Форум > Архив "О Главном" > Август 2010 года > Родители |
Родители
Как бы вы отреагировали, если ваши родители годами копили вам деньги, на будущее, а потом взяли обратно (типо не хочу чобы ты их тратила)-то есть они хотят чтобы деньги тратились только по их усмотрению? Это нормально?
? © (05.08.2010 01:08)
Прямая ссылка
? © (05.08.2010 01:08)
то есть их деньги по сути-им решать?
Зачем тогда открывать ребёнку счёт?
? © (05.08.2010 01:08) Прямая ссылка
? © (05.08.2010 01:08) Прямая ссылка
мы своей на образование исключительно откладываем.
Лис © (05.08.2010 01:08) Прямая ссылка
Лис © (05.08.2010 01:08) Прямая ссылка
ну вот родители тоже мен откладывали, а потом поняли что к чему, и им не понравилось это)
Fenya © (05.08.2010 01:08) Прямая ссылка
Fenya © (05.08.2010 01:08) Прямая ссылка
а не судите их...оставьте им их деньги... не получилось у них сделать вам подарок... пусть сами ими и распоряжаются...
Пая © (05.08.2010 01:08) Прямая ссылка
Пая © (05.08.2010 01:08) Прямая ссылка
Ну они их забрали тогда когда нам с мужем (тогда ещё бойфрендом) они были нужны, а родители фыркнули, типо нечего вам тратить.. я понимаю их деньги, просто раздражает отношение, типо тебе ничего не надо и не поможем, когда реально тяжело было.. просто если они бы сами действительно нуждались в деньгах-я бы отдала без проблем, а так нет.. вот я обиделась.. ещё они сказали, что деньги им были нужны самим.. ок, а оказалось просто не хотели чтобы я тратила их вместе с мужем, типо пусть ОН зарабатывает.. они им не нравился, так как в то время мало зарабатывал.. разве это правильно?? Им хотелось чтобы он богатый был..
? © (05.08.2010 01:08) Прямая ссылка
? © (05.08.2010 01:08) Прямая ссылка
ну вот такие они - и деньги всего лишь способ манипуляции тобой
Паутина © (05.08.2010 01:08) Прямая ссылка
Паутина © (05.08.2010 01:08) Прямая ссылка
да, я поняла уже, я пыталась донести это до папы, и он меня послал
Fenya © (05.08.2010 01:08) Прямая ссылка
Fenya © (05.08.2010 01:08) Прямая ссылка
а что думала - признают?
Паутина © (05.08.2010 01:08) Прямая ссылка
Паутина © (05.08.2010 01:08) Прямая ссылка
наверно.. ну хоть прорвало меня, полегчало. Просто я всегда такой хороооошей хороооошей была, а надоело, не хочу дурочкой быть больше и поддаваться
Fenya © (05.08.2010 02:08) Прямая ссылка
Fenya © (05.08.2010 02:08) Прямая ссылка
попробуйте обсудить с ними их требования с позиций психологии, пусть увидят себя "со стороны"
Эконом © (05.08.2010 02:08) Прямая ссылка
Эконом © (05.08.2010 02:08) Прямая ссылка
ну видишь - работал их приём, хочешь менять правила - значит пора менять взгляд на отношения с родителями...и на такие вещи переставать реагировать и как-то донести до них что тебе нужна их поддержка где и с кем бы ты не была. А своё мнение они могут озвучивать, но решения только твои - ведь они не хотят чтобы в случае провалов ты винила их. И дать время им инфу переварить
Паутина © (05.08.2010 07:08) Прямая ссылка
Паутина © (05.08.2010 07:08) Прямая ссылка
надо было пойти)), пообижались бы они да смирились
Эконом © (05.08.2010 02:08) Прямая ссылка
Эконом © (05.08.2010 02:08) Прямая ссылка
Есть логика - деньги предназначвались только на Ваши личные нужды, а не на общие с кем бы то ни было
Янка (с) © (05.08.2010 09:08) Прямая ссылка
Янка (с) © (05.08.2010 09:08) Прямая ссылка
в чем-то они правы - вам и бойфренду деньги нужны, так вы и зарабатывайте или тратьте сколько у вас есть
Джейн Тлл © (05.08.2010 10:08) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (05.08.2010 10:08) Прямая ссылка
ну это их сбережения и они в праве распоряжаться ими так,как считают нужным, даже если и на вас. Скажите спасибо лучше
Лис © (05.08.2010 01:08) Прямая ссылка
Лис © (05.08.2010 01:08) Прямая ссылка
ага. и больше скажу: вообще не должны они Вам дават этих денег. На будущее себе Вы должны копить сама.
