Форум > Архив "О Главном" > Март 2010 года > Родственно-квартирное. Нужны мнения |
Родственно-квартирное. Нужны мнения
История такая. Жили-были в одном провинциальном городе мама с двумя дочками, была у них трехкомнатная квартира, принадлежащая по документам наполовину маме и по 1\4 обеим дочерям.
Пришло время, старшая дочь вышла замуж и уехала в другой город, за ней через пару лет то же самое сделала младшая. Некоторое время мама жила одна, потом решила перебраться в город, где жила старшая дочь (у той уже было двое детей).
Мама сначала предложила своей младшей дочери при продаже квартиры выделить ее долю деньгами, чтобы та могла взять кредит на свое жилье (для старшей это было неактуально, т.к. своих доходов у нее не было в то время). Младшая оценив, что останется в результате самой маме и сестре - только скромная однушка в том городе, где они живут, на двоих, а также то, что сама с учетом своей доли сможет купить лишь очень плохое жилье и то для этого придется брать кредит на 15-20 лет - от предложения отказалась, решив что смысла особого подобная "рокировка" не имеет.
Квартиру мама продала, новую купила в том городе, куда переехала, почти аналогичную по потребительским свойствам (хотя город намного дороже), немного меньшей площадии в доме постарше, но также трехкомнатную. С доплатой помогла младшая дочь.
Квартиру полностью оформили на маму, т.к. в семье полное доверие и не хотелось лишних бумаг.
Прошло несколько лет, старшая сестра родила третьего ребенка, младшая - тоже родила, у нее пока один. Своего жилья нет ни у одной из них. Старшая живет в съемном, младшая - в маленькой добрачной квартире мужа, которая наполовину принадлежит свекрови.
Недавно умер отец сестер, оставил после себя небольшую квартиру в том городе, где они раньше жили. По настоянию старшей квартиру продали, деньги поделили. Теперь старшая "капает на мозг" матери, чтоб та разменяла свою сегодняшнюю квартиру и выделила долю старшей деньгами. А себе купила бы на остаток однушку.
Тогда в сумме у старшей получится достаточно, чтобы купить низкокачественную, но свою двушку. Младшая при этом остается с половиной стоимости квартиры отца (которая в ее городе сумма совершенно незначительная) и с отсутствием всяких перспектив в плане собственного жилья как минимум пока условия по ипотеке не станут человеческими.
Мать при этом не то чтобы очень хочет переезжать пусть из маленькой, но трешки, в однокомнатную, но готова "сдаться", т.к. для нее дочери и внуки - в первых строках системы ценностей. Она готова пожертвовать своим комфортом.
Считаете ли вы такой расклад справедливым для героинь истории? И как бы вы поступили на месте:
1. старшей сестры
2. младшей сестры
3. их матери
Спасибо за мнения.
Дебби © (19.03.2010 14:03)
Прямая ссылка
Дебби © (19.03.2010 14:03)
ох блин.. сложно.. в такие моменты родственники ссорятся всерьез и надолго...((
скажу только, что на мой взгляд младшая имеет больший приоритет, т.к. помогала матери в приобретении нынешней квартиры.
Кося © (19.03.2010 14:03) Прямая ссылка
Кося © (19.03.2010 14:03) Прямая ссылка
Ну младшая как бы ничего не просит сейчас. Ей не нужно, чтобы мать сейчас бежала квартиру продавать. Для нее в настоящий момент нормально, что мать живет с комфортом в трешке. И сама младшая в том числе может приезжать к матери в гости, для нее есть отдельная комната. И для старшей тоже есть. Они все могут собраться одновременно даже с детьми и при этом не лежать "штабелями". Однако для старшей квартирный вопрос стоит остро - она хочет вложить вырученные от продажи отцовской квартиры деньги. Кредит ей взять не на что да и условия сейчас грабительские.
Дебби © (19.03.2010 14:03) Прямая ссылка
Дебби © (19.03.2010 14:03) Прямая ссылка
обменять квартиру на меньшую с доплатой, дать деньги старшей на покупку квартиры, а квартиру мамы завещать младшей
ложка дегтя © (19.03.2010 14:03) Прямая ссылка
ложка дегтя © (19.03.2010 14:03) Прямая ссылка
тонко всё.. с ростом цен на жилье.. можно так нагреться..
