009 00:12) Прямая ссылка
Рыжий Мурзик © (06.12.2009 00:12) Прямая ссылка
ну и славно))) трам-пам-пам)))))
Блин, чего же я фигней не занималась,а? И что за дети в 8-10 лет ,которых одних нельзя дома оставить, ибо они фигней заниматься будут? идиоты, что ли???
Винни © (06.12.2009 00:12) Прямая ссылка
не, в основном все было безобидно)))) но ведь хватало же ума прыгать со второго этажа в кучу листьев. а главное, соседи позвонили, милиция приехала, "по попе настучали" и никому за это ничего не было)))) мы росли в ссср)))))
Рыжий Мурзик © (06.12.2009 01:12) Прямая ссылка
Рыжий Мурзик © (06.12.2009 01:12) Прямая ссылка
наличие мамы в квартире от этой затеи может и не уберечь. Мама на кухне, сигай сколько хошь.
Но чем больше идиотских законов ,тем больше шансов иметь проблемы, при остающемся общем беззаконии...
Винни © (06.12.2009 01:12) Прямая ссылка
Винни © (06.12.2009 01:12) Прямая ссылка
да ладно те... вот так прям поточно-конвеерным никто прыгать не будет... а если мама на кухне это не заметчает, то туда ей и дорога...
Рыжий Мурзик © (06.12.2009 01:12) Прямая ссылка
Рыжий Мурзик © (06.12.2009 01:12) Прямая ссылка
да действительно)) Многим мама туда дорога)))) А всех детей в приюты, там стопудово лучше)))
Винни © (06.12.2009 01:12) Прямая ссылка
Винни © (06.12.2009 01:12) Прямая ссылка
не передергивайте.... это как раз конкретный пример, когда дети занимаются опасными играми без родителей и любой нормальный взрослый должен это остановить, а если эо происходит в его присутсвии, то нормальным его врядли можно назвать..... я сомневаюсь, что какая нибудь мама, будуче в здравом уме позволит такое занятие...
Рыжий Мурзик © (06.12.2009 01:12) Прямая ссылка
Рыжий Мурзик © (06.12.2009 01:12) Прямая ссылка
Тогда надо обязать маму находиться в одной комнате с ребенком лет до... ну не знаю, до совершеннолетия? или до 14 достаточно?
Мама на кухне готовит, дети в комнате. ОНа их элементально не видит...
Винни © (06.12.2009 01:12) Прямая ссылка
Винни © (06.12.2009 01:12) Прямая ссылка
ну вот опять... мама самозабвенно готовит на кухне и не фига не знает, чем заняты дети в соседней комнате, извините, но как мать, я в это не верю....
Рыжий Мурзик © (06.12.2009 01:12) Прямая ссылка
Рыжий Мурзик © (06.12.2009 01:12) Прямая ссылка
не, Виннь, не так просто, даже коммерческие интересы отстаиваются обыском и досмотром на площади проживания только при согласии владельца или наличии ордера. Так коммерческие интересы выгоднее государству...
Allegoriya © (06.12.2009 11:12) Прямая ссылка
Allegoriya © (06.12.2009 11:12) Прямая ссылка
а что сделает мама одиночка,когда гос-во против нее пойдет? соседи нажалуются что ребенок по ночам кричит и начнутся проверки по полной программе
Homa © (06.12.2009 00:12) Прямая ссылка
Homa © (06.12.2009 00:12) Прямая ссылка
накатала бы ответную "марь ванна, из 35 квартиры, о ночам смотрит громко телевизор, а мой ребенок просыпается и кричит от этого", "а еще она ходит и звонит мне в дверь, хулиганка эдакая, а ребенок опять просыпается и кричит" пусть докажет обратное......
Рыжий Мурзик © (06.12.2009 00:12) Прямая ссылка
Рыжий Мурзик © (06.12.2009 00:12) Прямая ссылка
Марьванной органы опеки заниматься неб удут. Они будут заниматься ребенком. И некогда будем маме бегать еще и по ментовкам. доказываая, что именно телек марьванны будит ребенка, она будет отбрехиваться от рьяных органов...
Винни © (06.12.2009 01:12) Прямая ссылка
Винни © (06.12.2009 01:12) Прямая ссылка
вот так вот, без суда и следствия? просто по жалобе?
Рыжий Мурзик © (06.12.2009 01:12) Прямая ссылка
Рыжий Мурзик © (06.12.2009 01:12) Прямая ссылка
А это какой закон примут))) Примут, что без суда, по простому постановлению начальника районого отделения органов опеки, и всё... бегай по одной половице и бойся дышать.
Винни © (06.12.2009 01:12) Прямая ссылка
Винни © (06.12.2009 01:12) Прямая ссылка
вот еще раз перечитала статью и там нет ни о каком законе, что должны принять то?
вообще у нас без постановления суда ничего нельзя сделать... или я чего то упустила?
Рыжий Мурзик © (06.12.2009 01:12) Прямая ссылка
Рыжий Мурзик © (06.12.2009 01:12) Прямая ссылка
про закон, это уже в ходе дискуссии пошло-поехало))) А кто-то ,так прям рад будет ему, как я поняла)
Винни © (06.12.2009 01:12) Прямая ссылка
Винни © (06.12.2009 01:12) Прямая ссылка
в общем, домыслы)))) ладно, спать пора) спокойной ночи!