они же вольны потратит деньги так, как им угодно. помочь Вам когда щитают нужным, и пожить самим
Sova © (05.08.2010 01:08) Прямая ссылка
Sova © (05.08.2010 01:08) Прямая ссылка
понятно, у меня тоже есть ребёнок и для него отдельный счёт.. но я никогда не буду забирать это у него, зачем? Это нечестно как-то, разве нет? Зачем тогда вообще что то давать, а потом забирать?
? © (05.08.2010 01:08) Прямая ссылка
? © (05.08.2010 01:08) Прямая ссылка
я так поняла, что Вам не очней-то и дали (а только копили как бы для вас), и не очень-то и забирают, а всего лишь решают, как их тратить.
Sova © (05.08.2010 01:08) Прямая ссылка
Sova © (05.08.2010 01:08) Прямая ссылка
ну да, мне особо ничего не давали.. делали вид думаю что для меня, а на самом деле они , но счёт то был на моё имя..
Fenya © (05.08.2010 01:08)
Прямая ссылка
Fenya © (05.08.2010 01:08)
вот и рассекретилась))
:) © (05.08.2010 01:08) Прямая ссылка
:) © (05.08.2010 01:08) Прямая ссылка
да ну, пофиг, просто мнения интересны..
Fenya © (05.08.2010 01:08) Прямая ссылка
Fenya © (05.08.2010 01:08) Прямая ссылка
ну воосцбхе мне кажется они были в праве так сделать... это ИХ деньги все же.
kashtanchik © (05.08.2010 01:08) Прямая ссылка
kashtanchik © (05.08.2010 01:08) Прямая ссылка
Ну ок.. Но тут как бы один ещё момент, от них обоих такое впечатление что я за Все должна и им надо бронзовый памятник за то что меня и брата растили. Мне не понятно это.. Я по чему то к своему ребёнку не так совсем отношусь, никогда не упрекну куском хлеба, а меня всегда попрекали, мама говорила, я уеду от вас, а вы будете сидеть и кушать корм для кошек (
Fenya © (05.08.2010 01:08) Прямая ссылка
Fenya © (05.08.2010 01:08) Прямая ссылка
а может они таким образом пытаются подтолкнуть Вас на какие-то знаки внимания к себе, которых им не хватает?
Sova © (05.08.2010 01:08) Прямая ссылка
Sova © (05.08.2010 01:08) Прямая ссылка
каким образом?? тем что деньги забрали?
Fenya © (05.08.2010 02:08) Прямая ссылка
Fenya © (05.08.2010 02:08) Прямая ссылка
ну бронзовый памятник может и не надо, но благодарить нужно... может не достаточно спасибо говорили? не знаю...
kashtanchik © (05.08.2010 01:08) Прямая ссылка
kashtanchik © (05.08.2010 01:08) Прямая ссылка
я считаю ,что как дети не вправе требовать с родителей помощи деньгами, так родители не вправе требовать от детей благодарности.
Винни © (05.08.2010 02:08) Прямая ссылка
Винни © (05.08.2010 02:08) Прямая ссылка
я всегда благодарила, за поездки например, подарки всегда!! одежду
Fenya © (05.08.2010 02:08) Прямая ссылка
Fenya © (05.08.2010 02:08) Прямая ссылка
это понятно. но видимо им еще чего-то хочется.
Не факт, что вы не додадете, просто им нужно. Ну бывают же завышенные требования.
Винни © (05.08.2010 02:08) Прямая ссылка
Винни © (05.08.2010 02:08) Прямая ссылка
Ну да, им видимо хотелось что бы я зарабатывала много, либо нашла мужа богатого. Вот такие требования, а раз этого нет-я никто типо
Fenya © (05.08.2010 02:08) Прямая ссылка
Fenya © (05.08.2010 02:08) Прямая ссылка
Обидно, конечно. но забейте. Вы у себя тоже одна. И живите так ,как вы считаете нужным.