Кося © (19.03.2010 14:03) Прямая ссылка
Кося © (19.03.2010 14:03) Прямая ссылка
Вроде как тоже несправедливо получится, т.к. на 1\2 матери в виде наследства имеют право обе дочери поровну. Ну по идее-то. А так выходит старшей достанется 1\4, а младшей 3\4. При этом мать будет до конца жизни жить в "скромной однухе", подвигаясь всякий раз когда решит приехать младшая с ребенком или с детьми.
Юуль © (19.03.2010 14:03) Прямая ссылка
Юуль © (19.03.2010 14:03) Прямая ссылка
младшая вложила денег на покупку квартиры
ложка дегтя © (19.03.2010 14:03) Прямая ссылка
ложка дегтя © (19.03.2010 14:03) Прямая ссылка
Я как-то это не учла. Но автор вот выше пишет, что это была незначительная сумма по сравнению со стоимостью квартиры. Сколько-то не хватало видимо - дочь доложила. Но это явно была не 1\4 часть.
Юуль © (19.03.2010 14:03) Прямая ссылка
Юуль © (19.03.2010 14:03) Прямая ссылка
значит старшей сейчас выгорит квартира и потом от мамы 1/2 достанется, а младшей только 1/2 потом?
ложка дегтя © (19.03.2010 14:03) Прямая ссылка
ложка дегтя © (19.03.2010 14:03) Прямая ссылка
в лучшем случае
Кося © (19.03.2010 14:03) Прямая ссылка
Кося © (19.03.2010 14:03) Прямая ссылка
Если мать согласится, то выходит так. Однако и младшая в свое время отказалась, хотя могла взять деньгами и сейчас уже жить в своем жилье.
Юуль © (19.03.2010 14:03) Прямая ссылка
Юуль © (19.03.2010 14:03) Прямая ссылка
но это не значит, что ее нужно оставить без доли
ложка дегтя © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
ложка дегтя © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Ну почему без доли-то. Старшая заберет свою долю деньгами, а младшая останется "в доле" с матерью.
Юуль © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Юуль © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
но все-таки как-то коробит: младшая помогла и ничего не требует, а старшая была в стороне, когда нужна была помощь, а щас ей "понадобилось"!..
Кося © (19.03.2010 14:03) Прямая ссылка
Кося © (19.03.2010 14:03) Прямая ссылка
не по идее, а по закону - а по закону действует завещания
я б то же так же поступила - либо сейчас деньгами, либо квартиар по завещанию
ну, можно ппо идее не 100%, а в доле, но уже не равной завещать, с учетом что доля уже выплачена сейчас деньгами
в математикой у меня плохо не могу сразу сообразить - младшей 2/3, старшей 1/3 так кажется получается
правда завещание изменить можно, но это уже ...
Dezi © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Dezi © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
то сколько у какой из сестер детей, неважно. Дочери равны в правах.
Младшая купила часть площади маминой квартиры. Эта часть, по ценам того времени, чисто её.
Остальную мама может продать, купить себе однушку, остаток разделить поровну между дочками.
палк с трепа © (19.03.2010 14:03) Прямая ссылка
палк с трепа © (19.03.2010 14:03) Прямая ссылка
Ну там "часть площади", которую купила младшая не столь велика. Есди в метрах измерять, то метров 5. И потом - младшей деньги сейчас некуда пристроить. Они ей нужнее в недвижимости, чем в бумажках. А мать если согласится сейчас и переедет - второй раз уже продавать-покупать и выделять долю младшей не будет. Да и не из чего получится. Разве что 35-метровую однушку обменять, скажем, на гостинку или комнату. Но это уж совсем...
Дебби © (19.03.2010 14:03) Прямая ссылка
Дебби © (19.03.2010 14:03) Прямая ссылка
т.е. младшую кинут?
ложка дегтя © (19.03.2010 14:03) Прямая ссылка
ложка дегтя © (19.03.2010 14:03) Прямая ссылка
Да никто никого пока еще не кинул:) Вопрос обсуждается, в состоянии дебатов, так сказать. Если что, младшая по-любому не потеряет в "долях" - после смерти матери получит 2/3 ее однушки, а старшая - 1\3. Ну или как-то иначе они решат. Даст бог не скоро это случится.