Рыжий Мурзик © (06.12.2009 01:12) Прямая ссылка
Рыжий Мурзик © (06.12.2009 01:12) Прямая ссылка
споки)
Винни © (06.12.2009 01:12) Прямая ссылка
Винни © (06.12.2009 01:12) Прямая ссылка
Наберите в поиске "ювенальная юстиция в России".
Виллина © (06.12.2009 01:12) Прямая ссылка
Виллина © (06.12.2009 01:12) Прямая ссылка
я знаю, что такое ювенальная юстиция. и все равно я не верю, что эти люди лишь жертвы, того, что вы называете этим термином. почему мама из приведенного примера не пошла в суд, а несколько лет терпела это?
Рыжий Мурзик © (06.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Рыжий Мурзик © (06.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Я просто порекомендовала Вам набрать в поиске и почитать. Но могу предположить, что богатые семьи, желающие усыновить детей, гораздо радостнее усыновят здорового ребёнка из благополучной семьи.
Виллина © (06.12.2009 16:12) Прямая ссылка
Виллина © (06.12.2009 16:12) Прямая ссылка
поиск выдал то, о чем я знаю, и еще две истроии об артистке Захаровой и "произволе" в Израиле. вторая часть вашего сообщения, уж извините, вообще ни в какие ворота не лезет. росиия, может страна и дикая, но не до такой же степени.....
Рыжий Мурзик © (06.12.2009 19:12) Прямая ссылка
Рыжий Мурзик © (06.12.2009 19:12) Прямая ссылка
кто ж знает,кто жалобу накатал
Homa © (06.12.2009 01:12) Прямая ссылка
Homa © (06.12.2009 01:12) Прямая ссылка
маленькому ребенку положено ночью плакать ;) По такой жалобе никто не пойдет
Кагги-Карр © (06.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (06.12.2009 15:12) Прямая ссылка
пойдут!!!
Лиса-Олеся © (06.12.2009 16:12) Прямая ссылка
Лиса-Олеся © (06.12.2009 16:12) Прямая ссылка
комиссий не хватит на такие жалобы ходить ;)
Кагги-Карр © (06.12.2009 18:12) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (06.12.2009 18:12) Прямая ссылка
не понимаю, какой государству от этого смысл - забирать детей от фиктивно неблагополучных мам.
Allegoriya © (06.12.2009 11:12) Прямая ссылка
Allegoriya © (06.12.2009 11:12) Прямая ссылка
ага, я тоже..
Рыжий Мурзик © (06.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Рыжий Мурзик © (06.12.2009 15:12) Прямая ссылка
+1
Кагги-Карр © (06.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (06.12.2009 15:12) Прямая ссылка
любую идею можно довести до абсурда.
Так что если примут соответствующий закон, то при нашем умении доводить до того самого абсурда, дров наломают офигительно много.
Винни © (06.12.2009 00:12) Прямая ссылка
Винни © (06.12.2009 00:12) Прямая ссылка
Вообще-то в Америке его давно до абсурда довели. А поскольку мы всё ещё стараемся догнать и перегнать, то прогноз самы паршивый.
Виллина © (06.12.2009 00:12) Прямая ссылка
Виллина © (06.12.2009 00:12) Прямая ссылка
не та область...
Рыжий Мурзик © (06.12.2009 00:12) Прямая ссылка
Рыжий Мурзик © (06.12.2009 00:12) Прямая ссылка
прям. Самое то))) просто простор для полета фантазии)
Винни © (06.12.2009 00:12) Прямая ссылка
Винни © (06.12.2009 00:12) Прямая ссылка
поубивают же друг друга)))))
Рыжий Мурзик © (06.12.2009 00:12) Прямая ссылка
Рыжий Мурзик © (06.12.2009 00:12) Прямая ссылка
думаю, не на пустом месте все началось (мы же услышали мнение мамы, и то она говорит о своих творческих и политических интересах, которые могли эту комиссию заинтересовать). Или кто-то так насолили маме за что-то.
Или слишком уж в результате одного из первых предположений комиссия попалась дотошная.
Сколько вокруг семей с детьми, есть и не слишком благополучные, ни разу не видела и не слышала о такой комиссии, чтоб так часто приходила...
Allegoriya © (06.12.2009 11:12) Прямая ссылка
Allegoriya © (06.12.2009 11:12) Прямая ссылка
В последние пару лет с постоянной периодичностью появляются вот такие статьи об Опеке. У меня сразу напрашивается вопрос, а кому и для чего это надо? Это политики или бизнесмены заказывают? Вот интересно, к кому действительно домой приходила такая комиссия?
Кагги-Карр © (06.12.2009 15:12) Прямая ссылка
к нам лично не ходят, были за 10 мес 1 раз, одна тетка, но она классная, это наш инспектор, это при том что у нас не усыновление, а приемная семья (усыновление от приемной семьи отличается тем что при усыновлении ребенок твой лично, а при юр. статусе дети как были государственные, так и остались, только живут не в ДД, а в квартире своих воспитателей), а вот девочка знакомая она ребенка усыновила, к ней ходят каждые 3 недели, заставили ремонт сделать капитальный (хотя у них очень даже приличная обстановка в квартире, и семья сама очень хорошая) и к ним да и в холодильник и в шкаф заглядывают. При юр. статусе по закону опека должна приходить раз в 2 месяца, а при усыновлении первые три года два раза в год, а после трех лет ни разу!!!
Лиса-Олеся © (06.12.2009 16:12) Прямая ссылка
Лиса-Олеся © (06.12.2009 16:12) Прямая ссылка