Винни © (05.08.2010 02:08) Прямая ссылка
Винни © (05.08.2010 02:08) Прямая ссылка
у меня тоже такие родители (мама в большей степени), мы много ссорились , были упреки в мой адрес, но сейчас находим общий язык... мама она все равно одна, другой-то нет
надо как-то находить мир... это я для себя решила так.. но это не всегда легко
kashtanchik © (05.08.2010 02:08) Прямая ссылка
kashtanchik © (05.08.2010 02:08) Прямая ссылка
ну тогда я не знаю..
а сейчас вы в плохих с ними отношниях?
kashtanchik © (05.08.2010 02:08) Прямая ссылка
kashtanchik © (05.08.2010 02:08) Прямая ссылка
конечно, у меня много претензий, обид
Мама за глаза меня может запросто обо**ть, а в лицо говорить как она скучает
Fenya © (05.08.2010 02:08) Прямая ссылка
Fenya © (05.08.2010 02:08) Прямая ссылка
а вообще много у неё озвученных необоснованных претензий к Вам?
Эконом © (05.08.2010 02:08) Прямая ссылка
Эконом © (05.08.2010 02:08) Прямая ссылка
ага)
Fenya © (05.08.2010 08:08) Прямая ссылка
Fenya © (05.08.2010 08:08) Прямая ссылка
нет, ну спасибо сказать, по-моему тут ничего такого..
kashtanchik © (05.08.2010 02:08) Прямая ссылка
kashtanchik © (05.08.2010 02:08) Прямая ссылка
Разумеется. я только про требование благодарности.
Благодарность должна идти от детей сама. По их воле и инициативе.
Винни © (05.08.2010 02:08) Прямая ссылка
Винни © (05.08.2010 02:08) Прямая ссылка
угу согласна
kashtanchik © (05.08.2010 02:08) Прямая ссылка
kashtanchik © (05.08.2010 02:08) Прямая ссылка
благодарности нет, но на внимание и заботу рассчитывать вправе
Эконом © (05.08.2010 02:08) Прямая ссылка
Эконом © (05.08.2010 02:08) Прямая ссылка
и с вами тоже согласна..
kashtanchik © (05.08.2010 02:08) Прямая ссылка
kashtanchik © (05.08.2010 02:08) Прямая ссылка
рассчитывать, надеяться, но не требовать и не претендовать.
Уж что воспитали, то получили.
****автор ,я не про вас, я уже отвлеченно. Не вздумайте на себя мои слова примерять****
Винни © (05.08.2010 02:08) Прямая ссылка
Винни © (05.08.2010 02:08) Прямая ссылка
согласен.
"никто никому ничего не должен, кроме как в силу своего отношения к человеку"
Эконом © (05.08.2010 02:08) Прямая ссылка
Эконом © (05.08.2010 02:08) Прямая ссылка
+1000000000
золотые слова
Горгона © (05.08.2010 09:08) Прямая ссылка
Горгона © (05.08.2010 09:08) Прямая ссылка
потому что вы другая и это ваш выбор как относиться к ребенку. Не надо мерять своими поступками других
Джейн Тлл © (05.08.2010 10:08) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (05.08.2010 10:08) Прямая ссылка
да ладно, еот мелочи
Sova © (05.08.2010 01:08) Прямая ссылка
Sova © (05.08.2010 01:08) Прямая ссылка
но это их право. их деньги. хоть и “для Вас”.
А Вы решайте, насколько эти деньги Вам нужны. если нужны от прогнитесь. Если придется, убеждайте родителям, что Ваша идея как потратить тоже имеет место быть. А если сможете обойтись по принципу “свобода дороже”, то не берите.
я не люблю такие манипуляции “деньги для тбея, но ты должна....".
то есть бывает, что “ребёнок” не в сосотянии принять верное решейое. но тогда просто не надо говоирть, что это деньги для него/неё. или сказать, в каком возрасте сумма перходит к ребёнку.
вообщем, я за прямоту
Sova © (05.08.2010 01:08) Прямая ссылка
Sova © (05.08.2010 01:08) Прямая ссылка
а ну у нас вообще в семье нет прямоты этой, я так поняла что это мои деньги раз счёт на моё имя? ну они думают иначе.