Дебби © (19.03.2010 14:03) Прямая ссылка
Дебби © (19.03.2010 14:03) Прямая ссылка
оставьте однушку только младшей!!!
Agat Yulia © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Agat Yulia © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Выходит, что младшая окажется "в приоритете", т.к. старшая получит только 1\4 и все. При условии что мать именно со старшей живет в олном городе и физически матери помощи есть и в будущем будет большет именно от старшей. Младшая приезжает 2-3 раза в год.
Дебби © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Дебби © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
трешка обменивается на однушку с доплатой? доплата равно 1/4 трешки? я думаю больше
ложка дегтя © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
ложка дегтя © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
На самом деле нет. Долго объяснять все обстоятельства да и не нужно. В данном случае именно так - трешка очень дешевая, в результате обмена получается нормальная (не супер) однушка и примерно 1\4 данной трешки. Скажем, вместо однушки не получится даже "плохая" двушка - потребуется доплата плюс нехилый ремонт.
Дебби © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Дебби © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
а вы старшая сестра?
ложка дегтя © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
ложка дегтя © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Я не являюсь ни одной из героинь:) Но близкий им человек. И я ни на чьей стороне определенно.
Дебби © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Дебби © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
тогда вам не кажется, что младшую все-таки хотят обделить?
ложка дегтя © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
ложка дегтя © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Еще раз повторю - вопрос на стадии обсуждения. То есть решение еще не принято. Мать в состоянии раздрая - она хочет чтобы все остались довольны. Старшая печется о благополучии своих троих детей и по ее мнению, не претендует на чужое. Только на свое. А мать с сестрой останутся каждая при своем. Младшая сейчас не претендует на размен и деньги от своей доли, т.к. ей некуда их вложить в настоящий момент.
Дебби © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Дебби © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
поэтому она хочет сейчас отпилить свою долю, а потом еще долю от маминой квартиры, п.ч. квартира с каждым разом уменьшается и соответственно доля уменьшается у младшей сестры
ложка дегтя © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
ложка дегтя © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Я Вам по секрету сажу, что все довольны не останутся. Старшая ведет себя нагло по отношению ко всей семье и прежде всего маме, младшая не высказывается наверное, чтобы не накалять и без того сложную обстановку и ясно видит, что ее интересы старшая учитывать не собирается. Интеры троих дете надо соблюдать не за счет стестнения других людей а за свой счет, свой и мужа. Переселение мамы в меньшую квартиру это решение проблем за чужой счет. Продажа квртиры отца и давление на всех, чтобы подвинулись это решение соих проблем за чужой счет. Сестра имеет право меньше чем на 1/4 трешки, все остальное это чужое. Поэтому эту долю ей надо как-то выплатить в рассрочку без переселения мамы
бф © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
бф © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
младшая в приоритете?!
у одной свое жилье сейчас, вторая без угла и "в приоритете"
Полосатая Люська © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
ага, еще и деньги вложила, а че, они же не нужны ей сейчас
ложка дегтя © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
ложка дегтя © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
а на практике окажется что старшая сейчас получит разницу, а лет через дцать еще и половину от маминой однушки %)
Полосатая Люська © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
ага, умнО
ложка дегтя © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
ложка дегтя © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
и че получится?
ложка дегтя © (19.03.2010 14:03) Прямая ссылка
ложка дегтя © (19.03.2010 14:03) Прямая ссылка
вопрос тут в том что одна сестренка получит свое сиюминутно, а вторая - в необозримой перспективе - неравенство именно в этом
Полосатая Люська © (19.03.2010 14:03) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (19.03.2010 14:03) Прямая ссылка
Младшая тоже могла получить когда квартира продавалась, но сама отказалась, добровольно вроде, нет?
Юуль © (19.03.2010 14:03) Прямая ссылка
Юуль © (19.03.2010 14:03) Прямая ссылка
так и старшая тогда свою долю не требовала
Полосатая Люська © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
А зачем продавали квартиру, раз все равно этих денег ни на что не хватает (старшей)? Пусть бы постояла, и можно было недостающую часть подкопить ей самой.
Carolina © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Carolina © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Старшая рассчитывала, что мать согласится на размен своей квартиры. Какая теперь разница, дело сделано.
Дебби © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Дебби © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
разница в том, что старшая получает двушку в результате обмена-продажи, а младшая в необозримом будущем какую то там долю, а деньги которые достались от отцовой квартиры к тому времени обесценятся или будут проедены
ложка дегтя © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
ложка дегтя © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Ну это понятно- теперь другие должны свои квартиры разменивать против своих желаний, чтоб с ее планами все увязать, очень хорошо.
Я бы не разменивала на месте матери (тем более, в ущерб младшей)- ее решение было продать, она должна и решать что ей дальше с этим делать.
Возможно, дала бы (как мать), свою долю от продажи кв. экса.
Carolina © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Carolina © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
В квартире экса нет доли матери. Т.к он ей был давно уже не муж. Наследство получили только 2 дочери.
Дебби © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Дебби © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Тогда ничего б не дала- уже большие дочери, пора своим умом жить.
Carolina © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Carolina © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Сложно все, если Вас интересуют кто что должн делать на мой взгляд, то старшая длжна прекратить давление на маму. Младшая сохранять спокойствие. Мама отказать в переезде. А если со стороны, а нельзя сейчас ве деньги от продажи квартиры отца дать старшей + кредит, чтобы она смогла купить себе свое + тогда уже перерассмотреть ее долю в будующем наследстве от мамы. Или сейчас все разделить как хочет старшая, но потом мамину квартиру наследуют только младшая + младшая может свою долю от квартиры отца вложить в новую квартиру мамы? Но лично я категорически против отсюеления мамы на меньшую жилплощадь ради детей
бф © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
бф © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
в общем мое предложение
младшая "выкупает долю старшей" т.е. отдает старшей вторую половину от отцовской квартиры
а мамину квартиру переписывает на себя (точнее как там было? четверть ее доли, четверть сестры, 5 местров доплаты - это однозначно на младшую документально)
Полосатая Люська © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
естественно мамину квартиру не трогать
Полосатая Люська © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Половина квартиры отца это меньше, чем 1\4 в квартире матери. Т.к. младшая физически не может целиком выкупить долю сестры. Только в рассрочку. Этот вариант тоже "дебатируется", но суть в том, что старшей деньги нужны как можно быстрее - ей жилье покупать. А младшая кредиты брать не может и не будет.
Дебби © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Дебби © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
но это наиболее приемлемый путь
Полосатая Люська © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Смотря для кого, выходит. Т.к. для старшей это неудачный вариант - если младшая не сможет сразу выплатить ей всю стоимость ее доли (а разница там по меркам нынешнего дохода младшей немалая).
Хотя с точки зрения интересов матери и малдшей - да, очень логично.
Дебби © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Дебби © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
какую долю? а деньги, вложенные младшей в покупку маминой квартиры при ее обмене будут учитываться?
ложка дегтя © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
ложка дегтя © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Эти деньги вообще несопоставимы со стоимостью квартиры и любой доли. Они могут быть учтены, но принципиальнои на расклад это не повлияет - младшей все равно не хватит денег (реальных и вирутальных), чтобы рассчитаться за долю старшей.
Дебби © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Дебби © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
типа раз все равно не хватит, то и пускай живет в мужниной, ей ничего не нать, а потом, может быть ей ченить достанется, тогда как старшей достанется сейчас
ложка дегтя © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
ложка дегтя © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Значит надо искать вариант с рассрочкой для младшей, а старшей искать дополнительную сумму на стороне (ну там муж, кредит). Но совершенно неправильно и несправедливо выселять маму и заниматься дележом шкуры потому что старшей невтерпеж.
бф © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
бф © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
И так моё мнение: мама предпочитает благополучие старшей-так как Она в сёмной. Я бы сделала так. Все старщеи сестре. То есть Деньги проданные за кв. Отца + размена И купить старшей квартиру. Потом оформить мамину однушку на младшую. Я как сама младшая, И вообще завещание мама написала все на сестру. То мне все пифиг. Хотя мама когда будет нужен уход, выбирает ехать ко мне. Раслабтесь вы И живите спокойно, не расчитывая от родителей ни чего кроме любви.