Fenya © (05.08.2010 01:08) Прямая ссылка
Fenya © (05.08.2010 01:08) Прямая ссылка
не люблю таких штучек, ибо они несовместимы с прямотой, но подумалось вот: с ю. т. зр. если счёт на Ваше имя, то они не могут деньгами распоряжаться же? )))
Sova © (05.08.2010 01:08) Прямая ссылка
Sova © (05.08.2010 01:08) Прямая ссылка
не могут, я сама сняла и отдала им деньги
Fenya © (05.08.2010 02:08) Прямая ссылка
Fenya © (05.08.2010 02:08) Прямая ссылка
у нас это делается, чтобы снизить налоги - получаются к 18ти годам состоятельные дети, но тратить сами толком не могут.
juk © (05.08.2010 11:08) Прямая ссылка
juk © (05.08.2010 11:08) Прямая ссылка
+1000
Zuckerfee © (05.08.2010 01:08) Прямая ссылка
Zuckerfee © (05.08.2010 01:08) Прямая ссылка
+1
Винни © (05.08.2010 02:08) Прямая ссылка
Винни © (05.08.2010 02:08) Прямая ссылка
тогда и не надо было офишировать что есть счет для дочери, а потом давать задний ход
получается подразнили
хрызя © (05.08.2010 08:08) Прямая ссылка
хрызя © (05.08.2010 08:08) Прямая ссылка
+1
Горгона © (05.08.2010 09:08) Прямая ссылка
Горгона © (05.08.2010 09:08) Прямая ссылка
Абсолютноточно.
Тортила © (05.08.2010 10:08) Прямая ссылка
Тортила © (05.08.2010 10:08) Прямая ссылка
не соглашусь - есть расходы на образование/стажировки/приобретение жизненного опыта, которые ребёнко в принципе не может покрыть сам.
квартиры/машины сюда практически не относятся.
juk © (05.08.2010 11:08) Прямая ссылка
juk © (05.08.2010 11:08) Прямая ссылка
Согласна с Совой, не ждите ничего. Я вообще такого не понимаю. Если помогают родители - благодарите их, если нет-так и рассчитывать на это глупо.
Лис © (05.08.2010 01:08) Прямая ссылка
Лис © (05.08.2010 01:08) Прямая ссылка
спокойно.
думали- передумали.
это во -первых их сбережения и они это заработали.
во-вторых это делается по желанию с их стороны, а не требованию с вашей.
учитесь жить расчитывая на себя.
так проще.
пролетающая Gretta © (05.08.2010 01:08) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (05.08.2010 01:08) Прямая ссылка
Вот! Истинная мудрость.
Тортила © (05.08.2010 10:08) Прямая ссылка
Тортила © (05.08.2010 10:08) Прямая ссылка
+ 1111
не хотите переживать - не берите :)
Джейн Тлл © (05.08.2010 10:08) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (05.08.2010 10:08) Прямая ссылка
вот после этой истории она и научится не брать. а те опять будут обижаться мол мы ж всем сердцем....
Big Mama © (05.08.2010 11:08) Прямая ссылка
Big Mama © (05.08.2010 11:08) Прямая ссылка
ну это как подарок подарить - а потом забрать
но если бы они забрали на какое-то дело вроде лечения болезни - без проблем, не обиделась бы
а так бы - обиделась, да
mamba © (05.08.2010 07:08) Прямая ссылка
mamba © (05.08.2010 07:08) Прямая ссылка
они копили не вам, для начала.
Просто откладывали деньги на будущее, но называли это "дочка", ведь вы - их будущее.
И то, что они нашли _своим_ деньгам другое применение, вполне нормально))
палк с трепа © (05.08.2010 08:08) Прямая ссылка
палк с трепа © (05.08.2010 08:08) Прямая ссылка
ну это смотря какие дети, если родители копили, а дети спускают деньги безсмысленно, то это нормальное желание родителей.
Дама © (05.08.2010 08:08) Прямая ссылка
Дама © (05.08.2010 08:08) Прямая ссылка
какая глупость. все равно все вам достанется:)
Десс © (05.08.2010 09:08) Прямая ссылка
Десс © (05.08.2010 09:08) Прямая ссылка
мама мужа - запросто
мои родители - никогда. Если что-то для кого-то делают, то потом ни разу больше по это не напоминают и, естественно, не забрают. Но если видят нерациональный подход, то могут просто прекратить "вливания"
Горгона © (05.08.2010 09:08) Прямая ссылка
Горгона © (05.08.2010 09:08) Прямая ссылка
Их деньги, их право тратить так, как считают нужным.