Laim © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Laim © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
И так моё мнение: мама предпочитает благополучие старшей-так как Она в сёмной. Я бы сделала так. Все старщеи сестре. То есть Деньги проданные за кв. Отца + размена И купить старшей квартиру. Потом оформить мамину однушку на младшую. Я как сама младшая, И вообще завещание мама написала все на сестру. То мне все пифиг. Хотя мама когда будет нужен уход, выбирает ехать ко мне. Раслабтесь вы И живите спокойно, не расчитывая от родителей ни чего кроме любви.
Laim © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Laim © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
сдается мне, что младшая так и поступает, хотя живет в добрачной квартире мужа и неизвестно еще как с ним жизнь сложится и у нее тоже ребенок есть, а старшая все-таки хочет всех перехитрить и склоняет маму действовать в ее интересах и щас квартирку купит и от маминой долю получит
ложка дегтя © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
ложка дегтя © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Ну И пусть. Главное не ссорится по этому поводу
Laim © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Laim © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Ну И пусть. Главное не ссорится по этому поводу
Laim © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Laim © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
нет, не согласна
ложка дегтя © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
ложка дегтя © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
если дети так воспитаны, что будут драться из-за долей и маму выселять со своих четвертинок... ну что ж, их воспитала эта мама))).
Лизавета © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Лизавета © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
драться не надо, но ущемлять интересы одной ради другой тоже не одобряю
ложка дегтя © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
ложка дегтя © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
мне даже думать противно о таких сестрах.
Лизавета © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Лизавета © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
не надо было продавать квартиру отца, а использовать ее как запасной аэродром
Лис © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Лис © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
ну да, поселить туда старшую сестру, маму оставить в своей квартире и завещать ее 1/3 старшей, 2\3 младшей
ложка дегтя © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
ложка дегтя © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
вариант нумер два старшая покупает однушку, поселяет в нее маму, сама живет в трешке маминой
а маминой трешке расписываются доли согласно участию
Полосатая Люська © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
+1
ложка дегтя © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
ложка дегтя © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
собралась бы втроем и порешала как сделать так, чтобы всем было хорошо. в нормальной семье, где дети любят маму, а мама детей - все решаемо консенсусом. а если каждый тянет одеяло на себя надо решать по суду - я себе такого представить не могу в своей семье.
Лизавета © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Лизавета © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
по суду дочерям ничего не положено
квартира мамина, мам жива и в здравом уме еще
Полосатая Люська © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
вобщем мы в похожей ситуации (мама и две дочки, я старшая) - купили квартиру младшей - ей в тот момент было нужнее, потом маме, а потом мне - помогали друг другу, как могли, выплачивать кредит, пр., считали деньги, конечно, в итоге все долги выровняли - какие-то простили, но мы решали кому сейчас приоритетнее - и делали. сразу три квартиры было не купить, а вот за 3 года мы их купили).
Лизавета © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Лизавета © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
ничего себе, молодцы!!!
Машик обыкновенный © (19.03.2010 16:03) Прямая ссылка
Машик обыкновенный © (19.03.2010 16:03) Прямая ссылка
Ну не все ведь могут осилить три квартиры за три года, согласитесь. Это скорее исключение. Зачастую люди не от хорошей жизни вынуждены кроить и перекраивать то что имеют.
Юуль © (19.03.2010 16:03) Прямая ссылка
Юуль © (19.03.2010 16:03) Прямая ссылка
согласна. я не согласна с тем, чтобы делить мамину собственность при ее жизни, так, как удобно детям. доля у них там... мама должна жить в свое удовольствие и как ей удобно.
Лизавета © (19.03.2010 16:03) Прямая ссылка
Лизавета © (19.03.2010 16:03) Прямая ссылка
Ага, а дети при этом мыкаться по съемным углам да по свекровиным квартирам на птичьих правах.
Юуль © (19.03.2010 16:03) Прямая ссылка
Юуль © (19.03.2010 16:03) Прямая ссылка
вы другая дочь, чем я, чего мы спорим). если есть у кого-то люди или вещи дороже мамы - то и такие люди нужны, наверное))
Лизавета © (19.03.2010 17:03) Прямая ссылка
Лизавета © (19.03.2010 17:03) Прямая ссылка
Ну что значит дороже мамы. Мне кажется крайностью положить к ногам мамы собственную жизнь и своих детей, даже несмотря на то что мама, безусловно, любима и дорога.