Тортила © (05.08.2010 10:08) Прямая ссылка
Тортила © (05.08.2010 10:08) Прямая ссылка
тогда не надо открывать счет на имя дочери?
Микроб © (05.08.2010 10:08) Прямая ссылка
Микроб © (05.08.2010 10:08) Прямая ссылка
может открывали с каокй то определенной целью?
Кэрри_40 © (05.08.2010 10:08) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (05.08.2010 10:08) Прямая ссылка
и что мешало эту цель озвучить?
Микроб © (05.08.2010 10:08) Прямая ссылка
Микроб © (05.08.2010 10:08) Прямая ссылка
А какая разница?
Ну, назвали этот счет именем дочери - так проще...
У нас тоже и квартира, и машина - все на имя дочери переведено. так нам было удобнее сделать из чисто бюрократических препонов.
Но пользуемся-то этим мы.
Имя не суть.
Просто мои дети (и дочь и сын) знают, что пока мы живы, ни на что они претендовать не могут.
Но после нашего ухода, делить будут поровну.
Это нормально.
Со счетом тот же вариант.
Это деньги родителей.
Тортила © (05.08.2010 10:08) Прямая ссылка
Тортила © (05.08.2010 10:08) Прямая ссылка
не понимаю, что мешает открыть доп.счет на свое имя?
и копить там.
а тыкать дочке в глаза счетом: *тебе собирали, недоедали*, а потом заявлять о своих целях - имхо, некрасиво, как минимум))))
Микроб © (05.08.2010 10:08) Прямая ссылка
Микроб © (05.08.2010 10:08) Прямая ссылка
+ многА.
Big Mama © (05.08.2010 11:08) Прямая ссылка
Big Mama © (05.08.2010 11:08) Прямая ссылка
Я не знаю, почему они не открыли на другое имя. ))
Тыкать некультурно, это правильно.
Тортила © (05.08.2010 11:08) Прямая ссылка
Тортила © (05.08.2010 11:08) Прямая ссылка
+1000
Горгона © (05.08.2010 12:08) Прямая ссылка
Горгона © (05.08.2010 12:08) Прямая ссылка
это их деньги и только их решение)))
Кэрри_40 © (05.08.2010 10:08) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (05.08.2010 10:08) Прямая ссылка
не совсем.
меня в детстве доводили до белого каления - сначала дают деньги стоко то на неделю а потом выспрашивают на что я их потратила и отчитывают что не накопила их как брат...
а нафига тогда давать, если нет возможности самому научиться как обходиться с деньгами.
в ситуации автора, либо не давать, либо если дал, то уже все.
Big Mama © (05.08.2010 10:08) Прямая ссылка
Big Mama © (05.08.2010 10:08) Прямая ссылка
а у меня заработанные мной деньги забирали типа на "отвественное хранение", а потом назад можно было их получить только со скандалом. например, хочется подарок на др маме купить, ходишь, выбираешь, потом просишь свои деньги и форменный допрос - "зачем? на что? сколько это стоит? я сама сначала схожу и посмотрю!", блин, унизительно так. поэтому свой кошелек завела рано и старалась мамин нос туда недопускать:))
у автора вобще заметна манипуляция материальными благам и с детства - один "корм для кошек" чего стоит:(
Лама © (05.08.2010 11:08) Прямая ссылка
Лама © (05.08.2010 11:08) Прямая ссылка
ого ниче себе. уж с заработанными тобой деньгами если так то у меня уже все, нету слов больше.
Big Mama © (05.08.2010 11:08) Прямая ссылка
Big Mama © (05.08.2010 11:08) Прямая ссылка
ну я работала в дружинах школьников на сельхозработах, так что сумма по тем времнам была не маленькая для ребенка - на 2-3 велика хватило бы, поэтому забирали.
а еще плюс постоянный заработок от сдачи стеклотары - никто кроме меня домашнюю стеклотару нести в пункт не хотел:))
Лама © (05.08.2010 11:08) Прямая ссылка
Лама © (05.08.2010 11:08) Прямая ссылка
я сейчас с этими манипуляциями сейчас столкнулась лоб в лоб
и хуже этого, по-моему, мало что может быть.