Юуль © (19.03.2010 17:03) Прямая ссылка
Юуль © (19.03.2010 17:03) Прямая ссылка
доля в маминой квартире, которая собственно и принадлежит вам только потому что мама вас туда вписала, а не потому что вы реально тратили на это деньги = жизнь? не смешите. это жадность и эгоизм. проще конечно маму подвинуть, чем поднять попу и попытаться заработать. а некоторые еще любят чтобы мамы с детьми сидели и пр.... вобщем откуда у взрослых людей столько претензий к мамам, самим уже под сорокет, а мамы все должны, должны...
Лизавета © (19.03.2010 17:03) Прямая ссылка
Лизавета © (19.03.2010 17:03) Прямая ссылка
Квартира эта получилась в результате множественных обменов. Сначала родители сестер еще в совесткое время получили тешку с учетом наличия двух детей (если б детей не было им бы "светила" однушка). Потом роители развелись и обменяли на 2 комн+комнату. Потом мама сестер съехалась со своей бабушкой, обменяв 2 комн +бабушкину комнату на 3 комн. Потом была приватизация на четверых. Потом бабушка умерла и мама получила ее долю в наследство. Так и получились доли. Но ответ на ваш ключевой вопрос - мама не "вписала" детей, а получила квартиру на детей. Не было бы детей - была бы значительно меньшая квартира при тех же самых трудозатратах.
Нынешнее поколение в большей массе не виновато в том, что теперь квартиры не дают просто за факт работы на заводе или в больнице, к примеру. Мама в свое время просто работала с 8 до 17, родила детей и получила на себя и на детей. Нынче просто работая ничего ни получить, ни купить нельзя. А уж рождение детей, как правило, только отдаляет момент приобретения собственного угла, а уж никак не приближает и не увеличивает приобретаемую площадь автоматически.
Дебби © (19.03.2010 17:03) Прямая ссылка
Дебби © (19.03.2010 17:03) Прямая ссылка
девочки, это вопрос морали, кто что может себе позволить относительно мамы и сестры - то и позволяйте, у нас разные семьи, очень разные. и каждый рассуждает с колокольни своей семьи.
Лизавета © (19.03.2010 17:03) Прямая ссылка
Лизавета © (19.03.2010 17:03) Прямая ссылка
Какие бы ни были обстоятельства получения квартиры, легко она досталась или тяжело, получили или заработали, это квартира в которой живет мама, мама за свою жизнь наверное не один год мыкалась и не один год работала. Ну дайте ей пожить спокойно, создайте ей хотя бы иллюзию любви в семье. Почему так необходимо у мамы вырабатывать комплекс, то она всем должна. Почему она в преклонном возрасе должна думать про то как не обидеть одну из дочерей или обеих, почему она должна остаток жизни прожить с немым укором от детей и переживать справедливо ли она поступает. В этой ситуации нет сиюминутного красивого решения, любое решение с переездом мамы закончится тихой войной в семье. Ну неужели родить троих детей мы можем, а понять ситуацию мамы в контексте сохранения семьи нет
бф © (19.03.2010 17:03) Прямая ссылка
бф © (19.03.2010 17:03) Прямая ссылка
реально, как мама, я не смогла бы жить одна в 3 ком квартире когда мои дети мыкаются по чужим углам. зачем мне одной три комнаты?
Н@тк@ © (19.03.2010 18:03) Прямая ссылка
Н@тк@ © (19.03.2010 18:03) Прямая ссылка
Это мало кто может себе позволить
в мск в общей массе люди покупают скромную жилплощадь в где-нить бирюлево и потом лет 20 платят ипотеку
я считаю что нашем родителям в этом вопросе было легче - жилплощадь предоставляло государство, большинству
нынешнему молодому поколению приходится либо вкалывать на собственное жилье, либо арендовать
таким образом для российской реальности всетаки как-то, имхо, не совсем правильно думать что родители _заработали_ имеют право жить отдельно, а не делить жилплощадь с детьми
хры © (19.03.2010 18:03) Прямая ссылка
хры © (19.03.2010 18:03) Прямая ссылка
+100
Лимонка. © (19.03.2010 19:03) Прямая ссылка
Лимонка. © (19.03.2010 19:03) Прямая ссылка
а вообще мне кажется, в вашей ситуации надо задуматься, как воспитывать детей, чтобы ваши дети через 10-20 лет с вами не оказались в такой ситуации. чтобы любили и уважали интересы друг друга.