и искренне не понимаю, нафига тогда говорить, что это вот ДЛЯ ТЕБЯ, причем подчеркивать это неоднократно, а потом показать кукиш с маслом
это я сейчас к теме автора удивилась
я понимаю, что это деньги родителей и тыды, но тогда какого рожна все эти прокламации?
Горгона © (05.08.2010 12:08) Прямая ссылка
Горгона © (05.08.2010 12:08) Прямая ссылка
+1 согласга, только мне денег не двалаи практически вообще, а если получалось раздобыть 15 копеек, то потом выслушивала морали на то, что я неправильно деньги потратила
Горгона © (05.08.2010 12:08) Прямая ссылка
Горгона © (05.08.2010 12:08) Прямая ссылка
ну как бы родители с трудом копят и им неприятно что деньги "спустят". Мне на первую свадьбу родители подарили большую по тем временам сумму и запретили тратить, надо было ждать что-то большое, не знаю даже что - тогда ни мащину, ни квартиру купить было невозможно, ну и стал этот вклад после перестройки ничем. Но это были их деньги, я как бы приняла их условия вместе с подарком. Больше подарки стараюсь не брать :)
Джейн Тлл © (05.08.2010 12:08) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (05.08.2010 12:08) Прямая ссылка
у моих так всю жизнь именно с денежными средствами - создают иллюзию обеспеченности и заботы, а по факту чуть ли не бизнес-план надо выложить для обоснования инвестиций:)))
зато неденежной помощью могут завалить с головой - фрукты и прочую еду привозят килограммами, из-за чего мы с братом постоянно их ругаем, потому что никакой меры не знают:))
ну что поделать, родители всегда будут считать своих детей неразумными, до скончания лет
Лама © (05.08.2010 10:08) Прямая ссылка
Лама © (05.08.2010 10:08) Прямая ссылка
это ведь их деньги
Татенок © (05.08.2010 10:08) Прямая ссылка
Татенок © (05.08.2010 10:08) Прямая ссылка
ну я бы не считала эти деньги своими, уж точно ) и не рассчитывала на них ) а так - приятный бонус
Я Мальвина © (05.08.2010 11:08) Прямая ссылка
Я Мальвина © (05.08.2010 11:08) Прямая ссылка
родители решают.
а на что надо тратить деньги по мнению родителей?
juk © (05.08.2010 11:08) Прямая ссылка
juk © (05.08.2010 11:08) Прямая ссылка
да, нормально
Блик © (05.08.2010 11:08) Прямая ссылка
Блик © (05.08.2010 11:08) Прямая ссылка
Для родителей -да.Они сами должны решить когда это будущее настанет.
А если вам эта ситуация очень обидна,вообще откажитесь от денег.Раз родители то дают,то забирают.пошлите их вместе с их деньгами.И зарабатывайте сами.
Пампушка © (05.08.2010 11:08) Прямая ссылка
Пампушка © (05.08.2010 11:08) Прямая ссылка
на какое будущее?
dfg © (05.08.2010 12:08) Прямая ссылка
dfg © (05.08.2010 12:08) Прямая ссылка
нет, не очень нормально.
но это пока их деньги.
хотя лучше бы не говорили, конечно.
marlen © (05.08.2010 13:08) Прямая ссылка
marlen © (05.08.2010 13:08) Прямая ссылка
Не стала бы брать деньги вообще, вдобавок учитывая, что они их так планомерно копят, то, видимо, они им нелегко даются.
Mata Hari © (05.08.2010 14:08) Прямая ссылка
Mata Hari © (05.08.2010 14:08) Прямая ссылка
ага ага и мои родители так же поступили...типо вот выйдешь замуж вот тогда и получишь свои 260 тыщ..а куда я их присуну...)))
Katia puzik © (05.08.2010 17:08) Прямая ссылка
Katia puzik © (05.08.2010 17:08) Прямая ссылка
а если замуж ещё лет этак... не выйти???
то деньги не нужны совсем?
или замужняя жизнь показатель житейского совершеннолетия?
Мара © (05.08.2010 17:08) Прямая ссылка
Мара © (05.08.2010 17:08) Прямая ссылка