Лизавета © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Лизавета © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
+100
бф © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
бф © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
для меня квартира мамы, пока она жива и в здравом уме - ее полная личная собственность, и никто из детей на нее претендовать не может и диктовать что делать с этой квартирой тоже.
а то при живой матери требуют какие-то доли. причем младшая тоже свое хочет при себе оставить, просто ей сейчас не нужно. если ко мне так дети отнесутся я буду думать, что я плохо их воспитала.
Лизавета © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Лизавета © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
вот тут согласна, все манипуляции возможны только по желанию мамы
ложка дегтя © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
ложка дегтя © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
+1000
Sova © (19.03.2010 18:03) Прямая ссылка
Sova © (19.03.2010 18:03) Прямая ссылка
да не в воспитании дело. Просто люди такие. А чтобы через 20 лет дети не оказались в такой ситуации, нужно заработать им на квартиры :)
Машик обыкновенный © (19.03.2010 16:03) Прямая ссылка
Машик обыкновенный © (19.03.2010 16:03) Прямая ссылка
как будто это так просто, они свою то жилищную проблему решить не в состоянии... дети пусть сами зарабатывают
ложка дегтя © (19.03.2010 16:03) Прямая ссылка
ложка дегтя © (19.03.2010 16:03) Прямая ссылка
ага и смаим привыкать к мысли, что не обязаны родители обеспечивать жилплощадь детям
Sova © (19.03.2010 18:03) Прямая ссылка
Sova © (19.03.2010 18:03) Прямая ссылка
Считаю неравноценный обмен, старшая в шоколаде, мама в мармеладе, а младшая впролете
хрызя © (19.03.2010 17:03) Прямая ссылка
хрызя © (19.03.2010 17:03) Прямая ссылка
это верно.
Н@тк@ © (19.03.2010 18:03) Прямая ссылка
Н@тк@ © (19.03.2010 18:03) Прямая ссылка
подозреваю, что пишет это младшая дочь или ее знакомая :) я считаю, что в пролете младшая дочь остается. мама тоже явно не в выигрыше, но понятно, что для нее важна жизнь детей и внуков...
старшей надо бы перестать рожать для начала.
не знаю, как тут поступать, дело деликатное :(
изба © (19.03.2010 18:03) Прямая ссылка
изба © (19.03.2010 18:03) Прямая ссылка
я не поняла, скакой сттай старшая настаивает на размене маминой квартиры на двоих? тем более, что младшая сестра подмогла с доплатой. так что её доля как минимум одна треть после вычета суммы доплаты (с соотвествующим коеффициентом роста стоимости квартиры)
Sova © (19.03.2010 18:03) Прямая ссылка
Sova © (19.03.2010 18:03) Прямая ссылка
Папину квартиру поделили дочери поровну, и это все, на что обе могут рассчитывать. Пока мам жива, нет у них ни юридического, ни морального права чего- то от нее требовать. Руки прочь и не сметь. Взрослые, с мужьями, с детьми: идите и зарабатывайте на себя и на свою семью в мерумсвоего усердия и таланта. И количество детей у каждой, и прочие другие данные: это уже их личное дело и ставить условия на основании этих данных неправильно. Какие быстрые девчонки! Сами-сами, дорогуши. По одежке протянете ножки.
Лада © (20.03.2010 02:03) Прямая ссылка
Лада © (20.03.2010 02:03) Прямая ссылка
А я вот читаю и думаю: до чего же довели страну,что родные люди из-за жилплощади готовы... Я ни в коем случае ничего не хочу плохого сказать об авторе письма(понимаю на своей"шкуре"как сложно без жилья).Очень остро сейчас стоит вопрос выживания.А все от того ,что гос-во практически не оставляет возможности(реальной) нормально жить своему народу.(может сумбурно,но я надеюсь все поняли)
лёка пушистая © (20.03.2010 11:03) Прямая ссылка
лёка пушистая © (20.03.2010 11:03) Прямая ссылка